fomushkin

Девушки, помните, совсем необязательно делать аборт.
Если ваша жизнь складывается так, что вы не в состоянии содержать ребенка и вам некому помочь - вы можете оставить его в доме ребенка.
http://orphanes.narod.ru/
Московские Дома Ребенка:
# 2 123480, Вилиса Лациса ул., д. 31, корп. 3 949-6497
# 3 109052, Рогожский Поселок ул., д. 1А 361 3016
# 4 105187, Измайловское ш., д. 49 369 0286
# 5 125167, Красноармейская ул., д. 1А 212 7201
# 5 125040, Расковой ул., д. 16/26 212 3473
# 6 109017, Пятницкая ул., д. 40 951 2425
# 8 129128, Бажова ул., д. 11, корп. 4 181 2443
# 9 117437, Профсоюзная ул., д. 118А 330 4022
# 10 103030, Новослободская ул., д. 21 978 7867
# 12 117313, Гарибальди ул., д. 8А 132 5101
# 12 ФИЛИАЛ 117331, Марии Ульяновой ул., д. 29А 138 5959
# 13 107005, Плетешковский пер., д. 19 261 1062
# 14 020, Синичкина 2-я ул., д. 18 361 1019
# 15 538, Вешняковская ул., д. 27А 373 7350
# 15 ФИЛИАЛ 539, Реутовская ул., д. 12Б 370 6515 375 5872
# 17 113534, Чертановская ул., д. 56А 387 1396
# 19 107143, Открытое ш., д. 29, корп. 10А 167 7066
# 20 109382, Верхние Поля ул., д. 19, корп. 3 351 4210
# 21 119517, Нежинская ул., д. 12 442 4564
# 22 119517, Нежинская ул., д. 10 442 2484
# 23 129221, Молодцова ул., д. 1Б 478 0151 479 0873
# 24 107061, Пугачевская 2-я ул., д. 12 161 3105
# 25 115583, Елецкая ул., д. 10, корп. 2 398 5195
ЛЮБЕРЕЦКИЙ 140090, Моск. обл., Люберецкий р-н, Малаховка пос., Красная Змеевка ул., д. 4 501 4227
ОБЛАСТНОЙ ДОМ РЕБЕНКА 142700, Моск. обл., Ленинский р-н, Видное г., Школьная ул. 541 0676 541 0492

likunia

Ась... что бы там ни было, как бы я к чему ни относился, но ИМХО лучше сделать аборт, чем оставлять ребенка в детдоме... тюрьмы у нас и так переполнены, а таких удачливых, как Боря Крюк, не много.

fomushkin

это уже не тебе решать, что делать а чего нет
есть две возможности, что из этого выбрать - дело каждой конкретной женщины

sikiminbasim

Кстати, Федь, детей,оставленных сразу после родов в ОСНОВНОМ забирают в семьи! где им очень хорошо..
но к сожалению,не всех...
По телеку слышала,что в России каждая пятая пара - не может иметь детей:( и тратят огромные деньги на искусственное оплодотворение...

olga102624

после родов в ОСНОВНОМ
позволю себе возразить...
по закаону те самые пятые пары не могут забрать ребенка, а вынуждены ждать годами, стоя в очередях... тем временем детки растут, валяясь в соматике на госхарчах, хилея и хилея...
а после родов в ОСНОВНОМ можно КУПИТЬ ребенка... с рук, с подделанными документами, даже выбрать дадут только вот покупателей среди тех пятых пар слишком мало!
а провалявшись в соматике больше полугода, ребенок теряет шансы быть усыновленным в геометрической прогрессии, вот так.
Человеку свойственно верить в сказки, но все же задумайтесь, что станет с ребенком, которого вы оставите на попечение бездетной судьбы, прикрывшись красивыми размышлениями о недопустимости убийства ненужного плода

likunia

Лесь... ты посотри на обитателей наших тюрем.... в большинстве своем - детдомовские... и на их "воспитание" государство тратит большие деньги... а потом и на "воспитание" в колониях для несовершеннолетних и другого рода зонах... а у девочек еще и на аборты (продолжать? и на всё остальное

sikiminbasim

Дай бог мне перед таким выбором не встать!
уж лучше родить...

semikin_andrei

согласен...

sikiminbasim

Я не думаю, что воруют,убивают и начилуют только детдомовские.Мне кажется,что как раз наоборот.Просто Папа мажора в состоянии сына от тюрьмы отмазать

likunia

ну... у мажоров это просто по-другому называется

semikin_andrei

Я бы вообще наказывал за такое. Отказалась - плати государству налоги в 2-3 раза больше чем принято, до совершеннолетия ребенка...

sikiminbasim

Угу!
Сделал аборт - плати государству! (так как понизила рождаемость) !

semikin_andrei

несравнимые категории...

sikiminbasim

И то, и другое - бред! имхо

olga102624

самое страшное - милые девочки, предпочитающие сбежать из роддома - из страха или просто так...
не подписав гребаную бумажку об отказе от материнских прав, они обрекают несчастного, лишая его всех шансов

semikin_andrei

зайди в роддома и детские соматики - ознакомся с ситуацией...

sikiminbasim

не...увольте! я категорически против абортов...поэтому всякими каками не запугаешь:)
Буду рожать и воспитывать стока скока будет!

olga102624

дык рожать и воспитывать никто и не зопрещает, разговор-та об рожать и не воспитывать

sikiminbasim

это как альтернатива...если уж совсем не хочешь воспитывать и аборт не хочешь, то дом малютки

olga102624

болезненно буду настаивать на том что если "не хочешь" - то это не альтернатива, и альтернативой может быть в единственном случае: если "не можешь" (физически)

sikiminbasim

физически - по здоровью или финансам?

olga102624

аборт по здоровью, а воспитывать - по финансам (многодетная семья, например, хотя пример не совсем удачный )

alina1111111111

При чём тут многодетные семьи, воспитать фининсово не могут, как правило, матери-одиночки.

sikiminbasim

не факт.

grozov68

Какие все нежные. Цензуры захотели? Это не делай, то плохо.

kkotti

А, собственно, зачем тут это обсуждать? Цензура не цензура - но должно же быть элементарное чувство такта. Что нового тут планируется выяснить? Адреса домов ребенка? Я думаю, кому надо - найдет сам.

grozov68

Насколько я понимаю, цель данного треда-показать еще один возможный выход из ситуации с нежелательной беременностью. При чем тут какой-то такт?

fomushkin

иди в жопу
я например вообще не знала что такая фигня существует
теперь буду всем советовать

petf

Бред.

Krutoy

а какой ребочек родится если женщина всю беременность будет ходит с одной лишь мыслью побыстрее его родить и отдать в детдом?
И вообще не понимаю - как можно выносить ребенка, родить его, увидеть.... и отдать
я знаю один пример. мама в самый последний момент решила отказаться от малыша - у ребенка СТОЛЬКО заболеваний (в основном связанных с нервной системой) - не написать. При том что его усыновили очень обеспеченные люди, а теперь по всей стране возят по больницам.

Krutoy

с другой стороны я читала форумы, г де тусуются женщины, которые не могут иметь детей - как они ждут что вот-вот появится ничейный ребеночек, чтобы усыновить его....

fomushkin

это ты беремненным женщинам втирай а не мне
или тусуйся в гинекологии и агетируй на аборты

net200555

вот интересно, много ли студенток мгу отдаст детей в детдом.
имхо - ноль.

fomushkin

зато неимоверное количество делают аборты

net200555

мне кажется, они не воспринимают их, как убийство.
а отдать собственного ребенка фактически на произвол судьбы - на это смелости немногим хватит.

fomushkin

прямо-таки все?
откуда знаешь?

net200555

логика мне подсказывает, что те, кто воспринимает аборт - как убийство, сто раз продумают абсолютно все возможные варианты, чтоб только этого не делать. и уж как-нить узнают адрес лучшего детдома или бездетных пар.
тут включается чисто психологический фактор: все окружение, знакомые, одногруппники видят ее беременной, а потом ребенок куда-то исчезает. стыдно, наверно.
тут уж наизнанку вывернешься, родителей подключишь, но прокормишь.
в общем, имхо, зря прикрепили тред

duskwind

согласна

fomushkin

неправильная у тебя логика
глупо говорить за всех

sikiminbasim

Не на произвол судьбы, а родителям,которые не могут, но ОЧЕНЬ хотят иметь детей.
Можно заранее найти такую пару. Они даже будут материально поддерживать тебя во время беременности, а потом ты оформляешь отказ от ребенка в их пользу. Правда очень много бюрократии,но этим тоже занимаются "родители".
На мой взгляд,это лучше аборта.
Если беременность была случайностью, девушке ребенок не нужен, зачем убивать? если можно сделать счастливыми двух людей?

alina1111111111

>если можно сделать счастливыми двух людей
Ну, ещё и ребёнка, если повезёт.

net200555

просто на то, чтоб быть прикрепленной тема не тянет.
там даже нет комментариев к детским домам.
кстати, вчера передачу посмотрела, так там говорят, что очень-очень сложно русским взять ребенка из роддома. что бюрократия ужасная. иностранцам и то легче, а нам легче - из Гондураса.
речь о том, что этот тред не поможет, надо своей головой чего-то думать и решать, по идее. чтоб лучше было.

trinity-kate

Если беременность была случайностью
В наше время даже 10-летние дети знаю о существовании контрацептивов, и раз беременность стала результатом раздолбайства, то лучше заплатить своим здоровьем, сем жизнью и судьбой невинного существа. Нужно уметь расплачиваться за собственные ошибки, а не выбираться из грязи за счет других.
Только мое мнение.
ЗЫ. Жаль только, что раздолбай-мужчина при этом никак не пострадает.

simlina

но даже 10-летние дети знают, что 100% защиты (кроме стерилизации) не существует

trinity-kate

ну уж это такие редкие случаи, что вероятность попасть в такую ситуацию никак не отвечает сотням брошенных детей.

simlina

да, тут ты права

trinity-kate

к несчастью

a100224

ЗЫ. Жаль только, что раздолбай-мужчина при этом никак не пострадает.
Всё в руках женщины %)

natali15071980

ага, будет еще оч здорово, если ты найдешь и выложишь адреса клиник, гден делают так называемые Лабораторные аборты, т.е. 40 дней с момента зачатия, без хирургического вмешательства, только медикаментозно. По крайней мере это будет честно, тебм более что в 40 дней еще даже нервной системы у плода нет. А право выбора девочкам дать надо, просто после 40 дней это уже не только плоду нехорошо, но и маме, что гораздо хуже, ведь женщина - может отказаться от беременности в раннем возрасте ради того, чтобы получить возможность поставить на ноги своих детей рожденных позже.
Зы почему никто не учитывает ситуацию - беременность в следствие изнасилования, как маме растить такого ребенка? и как акому ребенку жить если он не дай то Бог узнает как он появился? это вообще-то стресс сильнейший.
уж лучше пусть она восстановит свое моральное и физическое здоровье потеряв одного ребенка, но потом сможет иметь здоровое и любимое потомство, чем если она родит одного не сможет дать ему полноценную жизнь, и по сути загубит и свою.
Резюмирую: иногда лучше жертвовать малым для достижения блага большему (не знаю даж как это произнести, но я думаю вы меня поняли)
ЗЗЫ приведенные ситуации не являются обобщением на все случаи жизни и использованы как контр-пример, т.е. возможны и другие варианты развития событий при подобныъх обстоятельствах. право выбора имеет только мама! Никто не имеет права давить на человека если он чего-то не хочет, ничего хорошего давление за собой нести не может априори по своей изначальной негативной окраске.

max-karpov

отдать ребенка в детдом это альтернатива аборту, те твой первый абзац не по существу
насчет износилования...я бы от такого ребенка избавилась, тк смотреть в глаза родному человечку и вспоминать про его отца будешь всю жизнь. вместо любви разовьется ненависть к собственному дитю

sikiminbasim

медикаментозный аборт стоит около 8000 руб!

Oleg_boxing

занять такую сумму можно минут за пять

Alberd

а отдавать год

Oleg_boxing

а это уже другой вопрос

voooov

кстати, вчера передачу посмотрела, так там говорят, что очень-очень сложно русским взять ребенка из роддома. что бюрократия ужасная. иностранцам и то легче, а нам легче - из Гондураса.
Иностранцам легче только если больных забирать. А здоровых им и не дают вовсе.
А бюрократия идет только если забираешь здорового.

grozov68

медикаментозный аборт стоит около 8000 руб!
А можно адреса клиник? Желательно проверенные (чисто для общего развития)

Oleg_boxing

Маза, по всем вопросам стоит ехать в ЦПС

natali15071980

стоп название треда имхо было отражено не полностью в мессаге затеявшего эту тему, посему я считаю возможным попросить дополнить тему отсутствующей инфой...

natali15071980

тебе что важнее деньги или здоровье будущей мамы, которой данный "безопасный" аборт поможет создать нормальную семью и подарить миру нескольких здоровеньких и радостных, любимых мамой малышей-крепышей?

natali15071980

фишка, не всем там бесплатно помогают, право на бесплатное обследование "без особых проблем с направлениями", имеют лишь москвички проживающие и прописанные в ЮЗАО. Типа именно так я туда и попала пришла к своему гинеколого и тупо заявила, мол я как жительница ЮЗАО имею право на бесплатное обследование в ЦПСиР он мне не сказав ни слова выписал направление.

Oleg_boxing

Ну и? Я вообще не верю в бесплатную медицину.

Oleg_boxing

Кстати, могу тебя удивить, но ЦПС в Москве не один.

natali15071980

сорри попутала, ЦПС не один, а ЦПСиР один единственный, тот что на севастопольском.
Я тебя удивлю, но я рожала абсолютно бесплатно в ЦПСиР, там великолепное отношение персонала к бесплатникам, обалденный уход и вообще умеют помогать.

Oleg_boxing

Да, я тоже в свое время лежала в РКБ №2 города Казани абсолютно бесплатно. Обалденная больница.
Но, например, 202-я поликлиника - это полное гавно. Даже лучшим врачам оттуда крайне сложно адекватно реагировать на нестандартные ситуации. Лучше я буду платить кровные денежки за обследование, чем бесплатная медицина будет гробить мне нервы.

natali15071980

наверное мне везло.. правда зубы я лечу платно у знакомой стоматологини, в красных домах.

ogarkostyan

в красных домах
на улице красных фонарей?

natali15071980

пачти, тока зубья делают натуральныи...

