Silver747

кто-нибудь пользуется сабжем?
реально круче электрической?
само название вызывает некоторый скепсис :confused:

alexmtu

ультразвуковые непопулярны, неудобны в использовании, и вероятно от них вред,
иначе бы продавались везде
я купил себе звуковую Oral-B Pulsonic
отлично чистит, создает очень быстрые соник вибрации и этим самым эффективно и быстро удаляет налет
и еще очень приятная для десен, ни в какое сравнение не идет с обычной электрической с крутящейся головкой, которая край десен повреждает, если долго чистить или перестараться
очень долго держит заряд: я чищу зубы 2 раза в день, пользуюсь щеткой не меньше 3-х недель, пока не разрядится

soulwarior

>ультразвуковые непопулярны, неудобны в использовании, и вероятно от них вред,
>иначе бы продавались везде
ультразвуковые тупо дорогие, и поэтому не пользуются популярностью - тысяч 5 за ультразвуковую против 1.5 за звуковую
Звуковая электрическая зубная щетка отличается от ультразвуковой электрической зубной щетки диапазоном генерируемых колебаний. Ультразвуковая частота, генерируемая щеткой равна 1,6 мегагерц, а звуковая частота от 75 до 150 герц. Звуковая частота помогает щетке справиться с зубным налетом механически, а вот ультразвуковая частота разбивает налет и даже зубной камень на молекулярном уровне. Ультразвук разрушает молекулярные связи и рвет молекулярные цепочки. Причем врздействие ультразвука менее травматично, чем воздействие просто звуковой частоты. (собственно для этого в щетках предусмотрена возможность изменения звуковой частоты в зависимости от чувствительности зубов). В ультразвуковой зубной щетке ULTRASONEX, вне зависимости от выбранного режима, всегда работает ультразвуковая частота, а звуковую частоту можно либо вообще не применять, либо применять одну из двух предложенных 75 или 150 герц.
Соответственно, в звуковой щетке нет ультразвуковой частоты, зато там есть 3 режима чистки зубов: полная чистка, мягкая чистка, и массаж.

stat2803769

ультразвуковая частота разбивает налет и даже зубной камень на молекулярном уровне. Ультразвук разрушает молекулярные связи и рвет молекулярные цепочки.
Хуета.

alexmtu

во-во, чтобы удалять зубной налет и пр. надо ходить к дантисту on a regular basis
на ультразв щетки ужасные отзывы в инете

stat2803769

Да просто бред про акустические волны разрушающие молекулярные связи...
Как в том анекдоте про военную академию почти.

soulwarior

>во-во, чтобы удалять зубной налет и пр. надо ходить к дантисту on a regular basis
его там ультразвуком удаляют - можешь спросить у врача

soulwarior

>Да просто бред про акустические волны и молекулярные связи
даже в БСЭ написано обратное
У. в биологии — биологическое действие У. При действии У. на биологические объекты в облучаемых органах и тканях на расстояниях, равных половине длины волны, могут возникать разности давлений от единиц до десятков атмосфер. Столь интенсивные воздействия приводят к разнообразным биологическим эффектам, физическая природа которых определяется совместным действием механических, тепловых и физико-химических явлений, сопутствующих распространению У. в среде. Биологическое действие У., то есть изменения, вызываемые в жизнедеятельности и структурах биологических объектов при воздействии на них У., определяется главным образом интенсивностью У. и длительностью облучения и может оказывать как положительное, так и отрицательное влияние на жизнедеятельность организмов. Так, возникающие при сравнительно небольших интенсивностях У. (до 1—2 вт/см2) механические колебания частиц производят своеобразный микро-массаж тканей, способствующий лучшему обмену веществ и лучшему снабжению тканей кровью и лимфой. Повышение интенсивности У. может привести к возникновению в биологических средах акустической кавитации, сопровождающейся механическим разрушением клеток и тканей (кавитационными зародышами служат имеющиеся в биологических средах газовые пузырьки).
При поглощении У. в биологических объектах происходит преобразование акустической энергии в тепловую. Локальный нагрев тканей на доли и единицы градусов, как правило, способствует жизнедеятельности биологических объектов, повышая интенсивность процессов обмена веществ. Однако более интенсивные и длительные воздействия могут привести к перегреву биологических структур и их разрушению (денатурация белков и др.).
В основе биологического действия У. могут лежать также вторичные физико-химические эффекты. Так, при образовании акустических потоков может происходить перемешивание внутриклеточных структур. Кавитация приводит к разрыву молекулярных связей в биополимерах и др. жизненно важных соединениях и к развитию окислительно-восстановительных реакций. У. повышает проницаемость биологических мембран, вследствие чего происходит ускорение процессов обмена веществ из-за диффузии. Все перечисленные факторы в реальных условиях действуют на биологические объекты в том или ином сочетании совместно, и поэтому трудно, а подчас невозможно раздельно исследовать процессы, имеющие различную физическую природу.
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0...