Oleg_boxing

прошу отметиться , думаю, ты можешь рассказать что-нибудь полезное

sikiminbasim

а отдавать?

sikiminbasim

мне важнее дети!
поэтому нах аборты!

kuro77

ты собираешься регулярно залетать?

kuro77

а если ребенок родился неполноценным и это выявлено скажем в первые месяцы, почему бы такого сразу не декапитировать? уж лучше имхо чем потом всю жизнь будет мучиться и родителей мучить...

Medvijonok

А ребенок, кстати, - это не так уж и накладно, как многие думают. Правда, вначале орет много, только спит, ест и расходует памперсы. Зато потом, месяцев с шести они все довольно забавные
А насчет одиночек - есть же бабушки-дедушки, которые могут помогать... И вообще, еще не известно что труднее - быть молодой матерью-одиночкой или лет через 30-40 старой бабкой-одиночкой...

sikiminbasim

Нет. Я уже большая девочка! Научилась предохраняться! Но если вдруг (несмотря ни на что) окажется, что я беременна, то разумеется - рожать! Одназначно!

Oleg_boxing

а это важно?

Alexmid

Все, блин, так много рассуждают по поводу того, стали ли бы они делать аборт или нет. А вы оказывались в такой ситуации? Если нет, то всё, что вы говорите – это полная хуйня. Я оказалась и сделала аборт. И живу дальше (с того момента прошел уже почти год). Хотя это и непросто (жить дальше, помня о сделанном). Но я не знаю, как бы я поступила, если бы можно было вернуть время назад. И не знаю, во что это выльется для меня в будущем (в частности, в смысле здоровья). Я так понимаю, что вы сейчас все дружно наброситесь на меня с критикой, т.к. в этом треде отмечаются только противники абортов. Мне кажется, что люди делятся на тех, кто осуждает аборт, и тех, кто его делал. Те, кто его делал, не будет осуждать так рьяно других, но и не будет кричать о своем грустном опыте на каждом углу. Даже я для того, чтобы написать всё это, создала отдельный логин в форуме, хотя я и неизвестный в форуме человек. Вообще думаю, что вы меня не поймете и безапелляционно осудите, тогда я зря пишу всё это.

BuNina

> Мне кажется, что люди делятся на тех, кто осуждает аборт, и тех, кто его делал.
Ну, чего ты нервничаешь
есть я, например
> т.к. в этом треде отмечаются только противники абортов.
А остальные тихо читают
Сколько несчастных, живых! сперматозоидов погибает Что с ними только
не делают родные родители. А могли бы родить миллионы детей, гады такие!
Ребенку нужно внимание. По-моему, третий малыш, особенно если старшие сами малыши,
жестоко по отношению к последним. Если, конечно, толпа родни не помогает...
Совет "родить и оставить в роддоме" - манипуляция. Там надо будет отказаться от живого чудесного малыша.
Думаю, для людей нашего уровня, это просто невозможно.

trinity-kate

Я никогда не делала аборта (ксчастью, не приходилось но как уже писала выше поддерживаю именно этот выход из ситуации для описанных обстоятельств. Бывает куча ситуаций в жизни, и никто не в праве ни за кого решать, но если б выбор встал передо мной лично, то мне кажется это даже не выбор - делать аборт или отдавать\отказваться от ребенка.
Мне кажется, все женщины рьяно выступающие против абортов в первую очередь боятся за свое здоровье (и это не есть плохо! просто не надо прикрываться чем-то другим и лишь потом - все остальное.
может, я ошибаюсь, но у меняименно такое впечатление.
Респект.

Alexmid

Спасибо за поддержку. Если честно, ожидала противоположной реакции.
Я не нервничаю, я просто до сих пор тяжело (в моральном смысле, в физическом никаких дополнительных проблем со здоровьем пока что не возникло) переживаю по поводу аборта.
Вообще всем желаю никогда не оказаться в ситуации, когда нужно делать подобный выбор. Что бы вы ни говорили сейчас, потом, если придётся оказаться в ситуации выбора, слова не будут играть никакой роли, нужно будет принять решение, которое, в конечном счете, может значительно повлиять на всю дальнейшую жизнь.

Krutoy

Мне кажется, что люди делятся на тех, кто осуждает аборт, и тех, кто его делал.
В этом вопросе сытый голодному не товарищ. Просто в принципе тот, кто не делал аборт (вернее у кого не вставал вопрос об аборте) не поймет того, кто делал аборт.
Лично я не делала абортов, поэтому я даже не знаю как бы я себя повела если бы ... извини... не могу придумать ситуацию когда бы я сделала аборт... наверно если бы на узи ребенок оказался с какими-то ужасными отклонениями и паталогиями (ттт)...

Dominick

Расскажи, пожалуйста, людям, как ты решила свою ситуацию.

Dominick

Ничего личного, следующий пост к тебе отношения не имеет, так как я тебя не знаю. Но я считаю, что плодить нищету, которая будет жить в общаге, носить драные колготки и голодать - это не дело. Поэтому если ты понимаешь, что не сможешь вырастить ребенка и дать ему достойное детство, то, по-хорошему, лучше вообще не беременеть, а если уж так случилось - сделать аборт. И как вы предлагаете девушке оставлять ребенка, если у нее нет денег, нет работы, нет возможности сбросить ребенка родителям, и отца ребенка тоже нет? А ведь ситуация не такая уж и экстраординарная.

Ivan_M

Мой ребенок живет в общаге, по-моему это не означает что он будет менее развит чем мажорские детки, живущие в особняках. К вопросу об абортах, думаю не стоит осуждать этих женщин, вред они наносят себе и только.

Krutoy

Ну если у девушки нет работы и она как-то живет (родители например помогают то и с ребенком не помрет
Реально на ребенка не так надо много иметь денег, было бы желание ребенка иметь.
А так... у каждого своя жизнь и каждый вправе решать делать аборт или нет....

Krutoy

По поводу общежицких детей... многие кто тут учатся ими являются (я не исключение) - так что в недоразвитости я думаю вряд ли их можно упрекнуть....
А грязные колготки ... у меня ребенок уже через пол часа гуляния на улице в весеннее-осенне время на такую хрюшку похож - мама не горюй!

admin646

Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 етей. Двое из них - слепые, трое - глухие, один - умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Если да - вы только что убили Бетховена

dobraja88

зря ты так. Как показали предыдущие обсуждения, большая часть читающих тебя поймет и осуждать не будет.

natali15071980

ты однозначно молодец хотя бы потому, что делала свой выбор обоснованно, а не одними эмоциями. Я аборт не деала но вероятность такого для себя допускаю, потому как все зависит от, я достаточно насмотрелась на богоугодные семьи с 6-ю детьми, где дети никому наф не нужны в итоге, правда мне уже достаточно оказаться рядом с семьёй в 4 ребенка, где мама по сути не дала детям ничего, единственный кто реально чего-то добился из них - старший сын и то потому, что сам ушел из семьи, открыть об этом сказав, теперь пытается вытащить оттуда младшенькую сестренку, чтобы хоть ей дать возможность доучиться, хотя бы в школе, а лучше больше.

sikiminbasim

А вы оказывались в такой ситуации? Если нет, то всё, что вы говорите – это полная хуйня. Я оказалась и сделала аборт. И живу дальше (с того момента прошел уже почти год).
Ну я допустим оказывалась, и что?
Причем на кону стояло не столько моё здоровье,сколько здоровье ребенка. Врачи уговаривали пойти на аборт,потому что просто не хотели со мной возиться.
Сейчас моему ребенку 1,8.
Какие бы ни были проблемы :материальные,личные и прочее. Большего счастья в моей жизни не было и нет. Ребенок для меня сейчас смысл жизни...который был потерян.

sikiminbasim

Но я считаю, что плодить нищету, которая будет жить в общаге, носить драные колготки и голодать - это не дело. Поэтому если ты понимаешь, что не сможешь вырастить ребенка и дать ему достойное детство, то, по-хорошему, лучше вообще не беременеть, а если уж так случилось - сделать аборт. И как вы предлагаете девушке оставлять ребенка, если у нее нет денег, нет работы, нет возможности сбросить ребенка родителям, и отца ребенка тоже нет? А ведь ситуация не такая уж и экстраординарная.
ХМ.
Было бы желание..а как прокормить своего ребенка мать всегда придумает.
В моей жизни полно проблем, начиная от родителей с их постоянными претензиями и заканчивая моей пока что финансовой несостоятельностью. Но несмотря на все это я счастлива

solaris_chel

В моей жизни полно проблем, начиная от родителей с их постоянными претензиями и заканчивая моей пока что финансовой несостоятельностью
Ребенка тоже на шею родителей взгромоздила?

sikiminbasim

Хм.
Нет.
Отец ребенка иногдаденьги дает, стипендия академическая повышенная+социальная, БДНС. Ииногда разовая помощь факультета.
Хватает.

ifsdkfjad9

а мне говорила, что не даёт..........

ifsdkfjad9

Господь тебе судья ... твоим двойным стандартам...........

Alberd

тебя развели?

olik_V

sikiminbasim

ты даешь.
Хотя твои деньги я отвезу твоей семье обратно в Саров.

kuro77

Причем на кону стояло не столько моё здоровье,сколько здоровье ребенка.
т.е. при большой вероятности что родиться калека ты все равно будешь рожать? маразм

sikiminbasim

Заметь! Я про "калеку" не говорила!
Врачи сами не могли толком объяснить ЧТО именно может произойти.

sikiminbasim

твоим двойным стандартам...........
или твоим
А Олеся.. нет слов......... более прекрасного существа я в жизни не встречал.... Думаю, ты разделишь моё это мнение............

Alexmid

Твои слова лишь подтверждают то, что каждый принимает в такой ситуации решение сам, исходя из своих принципов и представлений о том, что будет лучше для тебя и близких тебе людей.
Ни в коем случае не хочу тебя обидеть, но я считаю, что ребенок должен иметь нормального отца, который будет посвящать ему достаточно много времени. И дело тут не только в материальных средствах. Мне кажется функция отца не только этим должна исчерпываться. Кроме этого, и мать должна иметь достаточно времени, чтобы его большую часть уделять ребенку. Функции матери тоже, на мой взгляд, не ограничиваются только физическим обеспечением жизнедеятельности ребенка.

sikiminbasim

А кто тебе, милая, сказал, что
во-первых, нет отца? и он не уделяет ему внимания?
а во-вторых, что ему не уделяю внимания Я?!
Просто,когда идут на аборт, то в основном руководствуются именно отсутствием материального обеспечения.

Alexmid

Во-первых, я тебе не "милая".
Во-вторых, я высказала свою точку зрения по поводу того, насколько много времени должны оба родителя уделять ребенку. Ни я, ни потенциальный отец моего ребенка не можем сейчас уделить ребенку столько внимания, сколько, на наш взгляд, необходимо. Сколько времени ты и отец твоего ребенка уделяете вашему ребенку, я не знаю, поэтому в принципе никак не могу это комментировать. Мне вообще странно, что ты эти мои слова сразу восприняла так явно на свой счет..

sikiminbasim

Мне вообще странно, что ты эти мои слова сразу восприняла так явно на свой счет..
Ну ты либо действительно новичок и еще не знаешь,что отвечая определенному человеку отвечаешь именно ему:)
Либо бот и всех нас жестоко наё!-шь! своей простой:)
Про аборт: это лишь твоё дело. Можешь с этим жить? Ну и молодец! Рада за тебя.
А вот не смогла,и вряд ли смогу. Поэтому буду рожать.
А еще возможно поэтому восприняла на свой счет:
Ни в коем случае не хочу тебя обидеть, но я считаю, что ребенок должен иметь нормального отца, который будет посвящать ему достаточно много времени.
Ты уж "не милая" моя, постарайся за обращениями следить и если твои слова обращены всем, ты и обращайся ко всем

Alexmid

Да, "не милая" звучит лучше.
Ладно, я, возможно, не совсем удачно выразилась. Думала, что фраза "ни в коем случае не хочу тебя обидеть" даст тебе понять, что эти слова относятся не к тебе лично, а к ситуации в целом. А получилось наоборот.
Да, я новичок. Всего лишь 4-ое сообщение. :-)
Жить с этим можно, хотя и сложно. Во всяком случае для меня. Если честно, я до сих пор не знаю, правильно ли я поступила тогда. Это не значит, что если бы я могла всё изменить, я бы изменила. Я просто действительно не знаю.

Arthur8

я не осуждаю, тоже была в такой ситуации. до ЭТОГО тоже была яростной противницей абортов. думала, что замуж и только потом детишки и все такое, а вышло все не так. я могла родить и стать еще одной матерью одиночкой или подкинуть родителям, но я того гада так возненавидела, что иметь от него ребенка для меня было невыносимо. 4 года прошло, я не то чтобы сожалею, но... все стало другим.
я очень хочу иметь детей, но только от любимого и уважаемого мной человека. а с того раза урок - не спать с просто мимолетно понравившимися, лучшего противозачаточного средства, чем НЕТ еще не изобретено.
сдавать в детдом - я не представляю как это возможно - выносить и сдать. а на счет того чтобы взять из детдома ребенка я уже подумываю, когда будет свое жилье.

Alexmid

Понимаю тебя. У меня ситуация отчасти похожа, отчасти совсем другая. Пусть в дальнейшем у тебя всё будет хорошо. Думаю, что у тебя будет ребенок, которого ты будешь очень любить и обеспечишь ему действительно счастливое детство. Надеюсь, и у меня тоже..

BISHEP

{Про аборт: это лишь твоё дело. Можешь с этим жить? Ну и молодец! Рада за тебя.
А вот не смогла,и вряд ли смогу. Поэтому буду рожать.}
А жить с тем, что ребеночка своего оставила, которого 9 месяцев носила, СМОЖЕШЬ?

2261450

действительно, маленкое, живое тельце и холодными щипцами... какая мерзость и дуры эти ... Как-же они мамами смогут быть-то, если так вот холодным железом вынуть... буе...

fomushkin

ты мясо ешь?
там тоже все живое

Medvijonok

ты мясо ешь?
Человеческое?.. не-е-ет

max-karpov

типо это правда?
Точно знаю ,что с отрицат. резус фактором аборт каетгорически противопоказан. У моей родственницы отрицательный, родила, иначе бы в случае аборта зачать очень сложно второй раз. Чем плох отрицательный резус, это тем что нельзя делать аборт ,я бы подумала и выносила бы этого ребенка.

Bardin

очень упрощённо:
у женщины с отрицательным резусом во время первой беременности,
в случае если ребёнок с положительным резусом, развивается иммунитет против положительного резуса
первую беременность она выносит нормально, а вот с последующими могут быть значительные проблемы
т.е. будет происходить отторжение своего плода

dobraja88

Это-то понятно. А аборт тут при чем?
Кстати, проблемы могут быть и при первой беременности, но это, все же, нечастое явление.

sheh

при том что если его сделать то потом детей вообще может и не быть

stu117

такой риск есть независимо от резуса

Bardin

ну да... у некоторых после первого аборта развивается бесплодие
а есть такие, которые и при 16-ти продолжают беременеть как кошки

BISHEP

Это только если у отца ребенка положительный резус, если отрицательный, то никаких проблем и не возникнет.

BISHEP

Предыдущее высказывание относится к :
"очень упрощённо:
у женщины с отрицательным резусом во время первой беременности,
в случае если ребёнок с положительным резусом, развивается иммунитет против положительного резуса
первую беременность она выносит нормально, а вот с последующими могут быть значительные проблемы
т.е. будет происходить отторжение своего плода"

Ags26

http://newsru.com/russia/20may2005/beremennaya.html
Москва готовится к родам 11-летней девочки. Находящуюся на 30-й неделе беременности Валю выписали из отделения патологии Центра планирования семьи четыре дня назад. Как ранее сообщал NEWSru.com, будущую малолетнюю мать держали там под постоянным наблюдением специалистов.
"Уже сейчас, при 30-недельной беременности, вес плода (у малолетней мамы будет мальчик) достигает 1300 граммов, что достаточно много даже для взрослой женщины. Как поведет себя при родах неокрепший организм девочки - неизвестно", - говорят врачи.
Молодые родители решили назвать будущего сына Тимуром в честь лучшего друга Паши. "Мы только 4 мая узнали про беременность, - говорит бабушка Вали. - До этого видели, что Валя пополнела сильно, но мало ли из-за чего это. В марте УЗИ насчет почек делали, но нам ничего не сказали про беременность. Потом еще в апреле тест делали, он тоже показал, что беременности нет".
Валя с отцом будущего ребенка - 14-летним Пашей (напомним, ранее "Московский комсомолец" называл малолетнего отца Владом) - живет в районе Капотни. "Молодая семья" делит с Валиной бабушкой двухкомнатную квартиру на третьем этаже хрущевки.
Побывавшая в гостях у будущих молодых родителей корреспондент "Комсомольской правды" пишет, что квартира, в которой живут Валя с бабушкой, очень старая: стены давно обветшали, обои испещрены записанными телефонами, окно заклеено изолентой. "Ничего страшного, - крепится бабушка. - Главное - не голодаем. Выкрутимся как-нибудь".
Газете "Комсомольская правда" удалось выяснить подробности знакомства юной пары. Бабушка девочки Антонина Александровна осталась без средств: умерли сын и муж, а невестка много лет назад куда-то исчезла. А зарплаты продавщицы не хватало, чтобы вырастить малолетнюю внучку. Тогда она решила пустить квартирантов. Постояльцами стали Паша и его отец. В Москву они приехали на заработки из Астрахани и устроились работать грузчиками в тот же магазин, где работала пожилая женщина.
"Бабушка у Вали очень хорошая. Валюша всегда чистенькая, умытая и сытая. И это несмотря на то, что бабушка очень немного зарабатывает. У них долгов, говорят, за квартиру больше тысячи долларов, и они стоят в очереди на выселение. А мы все считаем, что, наоборот, надо помочь им деньгами, тем более сейчас, когда Валя беременна", - говорят соседи.
Беда Антонины Александровны в том, что она недосмотрела за внучкой, но все соседи и сослуживцы, у которых и Валя, и бабушка были постоянно на виду, говорят, что Вале она всегда отдавала все, что могла. И сама внучка тоже считает, что о другой бабушке и мечтать нельзя.
На самом деле виной всему детское любопытство и откровенные сцены секса по телевидению. "По телевизору порнуху показывали. Ну, мы и решили попробовать, пока бабушка спала", - рассказывает девочка.
"Я его увидела и сразу влюбилась. Любовь с первого взгляда. Он мне потом говорил, что у него так же было. Я к нему подошла и сразу сказала: "Мальчик, как тебя зовут? Давай дружить". И с тех пор мы вместе". А "мужчина" Вали - подросток явных кавказских кровей, и в "семье" царят мусульманские обычаи, пишет газета.
Будущие юные родители уже обменялись обручальными кольцами. А в это время вокруг них разгораются нешуточные страсти. Весь район только и говорит, что о Вале, и слухи вокруг неординарной истории растут как снежный ком. Самые злые обвиняют бабушку в сводничестве, девочку - в проституции, а 14-летнего будущего папу - в том, что он охотится за московской квартирой, пишет "Комсомольская правда". То и дело высказываются предположения, что мальчика посадят за растление, а бабушку лишат опекунства. Кто-то за принятие таких крайних мер в этом случае, кто-то против.
"В школе тоже все на меня валят. Валю будут переводить на домашнее обучение", - говорит Антонина Александровна. "Вы не верьте школе, меня там директор не любит. Да можно сказать, и никто не любит. Единственная учительница, которая была мне другом, и та в декрет ушла, как и я", - задорно улыбается Валя.

max-karpov

пардон, но у меня даже месячных в 11 лет не было

sheh

так это у тебя...

max-karpov

да я раньше считала, что у меня римерно как у всех началось
видимо реально девочки раньше стали созревать

sanches0

у меня в 11,5 начались и у 30% знакомых примерно в это же время)
правда все друг от друга поначалу скрывали

fomushkin

у меня в 9 было
а статья конечно идиотская
Весь район только и говорит, что о Вале, и слухи вокруг неординарной истории растут как снежный ком.
п-дец

max-karpov

а статья конечно идиотская
я тож так подумала
похожа на те, что пишут в нашей провинциальной газете и которые так любит читать моя бабушка

BISHEP

"Уже сейчас, при 30-недельной беременности, вес плода (у малолетней мамы будет мальчик) достигает 1300 граммов, что достаточно много даже для взрослой женщины. Как поведет себя при родах неокрепший организм девочки - неизвестно", - говорят врачи.
У меня на 28 недели ребенок по УЗИ весил 1221, что на 64 гр меньше нормы!Мне еще сказали, что ребенок маленький. УЗИ делали в РАМН, так что на 30 -1300 это совсем не много!Мне 21

likunia

это немного для 21 года. Для 11 - очень даже

BISHEP

А рекорд установлен девочкой (не помню, правда, откуда она) 5! лет! Родила в 5 лет - нормально да?!

fomushkin

брехня

BISHEP

" вес плода (у малолетней мамы будет мальчик) достигает 1300 граммов, что достаточно много даже для взрослой женщины." - тогда в газете полную фигню пишут!

BISHEP

Вот и верь потом статистикам в газетах...

fomushkin

зачем вообще читать газеты?
ты еще телевизор начни смотреть

Disab

Весь район только и говорит, что о Вале, и слухи вокруг неординарной истории растут как снежный ком.
Михаил Булгаков. Собачье сердце
По городу расплылись слухи.
******
Последствия неисчислимые. Сегодня днем весь переулок был полон какими-то бездельниками и старухами. Зеваки стоят и сейчас еще под окнами. В утренних газетах появилась удивиТельная заметка "слухи о марсианине в обуховом переулке ни на чем не основаны. Они распущены торговцами с Сухаревки и будут строго наказаны". - О каком, к черту, марсианине? Ведь это - кошмар.
******
Еще лучше в "вечерней" - написали, что родился ребенок, который играет на скрипке. Тут же рисунок - скрипка и моя фотографическая карточка и под ней подпись: "проф. ПреображенсКий, делавший кесарево сечение у матери". Это - что-то неописуемое...

VADIM03

Какой ты умный... лучше у него (ребенка) спроси.

VADIM03

о, полностью поддерживаю. В большинстве случаев, по-моему, аборты делают не из-за отсутствия финансовых возможностей воспитать ребенка (наши предки жиле беднее и имели кучу детей а из-за банального гедонистского стремления пожить в свое удовольствие.
Т.е. нередко своего же ребенка убивают чтобы пожить в свое удовольствие.

VADIM03

+

VADIM03

Мне кажется, что люди делятся на тех, кто осуждает аборт, и тех, кто его делал.
Кажется. Каждый кто родил сделал иной выбор и уж тем более каждый кто абортов не делал.
Никогда не пожалею что сделал другой выбор, мне тебя жаль.

VADIM03

Правильно, надо убить своего ребенка чтоб не мучаться самой!
Если уж одной пожить хочется - пусть в детдом отдаст.

VADIM03

Ни в коем случае не хочу тебя обидеть, но я считаю, что ребенок должен иметь нормального отца, который будет посвящать ему достаточно много времени. И дело тут не только в материальных средствах. Мне кажется функция отца не только этим должна исчерпываться. Кроме этого, и мать должна иметь достаточно времени, чтобы его большую часть уделять ребенку. Функции матери тоже, на мой взгляд, не ограничиваются только физическим обеспечением жизнедеятельности ребенка.
Ты прекрасно знаешь что и образцовая семья может распасться и в благополучной семье ребенок может оказаться без родителей (ну погибнут они если). Так зачем тогда вообще детей рожать, если их "стоит иметь" только при уверенности что все будет "в шоколаде" и денег всегда будет хватать?

alekszh

Если уж одной пожить хочется - пусть в детдом отдаст.
да уж, поэтому есть такие женщины, которые рожают и рожают как кошки, сдают своих детей в детдом, при этом от них не отказываясь, а сами живут на детские пособия.
А по моему таких нужно стерилизовать! И в таком случае аборт гуманнее, чем сломанная человеческая жизнь - ты ведь не будешь спорить с тем, что среди детдомовцев самый большой процент уголовников и вообще неполноценных членов общества. Нельзя рожать ребенка, если не можешь обеспечить ему любовь и заботу.
К нашим форумским девушкам, я думаю, это не относится

Oleg_boxing

при чем тут "пожить самой"? ты зачем вообще влез в этот тред? ты - не девушка. тебе никогда не понять, что такое забеременеть и сделать аборт. тебе никогда не понять - что такое рожать, и как женщины относятся к своим детям. как ты вообще можешь кого-то осуждать, а?
это мужик может отказываться от детей потому, что у него карьера, потому что ему хочется пожить в свое удовольствие, и потому что он не готов брать на себя ответственность.
женщина же будет в первую очередь думать о будущем своих детей, а не о себе.

а рожать детей в общаге, без отца, когда за твоим ребенком следят случайные люди, а ты сама живешь на пособия от профкома - это, извините, полный пиздец

VADIM03

при этом от них не отказываясь, а сами живут на детские пособия.
что за ерунда, может они на них и пенсии еще получают?
А по моему таких нужно стерилизовать! И в таком случае аборт гуманнее, чем сломанная человеческая жизнь - ты ведь не будешь спорить с тем, что среди детдомовцев самый большой процент уголовников и вообще неполноценных членов общества. Нельзя рожать ребенка, если не можешь обеспечить ему любовь и заботу.
Потрясающая логика! УБить ребенка - а вдруг из него наркоман или убийца получится. А может нам тогда всех цыган замочить - они воруют чаще, или форумчан - среди нас процент прыгающих с окон больше?
Давайте будет убивать заключенных, бомжей в конце концов...
Нельзя рожать ребенка, если не можешь обеспечить ему любовь и заботу.
А почему ты им не предложить убить себя, а не своего ребенка? Ведь в отсутствии любви и заботы не его вина. Почему он за это должен расплачиваться?
Оправдывать эгоизм гуманностью - это уж совсем кривая логика.

alekszh

что за ерунда, может они на них и пенсии еще получают?
это не ерунда, это реальная жизненная практика.
Потрясающая логика! УБить ребенка - а вдруг из него наркоман или убийца получится. А может нам тогда всех цыган замочить - они воруют чаще, или форумчан - среди нас процент прыгающих с окон больше?
да, логика тут есть, и даже пример про Иогана Себастьяна Баха (наверно знаешь) тут является скорее исключением, чем правилом.
А почему ты им не предложить убить себя, а не своего ребенка?
я предлагаю таких женщин стерилизовать.
Ведь в отсутствии любви и заботы не его вина. Почему он за это должен расплачиваться?
Вот он и расплачивается - своей несчатливой жизни, без родительской любви, без нормального воспитания, растя в детдоме, мало кто после такого детство (а детство - определяющая пора для любого человека) вырастает нормальным человеком и членом общества в частности. Понимаешь, вот лично меня бесит, что в нашем обществе, чтобы водить машину - нужно учиться и получить права, а чтобы стать родителями - всего лишь залетно трахнуться.

Alexmid

Уж в твоей-то жалости я точно не нуждаюсь.

v1ct0r

а па мне так у тебя тоже судьба херовая - лучше тебя абортировать было. какая умная мля из деддома - так не человек что ли. и ваапче - ебанашки! предохраняться надо уметь
короче, кого хош прибью, а своё ни за что

fomushkin

не существует 100% способа предохранения
так что нефиг херню пороть

Alberd

поставь себе плюсик за заведомо ложные сведения

fomushkin

не строй из себя маленького
даже при воздержании остается шанс изнасилования

Alberd

а при удалении матки или перевязке яичников?

fomushkin

про инвалидов речи небыло
а то удаление головы тоже помогает

v1ct0r

раз не существует, потому и уметь надо. Голову надо на плечах иметь, а не ... Юношей тоже навалом касается. Уроды, заделают ребёнка а потом валят

fomushkin

никакое умение тебя не спасет

gena

совсем необязательно делать абор т
Ага, лучше выбросить ребенка на мусорник... или сделать так:
вы можете оставить его в доме ребенка
, что по сути является равнозначным
Только что гуманнее, а?

fomushkin

это уже ребенку решать наверное
жизнь, пусть и хреновая - все-таки жизнь

gena

К сожалению, ребенок в силу своего возраста не в состоянии решать за себя. Да и не вы за него решаете, залетев (уж простите за грубость). Лучшее, что можете ему дать в такой ситуации. Так это семью...

fomushkin

или семья или смерть - иначе никак?

gena

Почему же? Имеется вариант думать до, брать на себя полную ответственность...
А то сплошные легкие выходы... Эк, нехорошо

Medvijonok

Только что гуманнее, а?
А ты бы что предпочла, помереть или никогда не видеть родителей?

gena

Гм... Знаете, если ребенок не по любви, то лучше первое, чем потом вечные упреки и недомолвки

Alberd

вот только не надо тут про "убийство" и прочую мутоту разводить
никакой аборт убийством не признается и не является

sikiminbasim

Кем не признается?
Тобой?!
Обществомом таких как ты?!
Или матерью?