gena

чтобы удалять зубной налет и пр. надо ходить к дантисту on a regular basis
на ультразв щетки ужасные отзывы в инете
Хожу регулярно и пользуюсь ультразвуковой щеткой.
Просто в клиниках стоят спец. мощные аппараты, с подачей воды. А для домашнего использования конечно будут менее мощные - чтобы мартышки себе чего-нибудь не сделали.

stat2803769

Ты невежда и псих, слушай что тебе говорят, а не спорь.

soulwarior

так ты уже вызубрил, что глаз человека имеют большую чувствительность в диапазоне желтого цвета, а не красного?
зы
здесь же если разбираться, то опять выяснится, что ты каким-нибудь мифом прикрываешься.

stat2803769

Мифом, мифом. Пройдите дальше.

alexmtu


и пользуюсь ультразвуковой щеткой
а что за щетка (модель)?

alexmtu


его там ультразвуком удаляют - можешь спросить у врача
да, но его там удаляют не ультразвуковой щеткой

maxturbo

и все-таки, почему ультразвук не разрушает молекулярные связи?
из школьных знаний физики ультразвук может разрывать молекулы. Что не так с ультразвуком в щетке?

gena

Braun Oral-B Sonic Complete

alexmtu


Braun Oral-B Sonic Complete
эта щетка не ультразвуковая

alexmtu

это обычная звуковая, что следует например из ее названия

Sonic
из технических характеристик

Комбинация высокочастотных звуковых колебаний
ну и у нее даже нет ультразвукового излучателя, который обычно располагается посередине щетины :)

stm7929259

Что не так с ультразвуком в щетке?
КО заявляет, что если ультразвуком той частоты, что рушит молекулярные связи чистит зубы, останешься в первую очередь без зубов. ДаркГрей показал себя полным математиком с бинарной логикой....

gena

у нее даже нет ультразвукового излучателя, который обычно располагается посередине щетины
Есть. Как бы на него надеваются сменные насадки.
Другое дело - диапазон другой, чем у всяких профессиональных. Но этот момент уже обсуждался. Причина проста: безопасность мартышек.

alexmtu

Да, я понимаю, что тебе хочется верить что она ультразвуковая, и что этот момент уже обсуждался.
Дело в том, что это совершенно разные вещи. Звуковые частоты и ультразвуковые частоты различаются в несколько тысяч раз. Причина безопасности сводится к тому, чтобы мы пользовались звуковыми щетками, а не ультразвуковыми.
То, куда надеваются насадки, это не ультразвуковой излучатель. :)