Alberd

за себя говори
законом не признается

fomushkin

маза мужиков вообще в этот тред не пускать
им не понять

Medvijonok

по закону не признается - согласен.
только процедура такая, знаешь, черевата осложнениями... например, потом уже детей может не быть (особенно если аборт в раннем возрасте делали, и/или первая беременность).

sikiminbasim

Я пока только спрашивала
закон - это общество.
А общество пишет законы "под себя" И к тому же основная масса верхушки власти,принимающей законы - мужчины.А их отношение к "внезапной и дл них нежелательной" беременности мы уже лицезрели (на приере Коряна)

Medvijonok

Интересно, если бы для аборта еще от мужиков чего-нибудь болезненное требовалось (типа, яйца лишиться много бы сторонников абортов было?

Alberd

повторяю: говори за себя и не обощай, ума для этого не надо

уже был этап, когда в стране аборты были запрещены и чо? лучше никому не стало, женщинам в первую очередь

sikiminbasim

Маза
Но не всех! Вот Аттила (респект ! ) например - на нашей стороне
И еще кто-то был (сорри,ники не помню) Им тоже респект.

Alberd

точно, вступай в секту "нет абортам"
вместе с остальными сочувствующими

sikiminbasim

Аборты не надо запрещать! Этим методом ты их не изживешь!
Надо исключать случаи "Корянизма".
Интересно.А где я за других говорила?
ЗЫ Твое предвзятое ко мне отношение слишком предвзято,чтобы вести со мной аргументированный(с твоей стороны) спор

Alberd

да ты вообще шустро за все общество расписалась, какое оно в основном мужское и Корянистическое

Alberd

В ответ на:

Надо исключать случаи "Корянизма".

Объединяя твои мысли с постом атиллы предположу, что речь идет о кастрации "Корянистов"?

sikiminbasim

АгА:)
Только не расписалась,а подписала и не я - а вы сами! Своими поступками и отношением к нам.
И потом: где ты увидел,что я говорила про всех?! (Хинт! Большинство - это не все!)

Medvijonok

Вот именно. Если без аборта скорее всего либо маму хоронить придется, либо ребенка, либо обоих, либо заведомо дебил родится - тогда аборт вполне допустим (что бы тут не писали всякие православные). А когда по принципу "мне еще 18/20/25/35 лет, не хочу себе жизнь портить, лучше пусть другие себе жизнь портят" или еще бывают дамочки, которые аборты вместо презервативов используют, это уже недопустимо. имхо

sikiminbasim

ППКС

Alberd

ну вот уже и за меня начала говорить
иди остынь, пыл побереги для заседаний секты

Alberd

кем недопустимо?

Medvijonok

Например мной, в том кругу где это может от меня зависеть

sikiminbasim

Я про кастрацию не говорила,про Аттилу - не знаю.
Я вообще-то за достойное воспитание.
Если парень поступает как "корян" - то это недостаток воспитания! Если тебе недодали воспитания в семье, то можешь из чисто человеческих соображений додумать сам.
Тебе 18.Детей ты не хочешь - тогда не занимайся любовью,ибо 100% гарантии нет.
А если занимаешься - то обговори "нежелательную беременность" с девушкой заранее. И проблема будет решена.
Неужели это так сложно?

Alberd

а ты у него спрашивала, он обговаривал?

Medvijonok

тогда он бы так и написал: "когда мы с ней раньше обсуждали эту тему, она говорила что без проблем сделает аборт, а тут - такой облом"...

sikiminbasim

Раз возникла такая ситуция - то видимо не обговаривал. Ибо обговорить - это прийти к одинаковым заключениям:
или аборт
или рожать.
А их мнения расходились.
Я не спрашивала,но уверена на 99,9 ,что они об этом не говорили. И о том,что он категорически будет против ребенка - она не знала.
Можем спросить,если тебе это ТАК важно

Alberd

вот вначале спроси, а потом рассуждай

sikiminbasim

Тебе уже был приведен аргумент,почему стало очевидно,что такого разговора не было.
А вот у тебя аргументированных "аргументов" не хватает - и ты начинаешь цепляться за мелочи

vera17

Типа оффтоп
А кто читал "казус кукоцкого"?
Немножко в тему или никак?

Alberd

улицкая идет в баню вместе с казусом
ты еще спроси кто здесь библию читал

gena

закон - это общество.
Какие законы? Писанные? Тогда вы ошибаетесь
А моральные законы то, о чем вы говорите, говорят обратное

gena

или аборт, или рожать.
Еще раз извиняюсь, что вмешиваюсь в вашу милую беседу...
Знаете, что происходит с детьми, лишенными родительского воспитания? Кем они и через какое время становятся?..
Нет, я как раз ПРПОТИВ абортов, но в некоторых случаях лучше его сделать, нежели потом выгнать ребенка на улицу либо отдать в интернат. Тут упомянули о Библии, так вот почитайте ее чуть повнимательнее и найдете там очень интересный момент о взаимной ответственности

Medvijonok

тебе перечислить людей, которые воспитывались без родителей и в итоге стали известными учеными, писателями, политиками и т.д.?

sikiminbasim

Писанные.
Ну если закон - это не общество - то что же?!

sikiminbasim

Знаете, что происходит с детьми, лишенными родительского воспитания?
К чему бы это?
Девушка,которая решила таки рожать, вроде как воспитывает ребенка.Правда без биологического отца, но это наверное в данном случае и к лучшему.
А если бы она не хотела воспитывать,но наверное сделала бы аборт.
Что происходит с брошенными детьми я знаю,но при чем тут они в данной ситуации?
И потом очень большой процент детей-"моральных" уродов и у вполне обеспеченных родителей.

Krutoy

По поводу отказа от ребенка... такие случаи бывают тоже благодаря "отцам" .
Вот реальная ситуация: женщина имеет одного ребенка, не замужем, в городе где она живет нет никаких родственников. Тут появляется "любимый" и она от него залетает. Хочет сделать аборт, так как на 500 руб в месяц (пособие мамочкам находящимся в декрете) она и 2-е детишек не проживут. Её хахаль уверяет, что поможет как сможет и пусть ребенка она оставляет, но через несколько месяцев, когда аборт уже сделать нельзя он сматывается. Женщина рожает ребенка но оставляет его в роддоме.
К счастью этого малыша сразу же забрала бездетная пара.

Jodler

тебе перечислить людей, которые воспитывались без родителей и в итоге стали известными учеными, писателями, политиками и т.д.?
Готов спорить, что людей, воспитывавшихся без родителей и в итоге никем не ставших гораздо больше.

ikiller

Тебе 18.Детей ты не хочешь - тогда не занимайся любовью,ибо 100% гарантии нет.
А если занимаешься - то обговори "нежелательную беременность" с девушкой заранее. И проблема будет решена.
Неужели это так сложно?

Развеселила удачно! Теперь заряд бодрости на весь рабочий день!
Живо представил картину: подходит парень к девушке, тпа знакомится, и первой фразой выдаёт: "Слушай, если после перепихона ты залетаешь, что делать будем?"

sikiminbasim

Это ему чести не делает.
Мужик - долб.Больше добавить нечего

sikiminbasim

Я рада,что ты теперь весь такой веселый
А ты что,перед тем,как заняться с девушкой любовью всего лишь раз ее на улице видел?!
Такой разговор обычно состоится уже когда отношения довольно близкие.

Alberd

обычно руганью замещают недостаток аргументации, так что иди поботай тему еще

sikiminbasim

Кто ищет, тот всегда найдет - это к ругани
Человек рассказал свою историю и попросил написать что о нем думают - он не говорил что просит лишь положительных отзовов.
Офф.А с тобой я даже ср"№;ть на одно поле не сяду а ты тут про ругань

Alberd

вот как предвзято ты воспринимаешь мои замечания

ikiller

Просто девушка в подобной ситуации решила родить и теперь одна воспитывает ребёнка. А это нелегко. Вот и огрызается на всех кто считает что такой подход несколько неправилен.

sikiminbasim

Ну а как еще мне реагировать н а твои предвзятые замечания?
Пофигистик! давай жить дружно!

sikiminbasim

Я вообще-то замужем Мне к счастью не такой долб попался
Ты уже второй раз попадаешь "в просак"
Может иногда лучше жевать? Чем говорить? (с) стиморол или дирол какой-то

fomushkin

я знаю мгушных профессоров воспитывавшихся в детдомах
а библия - разве може эта древнееврейская подтирочка иметь какой-то авторитет в решении подобных вопросов?

ikiller

Сорри, перепутал. Реально извини
Просто из этого поста
Хм.
Нет.
Отец ребенка иногдаденьги дает, стипендия академическая повышенная+социальная, БДНС. Ииногда разовая помощь факультета.
Хватает.
показалось

Alberd

sikiminbasim

Быть замужем и жить вместе - это разные вещи.
Я изначально хотела ребенка и была готова воспитывать его самостоятельно.
Но отец ребенка решил "поиграть" в семью. На тот момент у меня не было каких-то аргументов против. Он очень любит ребенка,помогает, регулярно его видит - как отец он мб и хорош, но как муж (для меня) нет
Это очень печально..но сейчас не об этом.
Хотя ему было и не 18..он все же не был готов к "родительству", но тем не менее, надо отдать ему должное, он не стал мне предлагать деньги на аборт,а наоборот - сделал предложение. Он устроился на работу, мы поженились. Он помогал с ребенком, поначалу не все получалось, но со временем он освоил и довольно неплохо новую для себя "роль" папы. Сейчас мы не живем вместе, но это нисколько не мешает ему оставаться "папой".И отказываться от ребенка он не собирается.

sikiminbasim

Мир! Труд! Май! ой июнь

Medvijonok

Готов спорить, что еще больше никем не ставших людей из полных семей, включая бабушек и дедушек

gena

Перечислите! Если не будет слабо, то перечислите мне тех, кто стал общепризнанной личностью вне советской эпохи

gena

если закон - это не общество - то что же?!
Способ узаконенной выгоды в свою пользу.
без биологического отца, но это наверное в данном случае и к лучшему
Согласна! Но это лучше чем воспитание вообще без любви к ребенку.
если бы она не хотела воспитывать,но наверное сделала бы аборт
Мне известны случаи, когда человеку было все равно. И в таких случаях, наверное, действительно лучше было бы сделать аборт
Что происходит с брошенными детьми я знаю,но при чем тут они в данной ситуации?
При том, что вы говорили о приютах.
очень большой процент детей-"моральных" уродов и у вполне обеспеченных родителей
Какие родители, как говорится...

sikiminbasim

Мне известны случаи, когда человеку было все равно. И в таких случаях, наверное, действительно лучше было бы сделать аборт
Странно..но наверное бывает и такое.
При том, что вы говорили о приютах.
Я про приюты не говорила. Но в некоторых случаях - это выход,наверное
Какие родители, как говорится...
Родители ученые,образованные люди..занимаются наукой,а дети транжирят "папины" деньги и ничем заниматься не хотят. Не все,разумеется, не все. Но есть такие печальные случаи

gena

Вы говорите наверное. Бывает. К большому сожалению, но в жизни есть все.
Приведенный вами пример о безответственной трате денег есть следствие плохого воспитания. Но это немного другая тема

sikiminbasim

Плохое воспитание...хм..возможно.
У детей "богатых" или "оюеспеченных" родителей - есть всё! Машины, дачи...поездки куда хочешь и когда хочешь..И часто из них вырастают тунеядцы и разгильдяи - именно из-за неограниченного доступа к "халявным" деньгам.
А у детдомовского всего этого нет:( и мало того! нет еще ни мамы ни папы...вот они и начинают воровать,грабить и проч....
И всё таки я считаю,что если государство не в состоянии ни предоставить достойную помощь детям ( детское пособие - 80 рублей!) , ни воспитать "брошенных" детей (именно из-за материального недостатка своими мамами) - то это всё таки уже явная "гниль" общества.
Судя по всему оно живет сегодняшним днем и для себя , не заботясь о будущем...
ИМХО : Рост числа абортов по стране каждый год - показатель нищенского существования ее граждан. Многие и хотели бы родить еще, но понимают,что не в силах будут прокормить ...всё это очень печально...(по-крайней мере для меня)

gena

У детей "богатых" или "оюеспеченных" родителей - есть всё!
У них нет самого главного - любящих родителей...
В остальном да, я согласна. Одемократевшемуся государству незачем думать о будущем, когда есть возможность грабить все и вся.
Если не ошибаюсь, после гражданской войны в начале 20 века на территории СССР было насчитано 5 млн беспризорников. Их насильно заставляли учиться, кто не хотел, а особо строптивых отдавали в армию, и поверите ли, последние занимали в последние высокие чины.
Ну, это я к тому, что нужны кардинальные перемены, либо конец...

sikiminbasim

В субботу по НТВ в 19.35 : Профессия "Репортер" - Лолита с младенцом.
Молодые мамы ( совсем молодые! лет по 13!) рассказывают о том, что не смогли убить - поэтому родили.
Кто не сможет посмотреть эфир - я запишу.

a207036

недавно пять вечеров по первому было на эту же тему ( ну не совсем недавно )

Medvijonok

Это точно. Кстати, сразу после войны в 1945 было во всем СССР около 700 тыс. беспризорников (на 180 млн. выжившего населения). Сейчас в одной России примерно 2 млн. (на 145 млн. населения). Вот такими дилетантами были фашисты!

gena

Посмотрела сегодня... Нет слов. Больно за деток, которые нафиг никому не нужны

gena

Гм.. Вы это к чему?..
Самое забавное, что после войны люди брали детей к себе на воспитание и воспитывали ой как хорошо. А сейчас у нас, вроде, демократический режим, а не тоталитарный, да только люди превращаются в скот.

Kalupator

Нехрена спариваться без страховочных элементов. Вот и не будет родов тогда. Страхуйтесь ребята.

gena

Компромат: вы готовы травиться лишь бы не было детей?

hvosttruboi

При чем здесь "компромат"? Вы имели в виду "контраргумент"?

gena

Компрометирую в смысле

alext85

Все, что тут писалось ранее, я не прочла, но могу поделиться опытом, который я накопила во время лечения в гинекологическом отделении.
Аборт- это страшная штука. Женщины приходят утром, «вычищаются», а вечером уходят. Некоторых задерживают до следующего утра.
Сердце разрывается, когда смотришь на этих женщин, и ведь мне НИ РАЗУ не приходилось видеть 16-летнюю девчонку, все взрослые бабы.
Особенно запомнились мне две:
Первая имеет сына, мужа, квартиру… В общем, все дела. Когда ее привезли и она отошла от наркоза, начала рассказывать о своей сложной жизни, иначе говоря – оправдываться.
Рассказ был длинным и неинтересным, но она была очень возбуждена, ржала, заразила этим нервическим хохотом всю палату. И когда на полном серьезе «мамочка» произнесла: « Нет, девочки, сами подумайте, ну куда мне малыша? У меня же такая беспокойная собака…» Воцарилось гробовое молчание. Потом она плакала. Было очень неприятно присутствовать при всем этом.
Вторая – 39 лет. Давно вдова. Живет с мамой. Шикарно выглядит. Имеет любовника. Детей никогда не было, не получалось.
Пришла лечить какую-то болезнь, оказалось, беременность. Никому ничего не сказала. Поплакала (мы было уже подумали, что рак).
Не поставив в известность ни любовника, ни маму, сделала аборт. Потом дико рыдала и все спрашивала: «Ведь это был не последний шанс, да?»
Аборты делали женщины, у которых есть и квартиры, и машины, и деньги, и мужья….
Я против абортов. Я считаю это убийством. И большим вредом самой себе.