soulwarior

>КО заявляет, что если ультразвуком той частоты, что рушит молекулярные связи чистит зубы, останешься в первую очередь без зубов. ДаркГрей показал себя полным математиком с бинарной логикой....
но вот те щетки, которые называют звуковые (sonic) имеют частоту 20-30кГц.
и такую же частоту используют в косметологии для пилинга и эффект объясняют разрывом молекулярных связей.
или вы хотите сказать, что кожа отваливается от эффекта плацебо?
Аппарат, который проводит УЗ пилинг (рабочая частота 24кГц позволяет выполнить косметологические процедуры без хирургического вмешательства на область лица и тела, включающие ультразвуковое разрыхление, очищение, детоксикацию кожи, лифтинговый микромассаж тканей с последующим их интенсивным увлажнением и форез.
Биофизическое воздействие ультразвукового пилинга заключается в механизме разрыва межмолекулярных связей в непрерывном поле ультразвуковых волн высокой интенсивности. Поисходит (вскипание - кавитация) нанесенной на кожу контактной среды. Что вызывает разрушение связей в слое ороговевших эпидермальных клеток и их отшелушивание, глубокое стимулирующее воздействие на регенеративные процессы в коже. Результат проводимой терапии - это разглаживание мелких морщин, глубокая очистка кожи ее увлажнение и лифтинг. Программа способствует ускорению процессов регенерации, замедлению процессов старения и является одной из базовых программ «био – омоложения».
http://www.estelab.ru/about/news/publication/bio-technique-o...
utrasonex(megasonex) - ультразвуковые щетки с частотой в районе МГц по видимому используют эффект разрушения бактерий под действием кавитации в условиях ультразвука.
Поскольку бактерии обладают относительно малой массой и жесткой оболочкой, низкочастотные колебания (зона звуковых колебаний 100 – 10000 Гц) действует на них в очень слабой степени. Если же бактерии погрузить в жидкость, в которой распространяются высокочастотные колебания (т.е. ультразвук то бактерии разрушаются и погибают. Ультразвуковые колебания обычно создают в жидкостях при помощи вибрирующих никелевых или кварцевых дисков. Существует мнение, что в большинстве случаев разрушение клеток при ультразвуковом воздействии, по–видимому, обусловлено образованием внутри клетки пены, состоящей из мельчайших пузырьков газа, находящегося обычно в растворенном состоянии в протоплазме или в жидкости на поверхности бактериальной клетки.
Бактерицидный эффект ультразвука уменьшается, если подавляется кавитация (разрыв жидкости что происходит при дегазации, погружения объекта в гель или другую вязкую среду. Бактерицидный эффект ультразвука, напротив, усиливается при насыщении озвучиваемой эмульсии углекислотой, азотом, кислородом, воздухом, так, как это усиливает кавитацию.
Действие ультразвуковых волн не сводится только к механическим повреждениям клеток. В результате ультразвукового воздействия наблюдаются биохимические и функциональные изменения, не приводящие к гибели организма. Так, под воздействием УЗ могут высвобождаться в клетке биологически активные вещества (витамины, ферменты,и пр. а также появляться нехарактерные микроорганизму ферменты: у Saccharomyces globosus после 30 мин воздействия УЗ частотой в 740 кГц появляется инвертаза, отсутствующая у неозвученных клеток, изменяется чувствительность к антибиотикам – у S. haemoliticus, подвергнутого воздействию ультразвука частотой в 800 кГц в течении 10 мин, чувствительность к пенициллину возрастает в 2–5 раз.
Ультразвук используют для получения отдельных клеточных компонентов, для изучения их структуры и функций, для стерилизации субстратов, повреждающихся при тепловой обработке.
К УЗ чувствительны все микроорганизмы, в том числе и споровые. Но по степени чувствительности к этому фактору они значительно отличаются. Так, УЗ легко разрушаются Salmonella typhimurium, Lactobacterium casei, Proteus vulgaris, Pseudomonas fluorescens, S. aureus, Bacillus anthracis. Несколько более устойчивы Sarcina urea, Saccharomyces cerevisiae, Acetobacter suboxydans. Среди патогенных форм наибольшую устойчивость к УЗ выявили Mycobacterium tuberculosis.
http://www.kgau.ru/distance/vet_04/kovalchuk-microbiology/06...

stat2803769

Межмолекулярные же написано. Пузырёк вакуума - это да, молекулы воды отошли друг от друга.

soulwarior

>Межмолекулярные же написано.
а-а-а.. спор как всегда о терминах?, т.е. можно ли "межмолекулярные связи" называть "молекулярными связями"?
если смотреть по яндексу, то словосочетание "молекулярные связи" довольно активно используется именно как синоним "межмолекулярные связи".
зы
связи же внутри молекулы скорее называют "атомными связями"("хим. связями" и т.д.)

stat2803769

И называть образование пузырьков "действием на молекулярном уровне", "разрыванием молекулярных связей" — идиотизм и антипедагогично.
Это не спор о терминах.

stat2803769

и все-таки, почему ультразвук не разрушает молекулярные связи?
См. анекдот выше.
Сравни длину звуковой волны и размер молекулы. Энергию связи и энергию фонона.