Anton94

Я лично тоже против абортов(если вырожаться абсодютно ну конечноможно допустить исключения по медицинским показаниям, если только точно родиться урод, чтоб не вынашивать такого, но девки почему то сразу визжат, что типа вам легко рассуждать...когда от вас проблема физиологически отрешенная, дело в морали, таких людей безусловно(произведших аборт и исполнителей ) надо судить как соучастников за убийство, причем не как за случайное(по халатности а запланированное, в заговоре...

Alberd

уже судили в свое время
и чо добились интересно?

279051

по-моему, судами ничего не добьешься. Все уйдет в подполье, и качество будет отвратное, а делать будут по-прежнему.

Medvijonok

делать будут меньше - проверено электроникой, т.е. многолетней практикой

Oleg_boxing

делать будут меньше, смертность будет больше, причем не в относительном, а в у=количественном показателе

Anna

А кого волнует смертность среди девах, которые не могут уследить за собственной вагиной и готовы пойти на убийство собственного ребенка? По-моему, туда им и дорога.

Oleg_boxing

девушка, забеременевшая от тебя, просто обязана сделать аборт

potr

+ 10

Anna

Пусть попробует. Убийства своего ребенка я никому не прощу, даже его матери.
Надо будет- заплачу ей за услуги и избавлю от хлопот по уходу за ребенком, она его вообще никогда больше не увидит.

Kehlen

Убийства своего ребенка я никому не прощу, даже его матери.
Йа щаз зоплачу
Моралист хренов... а ты себе представляешь, что это такое - ребёнок?
Чего он потребует, и сколько, и откуда всё это взять?

Anna

Прекрасно представляю. И что?

Kehlen

Прекрасно представляю
Докажи?
У тебя есть ребёнок?

Anna

По-моему, нет... А если серьезно...
У меня есть младший брат. Так что я сначала на все это насмотрелся.
А еще у меня есть младшая кузина (на 16 лет за которой я иногда присматривал пока мелкой была. Так что дитячей грязной жопой меня не испугаешь.

Volant2007

никогда не зарекайся, очень разное бывает в жизни, любому человеку можно создать ситуацию в которой он сам сделает то, против чего громко кричал.

А ребенку чтоб он человеком вырос гораздо больше чем деньги и пеленки нужно, и если дать этого нет возможности, то имхо лучше аборт, чем еще один моральный урод в будущем.

Anna

Например? Воспитание? Образование? Чего я не могу ему дать?

Volant2007

сестра и брат - это не дите, ты к ним намертво не привязан и относятся они к тебе по-другому чем к родителям.

Anna

Что, таки меньше срутся от этого?

Volant2007

любви материнской, дурень, мамкиной груди, полной семьи где отец с матерью любят друг друга.
детскую психологию почитай на досуге, от рождения лет до трех - четырех

Volant2007

то что срутся или спать не дают - это не то о чем я говорю, я говорю о том что из него потом вырастет

Anna

Вот мамкиной груди это да... Думаю, в принципе, это решаемо. А насчет полной семьи: тут уже все зависит от того, как воспитывать. Одна моя знакомая в детстве потеряла мать, ничего, нормальной девушкой выросла. И наоборот: в полных семьях иногда такие выродки вырастают, что полный ахтунг.

Volant2007

знаешь ли, все решаемо, и то, что работать и сидеть с дитем одновременно не выйдет, и то что вырастить можно, но категоричности тебе поменее а мозгов и рассудительности поболее, всегда бывают случаи когда не самый приятный выбор - единственно возможен для человека, и никто тебе не давал право говорить что не жалко человеческой жизни только потому что мнение человека с твоим собственным не совпадает.

Kehlen

Респект!
[оффтоп]Не хотел бы я тебя когда-нибудь обидеть, будь у меня такая возможность! [/оффтоп]

Medvijonok

Не, тут я с нацистом согласен: лучше пусть человека будет отец все младенчество из бутылки кормить, чем врачи из матки железяками выковыривать

sanches0

железяки - это прошлый век.
ну или осложнение

prometei

Перечислите! Если не будет слабо, то перечислите мне тех, кто стал общепризнанной личностью вне советской эпохи
А че думаешь при совке в деддомах было сладко.
Рубен Давид Гонсалес Гальего - с младенчества в дет.доме для детей болеющих церебральным параличом, матери (дочка генерального секретаря Коммунистической партии народов Испании) сказали, что он помер. За свою книгу "Белое на черном", удостоен Букеровской премии.

pilaf4

может быть, я совру, но что-то такое слышал по Киссинджера. Вроде, он вообще был в детстве (не самом раннем) найден. Если я его ни с кем не спутал. И ничего, личность не менее известная, чем какой-нибудь Хрущев.

Medvijonok

железяка, химия, насос - какая нафиг разница? И то и другое и третье - ужос в духе фильма "Cube"

H3JIJIU

паходу, соврал. Это был какой-то другой американский политик, не Киссинджер

sanches0

Какой может быть ужас от таблетки?
Если не зацикливаться на "я - убийца" и т.д. то все окей.
Тот же самый постинор - мини-аборт. Или ВМС(спираль).

Anna

Да, правильно... Гланое- не зацикливаться. Мне вот один знакомый десантник (офицер со стажем: Афган, Карабах, две чеченские) сказал, что только в первый раз отрабатывать по позициям душманов трудно как-то было. Потом он там даже хоидть смог. Главное- не зацикливаться и понимать: только живой- человек, а после того, как он умер- это всего лишь мясо...

Medvijonok

угу, достаточно одной таблетки.
На самом деле постинор и ВМС - там не происходит закрепление зародыша на стенке матки, типа смерть от голода. Только вот первое - очень вредно для здоровья, да и таблетки - это ж только на раннем сроке. Частно женщина когда понимает что это не просто задержка - таблетки уже пить поздно.

Fasmadeya

Всё это печально и неизбежно... В любом случае, это Вы, как одна личность, решаете быть или не быть другой личности. Игра в местную власть. Много мозгов... излишне. Пусть они просто рождаются или просто не рождаются. Если уж приходится принимать решение, то не надо сюда мораль. Но лучше б без выбора, и пусть он рождается.

Anton94

Да, унтер судя по всему клёвый товарищъ, его опонненту:
и как можно сомневаться, в качестве воспитания ребенка в семье, гд пусть один родитель, но прошел МГУ?

aksirob

НЕТ ТАКОГО СЛОВА - НЕ МОГУ, ЕСТЬ ТАКОЕ СЛОВО - НЕ ХОЧУ

aksirob

ДЕТИ БЫСТРО ВЗРОСЛЕЮТ И СТАНОВЯТСЯ ЧУТЬ ВЫШЕ НАС. А МЫ ПОТО М ПРОСТО ЖАЛЕЕЕМ О ДЕЛАХ СВОЕЙ МОЛОДОСТИ, ХОТЯ ЭТО - УЖЕ НЕ "ДЕЛА", А ЛИЧНОСТИ, ДА ЕЩЁ КАКИЕ! ЛЮБОВЬ ВСЯ ИМ, ОТДЫХАЙТЕ, "МУЖИКИ"

V_Chernov

а я категорически ЗА аборты. нефиг просто так рожать, если это не нужно и трудно во всех отношениях

Anna

Мляяяя... если девки рожать боятся, то в более серьезной жизненной ситуевине вообще непонятно чего от них ждать...

Anna

Трудно?.. да, это, конечно, офигенная причина. Достанется же кому-нибудь сокровище... просто слов нет.

V_Chernov

не надо хамить, плз. и вообще, с каких пор все такие правильные стали? а уж мнение некоторых, что лучше в дет.дом сдавать, чем аборт делать, меня вообще умиляет. конечно, товарищи, рожать, рожать будущих беспризорников и заведомо несчастных людей! а уж насчет сокровищ... настоящее "сокровище" - это мужик, который переспать готов, а детку свою принять - ни-ни

coxa1

ня

V_Chernov

а ты считаешь, что родить - это плевое дело?

Anna

Принять детку или ее мамашу- суть разные вещи...
Кстати, а давай всех несчастных людей убивать?

V_Chernov

поддержка - это всегда приятно

Anna

Мля, она готова пойти на убийство собственного ребенка на основании того, что это "трудно"!

Anna

Нет, может и не плевое. Но это не повод для убийства.

V_Chernov

ты что-то не совсем меня понимаешь. я предлагаю убивать человека? я предлягаю ответственно относиться к РОЖДЕНИЮ человека. а еще лучше не спать ни с кем до вступления в брак, вот тогда проблемы будут решены. частично.

V_Chernov

во-первых, аборт - это не убийство. во-вторых, я тут ни при чем, я абортов не делала, а в-третьих, не нпдо ставить слово трудно в кавычки, ибо что это - родить и вырасить, ты видимо не понимаешь

coxa1

она вообще столько всего говорит

coxa1

вообще лучше никогда ни с кем не спать, даже в браке, а то если родишь, дети-то всё равно умрут потом..

Anna

Ах это... это да... не поспоришь.

Anna

Представляю. Родить я не могу, а вот вырастить- легко, главное- с ответственностью подойти к этому вопросу.

Anna

Кстати, аборт- это убийство.

coxa1

это вопрос терминологии.

V_Chernov

"а вот вырастить- легко, главное- с ответственностью подойти к этому вопросу."
ну если это так, то ты ответственный человек, блин! были бы все парни так настроены

DIX99rus

а вот вырастить- легко, главное- с ответственностью подойти к этому вопрос
Опыт уже есть или голословные заявления?

Anna

Ботаем тему.
Не в тему: людям, которые не уверены в своих силах даже по мелочам, не стоит жить.

ArtemX

\\ Кстати, аборт- это убийство
А онанизм- массовая казнь.

V_Chernov

классно выразился про массовую казнь

iwan041

А минет - это каннибализм =)

iwan041

Не в тему: людям, которые не уверены в своих силах даже по мелочам, не стоит жить.
Фигасе, то есть родить и взрастить - это мелочь? Прикольная заява =) Мне показалось и то, и то довольно непростым =)

Anna

Это естественный процесс. Дело, вообще-то, житейское...

Mush

но дорогостоящее

m_dron

Рожать или не рожать - это личное дело девушки................ А всякие упреки в безнравственности или трусости - это от недостатка опыта или образования............

Anelka

ни фига не классно, это подмена понятий, оплодтворенный плод и сперма - не одно и то же

stat2951508

Золотые слова.

vera27

а минет с проглотом-каннибализм

pushist

+1

Indigoa

Чем оплодотворённая яйцеклетка отличается от неоплодотворённой? Разница, конечно, есть, но Вы её заметить не в состоянии. Значит неоплодотворённая яйцеклетка имеет такие же "права", что и оплодотворённая. А чем вообще яйцеклетка отличается от сперматозоида? Жирнее и бегать не может. Значит сперматозоид даже более живой, чем яйцеклетка. Значит онанизм (минет) - несколько сотен миллионов убийств за раз, причём это утверждение куда более обоснованно, чем "аборт - это убийство". QED.

volinu

Чем оплодотворённая яйцеклетка отличается от неоплодотворённой? Разница, конечно, есть, но Вы её заметить не в состоянии. Значит неоплодотворённая яйцеклетка имеет такие же "права", что и оплодотворённая. А чем вообще яйцеклетка отличается от сперматозоида? Жирнее и бегать не может. Значит сперматозоид даже более живой, чем яйцеклетка.


это подмена понятий, оплодтворенный плод и сперма - не одно и то же

cfif82

Намек на то, что я словосочетание "оплодтворенный плод" заменил на "оплодотворённая яйцеклетка", или я чего-то не понимаю?
А что это вообще такое, "оплодтворенный плод"? Это девочка, которая умудрилась забеременеть еще в животе матери?

volinu

тут конешно оплодотворенная яйцеклетка имеется в виду.подменяешь понятия,говоря,што она не отличаеЦА от обычной яйцеклетки,ну и бла-бла-бла...
зы:оплодотворенная яйцеклетка не то же самое что сперма!

cfif82

Когда я говорил, что она не отличается? Не было такого.
Ну и в чем принципиальные различия?

pita26

Различия такие же, как у двух кусков урана слегка докритической массы до и сразу после после соприкосновения.
В принципе, прямо сразу разницу ты и не заметишь. Но вот если чуть-чуть подождать...

sanches0

а для тебя есть разница между принятием постинора при подозрении на возможную беременность(допустим порвался презерватив) в первые 2 дня после коитуса и медикаментозным абортом на 3 неделе подтвержденной беременности?

volinu

все ето-неосторожное обращение...

sanches0

пфф..
порваться презерватив может у каждого Мало ли что случилось. Вопрос не в причинах.
Ты от ответа не уходи. Так есть для тебя разница или нет?

volinu

для меня разниЦА есть...в сроках когда спохватиЦА.
как ты говоришь,порваЦА может...

cfif82

Значит "убивать новую жизнь" на третьей неделе нельзя, а в первые несколько дней можно, так?

sniper902

А у меня подруга на 5, 5 месяце вызвала преждевременные роды. Парня ее в тюрягу лет на 7 засадили. Как вам? Прие дудомой, прибью ее и врача, который на это пошел. Это же убийтво на таком сроке!

a100224

Дура ты маролистка.

cfif82

Ещё раз повторю: я ничего не утверждал. Я лишь спрашивал. (И как тебе удаётся столь упорно не замечать этого?)

для меня разниЦА есть...в сроках когда спохватиЦА.
как ты говоришь,порваЦА может...

Значит "убивать новую жизнь" в первые несколько дней можно, так?

нет,не так! Никто не освобождает от ответственности за содеянное на любом сроке.
Ну ты как-нибудь определись. А то семь пятниц на неделе. Ну порвался презерватив, и что? Жизнь-то есть теперь! Как же ты можешь её убивать?

antisamka

дура не она, а ее подруга, что так со сроком затянула, а потом еще и на парне отыгралась

Tanarri

Зря ты так, я пока в роддоме лежала насмотрелась - 15-16 летние девчонки вызывали преждевременные роды на 5-6 месяцах. Причем некоторые не по первому разу. Логика: ну я же не дура, я потом детей захочу, а после аборта могу и не родить.
А что такое подобный "аборт": недоношенных младенцев кидают в таз, и там они умирают от холода в течении нескольких часов..
Я не противница абортов, разные бывают ситуации, но вот за такое...

Chloe

а парня за что засадили? за изнасилование? за убийство своего ребенка? я не понял чего-то

volinu

мы тут говорим про нежелательную беременность(см.тему треда ) и,думаю люди решаюЦА на аборт не ради прикола.Категоричность твоя заключаеЦА в том,что не учитываешь обстоятельства,заставившие пойти на крайние меры.Малолетних шас куча,которые секс тока по телеку видели,вот и хватаюЦА за голову, когда позно уже...К стенке их и расстрелять?Кто то должен был их предупредить о последствиях.
По поводу сроков: самого зачатия сразу после траха может и не произойти,сперматозоиды активны в течении нескольких дней и принятие средств экстренной контрацепции в первые часы с натягом назову убийством.Ты еще скажи,использование презервативов являеЦА преступлением,т.к. мешает естественному зарождению жизни Прерывание беременности на 3-4 неделях,а проще говоря аборт по серьезней будет.
В этом и вижу различие в сроках.Но еще раз хочу сказать,што башкой надо думать,прежде чем за письку хватаЦА.
Ну ты как-нибудь определись. А то семь пятниц на неделе.
Я определился-я против абортов.
У меня всё нармуль,чего и вам желаю

stm7488825

Baturina_11

about abortion

Evgenui

Лучше делать аборт - чтобы человек потом не мучился. Дарить жизнь - это одновременно дарить смерть, причем с осознанием ее неизбежности. Плюс страдания в течении жизни.

stat2869640

Дарить жизнь - это одновременно дарить смерть, причем с осознанием ее неизбежности. Плюс страдания в течении жизни.
Так почему же Вы еще живы с такой философией и не закончили жизнь "с осознанием ее неизбежности" суицидом?

Evgenui

Все равно когда умирать. Жизнь - это состояние, а не длительность, и в момент ее прекращения (а также осознания неизбежности этого момента) количество прожитого не имеет значения, возможно даже усиливает страдания. Вообще я жалею что моя мама не сделала аборт - меня бы не было, но я бы этого не осознавал.
А так в жизни на одно относительное благо приходится минимум десяток безусловных отстоев.

Kehlen

Вообще я жалею что моя мама не сделала аборт - меня бы не было, но я бы этого не осознавал.
Это безответственность. Взрослый человек должен сам за себя отвечать, и на вопрос "почему" имеет право не отвечать. Хотя это немного и не в тему треда.

ltuzova

Вообще я жалею что моя мама не сделала аборт
не поверишь! и нам жаль

alekszh

ребят, какие вы жестокие
сейчас многие переживают аналогичные мысли, к сожалению, чувствует свою нестабильность, ненужность, несправедливость и несоответствие окружающего мира прививаемым понятиям в детстве и от того ощущают бесмысленность и бесцельность жизни причем это свойственно людям, которые действительно много думают - анализируют, сравнивают, делают выводы, НО не всем дан оптимизм по жизни и умение безошибочно из всех выводов выбирать для себя позитивный.
к соответствующим врачам у нас, к сожалению, не принято обращаться, чтобы разрешить подобные моральные и психологические проблемы и из всего потока мыслей выбрать наиболее правильный и актуальный на данный момент вариант мышления и поведения.
к друзьям - тоже не всегда вариант, а левые люди вот как вы - вообще гнобят.
очень хорошо, что вас такие мысли ни разу не посещали, вам очень повезло!
и я надеюсь, что анонимус переживет этот период и найдет для себя некий смысл и основу своего существования, а еще лучше - жизни.

Alkopone

я вот все жду, появится ли тред про ЖЕЛАТЕЛЬНУЮ беременность .... но видимо не судьба

grizzly

если анонимусу сейчас приводить доводы, что он не прав, что типа жить клево и все такое, он их разнесет в хлам и только убедится, что прав.
а вот если поддакнуть злорадно - жестоко, но действенно. увы, сейчас ему помочь может только он сам, плюс его родные близкие люди.

alekszh

а я и не говорю, что жить клево в том смысле, что это не абсолют, а очень субъективное состояние
обычно клево жить маленьким детям - они испытывают действительно искреннюю радость, а не радость, приобретенную привычкой "позитивно мыслить" (то есть взрослый человек воспитал в себе привычку искусственно не замечать плохое по жизни и/или замечать только хорошее, вследствие каких либо жизненных неприятных обстоятельств, несправедливостей, трагедий, депрессий и стрессов). Поговорка из серии "Хочешь быть счастливым - будь им" вот как раз пример правила такого самовоспитания (а ведь хочется быть счастливым как в детстве - просто так! безо всяких там искусственных "будь!")
и даже не говорю, что он неправ, он прав именно в той системе, в которой сейчас мыслит и в которой зациклился и не видит других вариантов. вообщем я просто пытаюсь ему сказать, что другие варианты есть и он сможет одну и ту же ситуации позитивно осмыслить, а не негативно как сейчас, только он должен их сам увидеть или уже при обращении к квалифицированному специалисту.
а "лечение" методом усугубляющего воздействия не считаю эффективным и действенным.
и особенно, когда такое странное (довольно жоское) лечение применяют "доктора"- дилетанты.
если не получается абстрагироваться самому, то близкие люди тут кстати тоже не помогут, поскольку тут нужно именно очень объективное мнение (ну чтоб как бы сверху увидеть альтернативу) или мнение человека, который когда то считал так же, но сейчас перестал, потому что нашел эту самую позитивную альтернативу.
вообщем в двух словах: очень плохо, конечно, когда жизнь заставляет тебя выбирать "лезь в петлю!" (ну либо мысли так же как сейчас анонимус и рано или поздно ты к этому придешь) или же "учись мыслить позитивно и преодолевай!", не давая других вариантов. (а кстати может они и есть только лично я пока не в курсе, точнее у меня есть предположение, что как третий вариант - это частичная лоботомия )

alena62

Во-первых, спасибо за сочувствие. Хотя я и не такой пессимист как вам показался. Лезть в петлю не собираюсь - зачем?!
Во-вторых, смысл моих слов был несколько в другом, а именно в субъективном осознании всего происходящего. Правда я действительно считаю что в жизни гораздо больше плохого, а сама жизнь постоянно иссякает, но я и не думал о суициде (вообще это не повод к нему!). Другие варианты я тоже вижу и могу даже написать коли будет надобность.

valeulaa

Каждый живет, так как видит эту жизнь.
по треду - бесполезно: это как спорить о добре и зле - все равно каждый останется при своем мнении
ИМХО аборт - штука нехорошая, но это не значит, что я ярый противник - просто желаю, чтоб этого было поменьше. И не запретами, а устранением причин.

sikiminbasim

=(
за время пребывания на этом форуме у меня лично сложилось впечатление, что "желали" свою беременность лишь те, кто родил!...а почему-то большинство остальных считает, что все родившие - родили "по залёту" и что желательным это никак не может быть.. ( ибо нету машины, квартиры, огромной зп и мужа миллионера...или вообще мужа нет)...и невдамек им понять, что желание родить ребенка - никак не связано с житейским меркантилизмом. И уж тем более! желание беременности не связано с тем, КАК жить дальше! об этом не думают...
потом просто другого выбора не остается - кроме как ЖИТЬ!

stm5864806

И не запретами, а устранением причин.
письки отрезать всем мужикам !

alekszh

а почему-то большинство остальных считает, что все родившие - родили "по залёту" и что желательным это никак не может быть..
потом просто другого выбора не остается - кроме как ЖИТЬ!
оригинально вместе смотрятся два высказывания воще то "залет" - это просто незапланированная беременность, а не желательная или нежелательная.
желание иметь ребенка - для любой здоровой женщины изначально просто инстинкт, то есть вообще говоря это не совсем ОСОЗНАННОЕ желание.
осознанное желание - иметь семью со всеми вытекающими, многие знаешь ли в отличие от тебя плохо относятся к ситуации:
вообще мужа нет
ничего нет как раз неправильного и предосудительного в том, чтобы осознанно хотеть "папа+мама+дети", а не х. пойми че
имхо, если родила для себя, из за "желания родить ребенка", молодец конечно, но тут нечем по большому счету гордиться, много я знаю вот таких вот мамаш - родили, гордяцо немерянно этим, а сами еще пиздюшки - тусуют вовсю, встречаются с разными мужиками, потому что раньше вот как то не сложилось, в ущерб общению с собственным ребенком, да и ребенок то этот скорее у них будет один, что тоже не есть гуд.
имхо лучше вообще не совершать никаких действий, чем совершать их в хаотичной последовательности - тусуешь, потрахалась, забеременела, с мужиком разбежалась, родила дите, живешь с другим мужиком, третьим, тусуешь, видимо это и есть - как ЖИТЬ, а не КАК жить.
кстати говоря, гормональным припадкам и "зовам природы" подвержены все здоровые женщины, так проще то - не сдерживаться и родить от кого попало, чем сдерживаться из неких весьма кстати разумных соображений.
лично меня очень добивают мамаши-распиздяйки, которые родили как плюнули и вот так вот жизнь у них продолжается, хотя конечно можно позавидовать только как они легко ко всему относятся

sikiminbasim



тусуешь, потрахалась, забеременела, с мужиком разбежалась, родила дите, живешь с другим мужиком, третьим, тусуешь, видимо это и есть - как ЖИТЬ, а не КАК жить.
Не надо в крайности впадать...
Я слово "позалёту" понимаю как : нежелательную беременность! т.е. беременнеть не хотела, но ....исход такой
А когда вы оба не предохраняетесь - это осознанное желание!
Кому-то нужны тусовки, а кому-то нет... Кто-то будет матерью в 19, а кто-то не сможет и в 35! Это зависит скорее не от возраста, а от человека.
Рожать без мужа, отца - не многие хотят...просто частенько новоиспеченные папаши сбегают! от ответственности... хотя "до" - были ею преисполнены!
Рожать просто потому, что не хочешь аборт делать - наверное глупо...Если заранее знаешь, что не сможешь изменить свой образ жизни - то не стоит обрекать ребенка на мучения... А если готова пожертвовать своими "гулянками" ради материнства - то Флаг, как говорицо, в руки!

alekszh

.Если заранее знаешь, что не сможешь изменить свой образ жизни - то не стоит обрекать ребенка на мучения... А если готова пожертвовать своими "гулянками" ради материнства - то Флаг, как говорицо, в руки!
да-да-да, хорошо сказала, согласна с тобой на все 100!
Рожать без мужа, отца - не многие хотят...просто частенько новоиспеченные папаши сбегают! от ответственности... хотя "до" - были ею преисполнены!
а вот это (простите за фамильярность бабоньки, очень и очень грустно пока, конечно, я надеюсь, что это зависит от меня - найти достойного и любимого.

imran678

беременнеть не хотела, но ....исход такой
А когда вы оба не предохраняетесь - это осознанное желание!
если беременнеть не хотела, то должна была предохраняться
а если предохранялась, то как забеременнела?
про страшные истории типа не "сработала таблеитка" и "порвался презерватив" не надо сказок

alekszh

правильно я поняла, Даша, ты ведешь к риторическому вопросу:
предохраняться - ответственности и ума не хватило, а родить и воспитывать - хватает?

imran678

ну типа того
а ведь они воспитывают поколение, среди которого нам стареть придется (если не повезет сдохнуть пораньше)...

sikiminbasim

из истории сказок : могу познакомить тебя с такими счастливыми родителями!
они добросовестно использовали презик - и получили киндер сюрпрайз в подарок %)

Гормоны - они то вряд ли могут "не сработать" ( но наверное и такое бывает) , однако, например я, по старинке, считаю их вредными...( ну или "не особо полезными"!)

Самый надежный по безопасности метод - воздержание

Mush

у нас рвался презерватив
и потом были пренеприятные 2 месяца
и это отнюдь не сказка - так бывает

imran678

значит, надо выбирать грамотные презики
ну не мне тебе рассказывать, какие еще методы контрацепции существуют
ты же сама говорила мне: "если чуве не хочет детей, то он трахается так, что его бабы не беременнеют"
все остальное - раздолбайство

MAIK520

В ответ на:
Рожать без мужа, отца - не многие хотят...просто частенько новоиспеченные папаши сбегают! от ответственности... хотя "до" - были ею преисполнены!
а вот это (простите за фамильярность бабоньки, очень и очень грустно пока, конечно, я надеюсь, что это зависит от меня - найти достойного и любимого.
в условиях дефицита мужиков кому то все равно придется идти таким путем

sikiminbasim

да, Дашунь...так то оно так...но презики (!) могут иметь едва заметные порывы...и будет вам ....(счастье?!)
из нынешнего самые надежные - гормоны...но с ними тож многа проблем бывает...
Эх...

gena

Намного страшнее другое: когда ты хочешь иметь ребенка, а не можешь, а кто-то в соседней палате родил и тут же отказался от ребенка.
То, что вы говорите - всего лишь бред юнца. Надеюсь, что с возрастом пройдет. Иначе не завидую вам, на самом деле.

Lunat

И совсем нестрашно будет, если ребенок вырастет в дерьме и без должного ухода(если родители не готовы хотя бы материально).
Соотвественно, его путь ясен - подвортня, наркота, тюрьма, ... Это принесет огромное счастье родителям, да. Я уже молчу про жизнь самих "родителей".
Впрочем, Клара в своем репертуаре.

gena

Ха! Скажите, в чем вырастали дети после войны?
Чего-чего, а рождаемость тогда не падала, и люди вырастали высокодуховными личностями. Поэтому все разговоры о материальной готовности - полная туфта.
следует говорить о моральном гниении нашей молодежи.

Lunat

и люди вырастали высокодуховными личностями.
Смешно. Интересно, какое поколение сейчас разворовывает, и воспитало тех, кто окончательно разворовывает страну?
следует говорить о моральном гниении нашей молодежи.

Песдуй во двор на лавку к бабкам. Именно там и следует говорить.

gena

какое поколение сейчас разворовывает, и воспитало тех, кто окончательно разворовывает страну?
Воспитывают уж не точно не наши бабушки и дедушки
Вообще, мекрзавцев всегда хватало, во все времена и эпохи. Другое дело, что они умели маскироваться. А для этого нужен ум, согласитесь
Песдуй во двор на лавку к бабкам.
Вот я и говорю, что результат всего - безнравственность и бездушие. Но реагировать на такие слова я не стану, поскольку вы не поймете из-за своего мужского тугодумия.

Kehlen

Интересно, какое поколение сейчас разворовывает, и воспитало тех, кто окончательно разворовывает страну?
Нее, ты не прав... это не поколение разворовывает, это поколение разворовывают. Которое, благодаря своей высокодуховности, позволило довести себя до такого состояния.
Нынешнее поколение, то бишь мы с вами, априори смотрим на государство как на врага, а они - как на мать родную.

Kehlen

Воспитывают уж не точно не наши бабушки и дедушки
Пережить войну - это не то же самое, что перечитать всего Достоевского. В каком-то смысле это прямо противоположные вещи, и глупо думать, что опыт, который получила нация шестьдесят лет назад, сейчас можно осмыслить с такой же силой, как и тогда. Именно, что не бабушки и дедушки воспитывали, а родители, которые выросли в пионерлагерях и школьных продлёнках. "Куда смотрит школа" против "куда смотрят родители" - это весьма ощутимый сдвиг сознания, который не все осилили. Образование и воспитание более полувека поддерживалось государством, и вдруг государство забыло про то, что в стране растут дети.
Вообще, мекрзавцев всегда хватало, во все времена и эпохи. Другое дело, что они умели маскироваться. А для этого нужен ум, согласитесь
Они и сейчас маскируются, если только у них нет власти или денег. Попробуй выйти на улицу и сказать, что ты мерзавец - во все времена тебя затопчут.
Вот я и говорю, что результат всего - безнравственность и бездушие. Но реагировать на такие слова я не стану, поскольку вы не поймете из-за своего мужского тугодумия.
Да ты ханжа.

gena

Пережить войну - это не то же самое, что перечитать всего Достоевского.
О чем вы?! Какой Достоевский?! Единственной сохранившейся книгой, являющейся одновременно семейной реликвией вопреки строжайшим запретам и гонениям в нашей семье была Библия. И моего прадеда хватало не только на восстановление разрушенного дома, но и на то, чтобы прочитать и объяснить 12 детям (большая часть из которых - приемные).
не бабушки и дедушки воспитывали, а родители, которые выросли в пионерлагерях и школьных продлёнках.
Далеко не у всех родители "в пионерлагерях и школьных продлёнках". Вы говорите о родившихся в 70-х.
государство забыло про то, что в стране растут дети.
Да-да. Оно пожелало и забыло...
Они и сейчас маскируются, если только у них нет власти или денег.
Не совсем согласна, поэтому разграничу. Умеют прятаться умные, а хотят и не могут -сами понимаете кто.
Попробуй выйти на улицу и сказать, что ты мерзавец - во все времена тебя затопчут.
А никак сейчас не отреагируют. Проверено.
Да ты ханжа.
Только из-за того, что требую столько же, сколько и с себя, исходя из возможностей конкретно взятого человека. О, да, я ужасный человек!

natajasilewisch

все конечно хорошо. вот только зачем ипацца, если не думаешь о последствиях.
немного непонятно. у меня у друга 2 девки сразу залетели, я аж плакал. 1 аборт второй не знаю.
а то, что девченка може больше не забеременить, это пофиг. главное что он "кончил"...
вот таким надо приклеивать резинки кое куда...
но это имхо.
а вообще аборт это нормально, если он на ранних стадиях... хотя и он допустим только в крайних случаях

gena

зачем ипацца, если не думаешь о последствиях.
У кого головы на плечах нет, кто напился и забылся, а кому настолько плохо, что уже, как говорится, пофиг...
аборт это нормально, если он на ранних стадиях
Это на каких? На 5-6 неделе начинает биться сердце реебнка, к 12 его организм сформирован, а на последующих - происходит "дозревание" всех систем.

hochkinder

Мы в ответе за тех, кого приручили. И уж тем более за тех, кого создали сами.
...и хрен ваша душа обретет покой, если ребенка подкидышем сделаете

stat5282170

Ми ждать ребенка сийчас.. Но не знать как быть... хачу чтоб мой сын говорить китайский, а парэн не хотеть ехать жить Пэкин. Не хачу без атец рожать... А он говорит, пажениться жить в Москва.. но тогда сын не знать китайский... Как бытя?

Alberd

>как бытя?
Всем ботам в срочном порядке убить сибя апстену

Romarik1991

все конечно хорошо. вот только зачем ипацца, если не думаешь о последствиях.немного непонятно. у меня у друга 2 девки сразу залетели, я аж плакал. 1 аборт второй не знаю.а то, что девченка може больше не забеременить, это пофиг. главное что он "кончил"...вот таким надо приклеивать резинки кое куда...но это имхо.а вообще аборт это нормально, если он на ранних стадиях... хотя и он допустим только в крайних случаях
ЖЖОШЬ
Санек, а вот это как?
а вообще аборт это нормально, если он на ранних стадиях... хотя и он допустим только в крайних случаях
Если попалась некачественная резинка(ну там соблюдали все правила, тра-та-та и всеравно так получилось)
Получилась такая ситуация: денег нет, живешь в общаге... Как в таких условиях иметь детей?(не, я, конечно понимаю, что тогда можно не ипатьсо вообще, но лозунг "секс, только для детей и никакого удовольствия не должно быть" я тоже не понимаю)
Хотя я вот тоже не понимаю людей, которые заводят детей в общаге, мне кажется, что ну нету тут условий для детей.

Alkopone

Хотя я вот тоже не понимаю людей, которые заводят детей в общаге, мне кажется, что ну нету тут условий для детей.
тоже знаю людей которые ростят ребенка в общаге.
а теперь прикинь, вырастят нормального сорванца, потом снимут квартиру будут там жить, чувак поступит в мгу, ну будет ему лет 23 окончит, будет работать в крутой компании , зашибать бабло, женится, а потом ему родители скажут - А знаешь, Шурик, мы тебя грохнуть хотели, потому что "ну нет условий в гз для детей "

Alkopone

Хотя я вот тоже не понимаю людей, которые заводят детей в общаге, мне кажется, что ну нету тут условий для детей.
вобщем полностью с этим не согласен. хорошие условия для ребенка - это хорошие родители, а не окружающая обстановка.

frame21

в 8м-гз нет условий даже для родителей, а не для детей

Romarik1991

а теперь прикинь, вырастят нормального сорванца, потом снимут квартиру будут там жить
а почему бы тогда сразу не снять?

Alkopone

ну как вариант. я поэтому и говорю - в чем проблема то ? говорить что условия не позволяют и бла бла бла - это имхо просто оправдание того что не хочется брать на себя ответственность и все

oleg1708

сама живу в ГЗ с ребенком, и нам тут здорово!
Знаю много пар, которые несколько лет жили в ГЗ с детьми,
и все вспоминают это как счастливые годы (в итоге все у всех сошлось, купили или снимают хаты и пр.)
Не читала тред, надеюсь писали про постинор, колесо, которое действует до 3 суток "после" в случае неожиданых порватий резинки и прочего. Ну а если всеж беременность случилась, то
надо рожать и - УВЕРЕННА-никто еще не пожалел об этом, даже если на сыр на хлеб не хватает.

sikiminbasim

+1!
не считаю, что детям Рублевки, видящих маму и папу, реже чем закат и восход - абалденно как повезло! мол они в крутом доме, с супер-пупер няней...
для ребенка главное - семья! а 33 комнаты и лоджия - это уже "бантики"

Romarik1991

Ну ххххзззз... может я еще не дорос до этого..

alekszh

ты не объяснишь этого ребенку, если он будет сам жить в общаге с родителями, а в школе учиться с рублевскими детьми - это конечно максимализм, но хочу подчеркнуть, что вне дома свое материальное положение он будет ощущать очень остро, особенно сейчас в наше время, когда столько всего - плати и имей не хочу, как грицо;
скорее всего он будет несчастлив в социальном плане и будет полагать, что зря его родили раз "средств нет" (средств нет - в том смысле, чтобы обеспечить на определенном уровне, "не хуже, чем других").
даже не каждый взрослый способен понять, что "семья - главное!" и этот хороший и нужный (с этим я согласна) лозунг по большому счету пропагандируется социумом.
а дети они большие материалисты, при этом социальные суждения в них почти не внедрены, поэтому логику строят так "ну вот папа, мама и у васи есть, и у меня есть, а у васи зато есть своя комната и игрушек у него больше"
"рублевские" дети об отсутствии родительской любви осознанно жалеют только в достаточно взрослом возрасте
а вот у "коммунального" ребенка - не исключено, что "комлекс нищеты" на всю жизнь и соответствующая обида на родителей

Tanja85

чаще всего бывает так, что "нерублевские дети" получают от родителей столько же тепла что и "рублевские" и тогда у первых действительно возникает зависть и те чувства, про которые ты писала....я бы сказал что такое происходит процентов в 90 семей...
есть редкие случаи, когда ребенок растет действительно в психологически благоприятной среде, тогда ребенку необязатльно, например, летом поехать обязательно в Гавайи, что бы хорошо отдохнуть и самое главное - чувствовать себя довольным, даже в агрессивной среде сверстников...плюс для ребенка важно научится отстаивать свое мнение и свое счастье, тут родители могут помочь (понятно, что среди взрослых понты не будут рассматриваться всерьез, ребенок тоже может этому научиться, это вопрос зрелости его родителей)

alekszh

согласна со всем
но вот тот момент:
>> это вопрос зрелости его родителей
собственно речь о нежелательной беременности изначально.
можно ли при такой обусловленности судить о зрелости родителей?
думаю, что те, кто высказывается о "плохих условиях гз для ребенка" и что они бы в таких условиях "ни за что и никогда" - не выставляют напоказ свой "материализм", а скорее хотят подчеркнуть, что лучше всего во всех смыслах - когда к появлению ребенка и его воспитанию готов.
до тех пор пока не готов морально - будут "материально-финансовые" отмазки, и это не является чем то неправильным.
хотя, конечно, лучше бы по чесноку и не кривя душой можно было говорить: "я не хочу и не готов морально сейчас иметь ребенка", ну чтобы при этом общество не падало в обморок, не начинало показывать пальцем и в притворном ужасе вопить:"ооооо какой ты нехороший и бесполезный человек, ты не хочешь ребенка! это ненормально!"
в этом смысле кажется, что мужчинам повезло, потому что у них есть полное основание ссылаться какие то материальные причины, потому что говорят, что у них нет природного отцовского инстинкта аналогичного материнскому, то есть им определить - готовы они к ребенку или нет в моральном смысле, практически невозможно. поэтому они из общих соображений - пытаются угадать момент, когда по внешним проявлениям будет понятно, что они "зрелы", то есть морально готовы иметь своего ребенка.
>>есть редкие случаи, когда ребенок растет действительно в психологически благоприятной среде
вот этот момент тоже - да, есть, но редкие как ты и сказал.
не думаю, что большой процент из этих редких случаев попал на семьи, в которых изначально ребенок был незапланированным и/или нежелательным.
и при всем моем в целом хорошем отношении к гз и лояльном отношении к съемным хатам - считаю, что эти объекты способны ухудшить качество психологически благоприятной среды, тем более для ребенка.
с этим спорят только те, кому деваться некуда как говорится, но имхо, если бы была возможность - они бы место жительства тык сказать и мнение свое на сей счет быстро поменяли бы.

Tanja85

весь тред не читал
 
до тех пор пока не готов морально - будут "материально-финансовые" отмазки, и это не является чем то неправильным.
хотя, конечно, лучше бы по чесноку и не кривя душой можно было говорить: "я не хочу и не готов морально сейчас иметь ребенка", ну чтобы при этом общество не падало в обморок, не начинало показывать пальцем и в притворном ужасе вопить:"ооооо какой ты нехороший и бесполезный человек, ты не хочешь ребенка! это ненормально!"

+100 особенно за
"материально-финансовые" отмазки

мне нравится поговорка "дал бог ребенка, даст и на ребенка"
а вот это
в этом смысле кажется, что мужчинам повезло
заблуждение, основанное вот на этом мифе :
им определить - готовы они к ребенку или нет в моральном смысле, практически невозможно

во-первых, для любителей марксизма-ленинизма, скажу что есть отцовский инстинкт, а во-вторых, желание иметь ребенка свойственно и мужчинам...иначе бы просто получилось, что мужчина своего ребенка терпит, что не так...
у мужчин несколько дольше возраст, когда он может родить здорового ребенка, но мне кажется что и это не причина.
 
не думаю, что большой процент из этих редких случаев попал на семьи, в которых изначально ребенок был незапланированным и/или нежелательным.

абсолютная правда..Скажу больше, все аномалии (включая психологические имевшие место при беременности, схватках, прохождении родового канала и рождении сказываются на психике ребенка (сошлюсь на матрицы Грофа).
 
что эти объекты способны ухудшить качество психологически благоприятной среды, тем более для ребенка

вопрос, мне кажется, тонкий..для нормального развития у ребенка и семьи должна быть "своя территория" в психологическом смысле, очень трудно ее создать, если за стенкой постоянно ругаются, или если в комнате всего 8 м на двоих. Но реально...

alekszh

про отцовский инстинкт - очень хорошо, что заблуждалась
вопрос, мне кажется, тонкий..для нормального развития у ребенка и семьи должна быть "своя территория" в психологическом смысле, очень трудно ее создать, если за стенкой постоянно ругаются, или если в комнате всего 8 м на двоих. Но реально...
реально? можно подробнее - как?

Tanja85

все индвидиуально конечно...разные общежития есть, можно выйти успокоить соседов и выбить себе площадь побольше....если родителям там самим некомфортно жить, то и детям будет некомфортно, а если наоборот то я скажу так: в истории детей рожали порой в нечеловеческих условиях и те пробивались...поэтому инструкций не будет я их и сам не знаю

alekszh

>> в истории детей рожали порой в нечеловеческих условиях и те пробивались...
так на любую ситуацию можно привести пример худшей ситуации, равно как и - лучшей ситуации только стоит ли оно того, чтобы свою ситуацию с чем то сравнивать? мне кажется, что никакого положительного эффекта в конечном итоге такой анализ через сравнение - не даст.

Tanja85

это я к тому сказал, что внешняя среда не определяет на 100% сознание...поэтому и в общежитии можно вырастить нормальных детей...но, скажу еще раз, если там родителям некомфортно, то и детям скорее всего будет нехорошо.

alekszh

имхо говорить о комфорте гз - вынужденный самообман, ни один здравомыслящий человек намеренно не стал бы там заводить детей

Tanja85

Катя, анекдот про энурез слышала?

alekszh

неа, расскажи

Alkopone

Ну ххххзззз... может я еще не дорос до этого..
ну вот с этого и нужно было начинать. а не с условий притянутых за уши

Tanja85

мужику, у которого был энурез, предложили к психологу обратиться, через какое-то время спрашивают, "ну что, прошел энурез" - "нет, но зато я теперь им горжусь!"
так вот, не всегда можно поменять обстановку, но можно сменить к ней отношение

alekszh


главное, чтобы не мучило потом угрызение насчет того, что по сути ведь принимаешь таким образом пассивную и смиренную позу

Tanja85

почему? вовсе нет...наоборот, это принятие ситуации с осознованием, что сейчас не в силах ее изменить...и вместо того, что бы ломать копи, можно переключить внимание на другие вещи...
чаще всего в "безвыходных" ситуациях мы любим убиваться на темы либо "какие они плохие" либо "какой я плохой", либо "как все плохо", вместо того, что бы решать ситуацию...
типичный пример - стояние в пробке или ситуация опоздания
но это тема уже отдельного разговора

alekszh

если есть что сказать и хочешь сказать - заведи плиз эту тему в альте
интересно почитать

maxstep29

интересно, а какой у тебя предел мечтаний, чтобы можно было наконец завести ребёнка?
ну, там в кв м, тыс у.е?

alekszh

да млин всего ничего требований:
1. Наличие любимого мужа - понятно, наверно, без пояснений зачем это нада
2. Прописка/официальная регистрация, чтобы можно было в москве встать на учет (или как там) и рожать, а то щас у меня даж медполиса нет
в кв м и тыс уе - честно не думала, хотя слышала, что ща на маленького ребенка в месяц нужно примерно 1000 буков на все про все, ну - стока у меня есть и будет, еще на себя вполне останется, с работой нормуль - можно прерваться тока на роды, остальное без отрыва от производства получится

sikiminbasim

Кать, а у тебя не возникает комплекса по поводу того, что ты не ксения Собчак?
Она как раз нашего возраста...но вот мне ни капельки не хотелось бы быть ей!
так почему мои дети должны хотеть быть кем-то другим? это как воспитаешь...всегда кто-то богаче, а кто-то беднее ( материально!)
а душевное богатсво и материальное - это зачастую не братья близнецы...а даже - наоборот

alekszh

не возникает, боже упаси
в принципе, я с тобой согласна по поводу духовного и материального богатства, НО что то мне подсказывает, что это я осознала довольно недавно, а вот в детстве как то все равно сильнее всего переживала по поводу материального недостатка и иногда возникали злые мысли про родителей в духе "нафига троих родили, если даже одному конфет купить не могут" - особенно остро ощутилось это, когда отменили школьную форму и сразу выделились материальные прослойки, а ведь в школе я проводила большую часть времени, чем общалась с родителями, так вот счас неохота, чтобы мои дети такое испытывали и не дай бог на меня обиду держали за это.

maxstep29

да млин всего ничего требований:
1. Наличие любимого мужа - понятно, наверно, без пояснений зачем это нада
2. Прописка/официальная регистрация, чтобы можно было в москве встать на учет (или как там) и рожать, а то щас у меня даж медполиса нет
А при чём тут тогда ГЗ?
Там отлично могут быть выполнены эти условия. Второе у подавляющего большинства есть автоматически..
и насчёт штуки для здорового маленького ребёнка ты загнула..ну, может быть если только не кормить грудью, не сидеть с ним, а нанять няню..

alekszh

по поводу гз, п.1 в студенческом возрасте - считаю уникальной и практически невозможной вещью, имхо самый распиздяйский возраст, но хум хау.
любимый мальчик, от которого залетела и он на тебе женился - как тут (в гз) в большинстве случаев и имеет место быть, для меня - не то же самое, что мужчина, которого я люблю, он любит меня, женится НА МНЕ (не из за того, что я беременна, а из за меня) и затем мы будем рожать и воспитывать детишек
нащет штуки не я загнула, мамы и папы в коммоне как то считали

sanches0

иногда возникали злые мысли про родителей в духе "нафига троих родили, если даже одному конфет купить не могут"

эээ
по-моему такие мысли вообще-то мало у кого возникают.
Кому-то может и кажется из братьев-сестер, что их обделяют, но уж никак не задумываются они о бесполезности своего или чужого появления на свет.
А до 5 лет дети вообще не чувствуют себя, особенно касательно одежды, беднее или богаче кого-либо.
Разве что количество игрушек.
Лично мне было обидно толко тогда, когда за мной в садик поздно приходили
Так что даже при незапланированной беременности всегда есть 5лет(+9 месяцев) чтобы встать на ножки и сделать "все красиво".
1к расходуется трижды - на ведение беременности, роды, первоначальные покупки(коляска-люлька-подогрев бутылочек).
потом значительно сокращается - только памперсы, массаж, медстраховка.

alekszh

хм, откуда ты знаешь, что чувствуют дети до 5 лет?
я например - вообще не помню себя в этом возрасте...
по-моему такие мысли вообще-то мало у кого возникают.
Кому-то может и кажется из братьев-сестер, что их обделяют, но уж никак не задумываются они о бесполезности своего или чужого появления на свет.
идеально, но ах если бы оно так было
мало или немало - сложно сказать, половина людей просто никогда не признается, что у них такие мысли были и есть, потому что за такие мысли у нас ведь принято осуждать и тыкать пальцем. А человек виноват в том, что его головенку это посетило? Имхо такие мысли и комплексы - имеют не врожденный характер появления, а социальную причину, то есть внешнюю прежде всего и только потом зависит от внутренниих качеств человека: мнительность, чувствительность, степень толстокожести по отношению к внешнему миру. Хотя кстати вопрос - эти качества врожденные или приобретенные?

imran678

по-моему такие мысли вообще-то мало у кого возникают.
неправда
я в школе очень переживала, когда весь класс ездил на выходные в питер, а я не ехала - потому что не было денег
или когда во время поездок в театры/музей все дружно шли в макдоналдс, а даша сосала лапу на улице
полностью согласна с катей - только с возрастом понимаешь, ЧТО на самом деле имеет цену в этой жизни
а в детстве такие вещи не воспринимаются в принципе

imran678

у тебя не возникает комплекса по поводу того, что ты не ксения Собчак?
у меня возникает комплекс по поводу того, что я - не скарлетт йохансон
она как раз нашего возраста и мне бы хотелось ею быть...

vastolbennikova

у меня возникает комплекс по поводу того, что я - не скарлетт йохансон
она как раз нашего возраста и мне бы хотелось ею быть...
думаю, "скарлет йоханссон с точки зрения Даши" и "скарлетт йоханссон с точки зрения скарлет йоханссон"- это очень разные вещи

sanches0

ну а что тебе не хватало лет в 5, что ты пожалела о том, что родились твои братики-сестренки?
я из-за денег может только лет в 10-11 начала беспокоиться - типо у них естиь, а у меня нет.

sikiminbasim



у меня возникает комплекс по поводу того, что я - не скарлетт йохансон
она как раз нашего возраста и мне бы хотелось ею быть...
Кесарю - кесарево

alekszh

ну дык лет про 9-10 я и говорю, как раз третий класс - отменили школьную форму, в НИИ оборонки перестали давать зарплату...
а про 5 лет не помню че там было, помню правда, что одежку в основном мне покупали на год бабушка и дедушка летом, когда я у них гостила
кароч, еще к тому что, а ведь в то время кроме бурок, сандалек на аргалитовой подошве и ситцевых платешек у нас ниче не продавалось даже; "блатных родственников" не было, и то есть, когда подружке из риги привозили родственники "китайские" платишки (ну помните - такие жуткие, на самом деле, сейчас понимаю но в то время такая дурацкая зависть к подружке и обида на родителей была, даже щас понимаю - почему много книжек и рано начала читать, потому что в них был другой мир, а внешний мне совсем не нравился
а сейчас ведь воще столько всего, обожаю детские магазины, тащусь от домиков таких больших пластмассовых, замков всяких, ну уж если даже я - большая тетя их хачу, то наверно 99%, что мой ребенок их будет хотеть! или просто ничего не показывать ему того, что он может захотеть, а я не смогу ему дать и у него будут всякие дурацкие обиды на маму из за этого? вообщем в целом, не хочу, чтобы он кому нить завидовал и с детства расстраивался из за такой чуши как "нет денег - нет мороженного".
ну вообщем ща все нормально, дело действительно тока за мужем, я говорю о том, что если бы родила три-четыре года назад, когда как раз жила в гз, то тогда бы было мегатуго, и сейчас бы еще не встала сама на ноги

alekszh

я не хочу тебя обидеть, но выскажусь - мне кажется, что не очень хорошо, что ты вот так вот родила и воспитываешь ребенка без отца, еще скорее всего аукнется, тяжело ребенку наверно

sikiminbasim



не возникает, боже упаси


Знаешь, ведь всегда были бедные и богатые...И что? предлагаешь теперь не рожать, пока на счёту в Швейцарском Банке не будет круглой суммы наличных?...

Про конфеты и игрухи ( из личного опыта)
Я, как сумашедшая мамаша, стараюсь купить самые ЛУЧШИЕ! фирменные игрухи! ....и как же мне обидно!, когда бабушкины 10-тирублевые самолетики, танки и машинки - уходят на "ура"!
тут сам факт важен! а не цена...

один фиг - разбирать! (читай - ломать)

ЗЫ: никак не могу снять с сына старые изношенные до дыр домашние тапочки!
Не сниму, - говорит! Они мне как родные!
Я старые прячу, так он в отместку прячет новые !
Вот, и как тут быть? ЛОГИКА ГДЕ?

sikiminbasim



я не хочу тебя обидеть, но выскажусь - мне кажется, что не очень хорошо, что ты вот так вот родила и воспитываешь ребенка без отца, еще скорее всего аукнется, тяжело ребенку наверно
Отец - не тот, кто родил, а тот - кто воспитал!
И почему Я, если био папа оказался моральным удодом, должна была убивать своего ребенка?!

никто не планировал воспитывать ребенка без отца, но что ТЕПЕРЬ? мне пойти йаду что ли выпить? или все же жить дальше как есть?
Если суждено, то все у нас БУДЕТ +)

alekszh

вот блин не говори - пойми этих детишек, а бабушки - это воще подстава в хорошем смысле
у меня мамка и папка небось тоже не догадывались о моих "тараканах", потому что их то я люблю, хотя наверно тут любовь из серии - вопреки всему, просто потому что они есть и мои родители
я про себя говорю, не хочу, чтобы мое дите меня любило вопреки чему то, хочу его понимать и угадывать его тайные мысли и желания - даже пусть они будут исключительно материальные, и тык сказать, на всякий случай, швейцарский счет конечно перебор, но некоторая сумма не помешает

alekszh

да +1000000, суждено - в "если" смысла нет !
конечно, от тетки зависит всё;
только плохо, когда вынужденно от нее зависит большее и вот так вот не везет
я, кстати, не говорю, что дура - раз не убила.
стараюсь подчеркнуть, что это в принципе героизм, исключительный случай скорее, чем нормальный - пойти на риск, а не на грех.

Laris_a

Можно один вопрос - а ты променяла бы это своё детство с родителями из оборонного НИИ без зарплаты на детство с обеспеченными родителями, детство с книжками на детство с хвастовством новой китайской тряпкой? Я - ни за что.
Да, у меня одна мама воспитала двоих детей. Да, не хватало денег на одежду, зато всегда находились средства на покупку новой книжки. Да, не было денег на кафешки и косметику, зато были деньги на музыкальную школу (откуда - до сих пор ума не приложу). Не было цветного телевизора и магнитофона (о ужас для многих! но зато был микроскоп, аквариумы, позволение держать больных голубей, ежей и обсуждать с мамой на равных любые вопросы. Да, немного было обидно за материальные проблемы. НО. От этого никуда не денешься. И мамино воспитание позволило не разрастись этой обиде. Сейчас я безумно благодарна маме именно за такое детство. Если бы у меня всё было, то не факт, что выработалось бы стремление к знаниям и желание проявиться не тряпками и безделушками, а мозгами. Вот и всё

sikiminbasim



стараюсь подчеркнуть, что это в принципе героизм, исключительный случай скорее, чем нормальный - пойти на риск, а не на грех.
Вся жизнь - это риск! ибо как сказал Локки : Ни в чем нельзя быть увереным!
Да, я не была уверена в том, что 20-ти летний парнишка будет офигительным отцом! Но я и не могла только из-за своих сомнений - идти на аборт. На тот момент были чувства, было желание семьи, детей...
Я не считаю это героизмом...но просто я очень-очень хотела этого ребенка...чтобы думать в то "хорошее тогда" об "неудачном сейчас"...

sikiminbasim

+1 к автору.

to : Тут никто не призывает рожать без отца! или рожать в общаге, не имея средств!
Просто нельзя, принимая решение об аборте, руководствоваться только своим материальным положением...
Наверное, главное - это внутренняя готовность к материнству...А она возникает в любом возрасте! ...а если есть голова на плечах, то ради своего ребенка - ты сделаешь ВСЁ! что сможешь...

alekszh

+1 ко всему, но это я ток недавно все оценила также
2Олеся: ты сама - молодчина и тебе куча респектов и уважение!
я по поводу треда имела ввиду, что вот такие как ты и такие поступки - пример для подражания! но не эталон, то есть не стоит осуждать тех, кто "ниасилил", не рискнул, не захотел.
к их такому выбору пути просто стоит быть более равнодушными, но не гнобить и осуждать.
вообщем "не суди и не судимым будешь" про осуждение - это я уже не лично к тебе, потому что не помню писала ли ты че нить категоричное и жосткое в адрес других, кто не как ты.

alekszh

блина не буду с тобой спорить про любой возраст, не была беременной
для себя то я решила давно - я аборт делать не буду ни за что.
но лояльно отношусь, если кто то примет противоположное решение, а разговоры "про материальное положение" уже ведь вроде выяснили - что это не причина, а отмазка для общества, а отмазки всегда нужны людям, если они чувствуют, что поступают как то "нехорошо", либо они сойдут с ума.

alekszh

НО по топикстарту все таки я за то, что лучше аборт с отмазками и последствиями (так вам и надо - как говорится чем бросить рожденного ребенка.

sikiminbasim

+100