stat2803769

то словосочетание "молекулярные связи" довольно активно используется именно как синоним "межмолекулярные связи".
Только такими же дебилами как ты

stat2803769

В конце концов заметим что во процитированной мной с пометкой "хуета" фразе было написано "рвёт молекулярные цепочки". Речь однозначно идёт о внутримолекулярных химических связях, так что это является хуетой.
Я, как всегда, был прав, а ты, как всегда, должен был заткнуться и слушать.

soulwarior

вот были доступ кусочки кожи, потом на них подействовали ультразвуком, кусочки кожи отвалились.
вопрос: что изменилось в этих кусочках кожи?
> Пузырёк вакуума - это да, молекулы воды отошли друг от друга.
и т.е. связь между молекулами порвалась?

stat2803769

и т.е. связь между молекулами порвалась?
Пройдите либо к юристам либо нахуй

DVG55

Да просто бред про акустические волны разрушающие молекулярные связи...
Ультразвуком можно запросто уменьшить молекулярную массу полимера.
Думаю, не надо пояснять, какие связи при этом рвутся.

stm7929259

Ультразвуком можно запросто уменьшить молекулярную массу полимера.
Это причем часто используется в различных методах, ДНК лосося для забивки блотов часто ультразвуком дробят. Но Гимли другое имеет ввиду, в том, что ультразвук не разложит молекулу на атомы, и то, что далеко не каждую связь можно разрушить ультразвуком.

DVG55

Согласен, что полного разложения не произойдет :)
Но не думаю, что для существенной потери прочности материала необходимо его полное разложение на атомы.
У меня также сложилось ощущение, что повреждение эмали в не меньшей степени определяется и абразивной способностью частиц зубной пасты.

samou4ka

Звуковые частоты и ультразвуковые частоты различаются в несколько тысяч раз.
Кто тебе сказал такую глупость?
Человеческое ухо воспринимает распространяющиеся в среде упругие волны частотой приблизительно до 16-20 кГц; колебания с более высокой частотой представляют собой ультразвук (за пределом слышимости).
То есть, ультразвуком называются колебания с частотой более 20 кГц.
Продолжай верить информации со всяких говносайтов :smirk:

stat2803769

Ну это формально подходит, да.

alexmtu


 В ответ на:
Звуковые частоты и ультразвуковые частоты различаются в несколько тысяч раз.
 
Кто тебе сказал такую глупость?
в этом треде обсуждаются конкретные виды зубных щетек
1) - звуковая, например Pulsonic Oral-b, создает 27,000 vibrations per minute, это есть 450 Hz
2) - ультразвуковая щетка Ultrasonex, "использование терапевтической ультразвуковой частоты 1.6 МГц или 192 000 000 движений в минуту"
3) 1.6 MHz/450Hz = 3555
Да, разница генерируемых колебаний у ультразвуковой щетки и звуковой различается в несколько тысяч раз

qwer89

вопрос: что изменилось в этих кусочках кожи?
Ничего? Отвалился ороговевший эпителий от механического воздействия.

gena

Отвалился ороговевший эпителий от механического воздействия.
Т.к. делаю это процедуру с мордой лица, то могу с уверенностью сказать, что вылетают угри и сужаются поры.
От механического воздействия?

soulwarior

>Ничего? Отвалился ороговевший эпителий от механического воздействия.
а с помощью чего он до этого держался?

qwer89

с помощью веществ межклеточного пространства. Таким щадящим воздействием их молекулы особо не разрушишь. разрушаются слабые связи между молекулами
PS тут надо учитывать интенсивности. понятное дело что мощным ультразвуком можно дробить ДНКу, но это же не те мощности, которые в зубных щетках используются. Клетки можно лизировать ультразвуком (т.е. зубы такой интенсивностью обрабатывать уже нельзя но при этом собранный белок можно использовать для коиммунопреципитации, т.е. слабые связи между молекулами сохраняются.

stat2803769

Плюс для всей этой кавитации или даже механическогл растяжения за концы нужен растворитель. А зубной камень это не раствор.

soulwarior

> Плюс для всей этой кавитации или даже механическогл растяжения за концы нужен растворитель. А зубной камень это не раствор.
а как же паста?

stat2803769

Что паста? Впрочем, нет, иди на хуй.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: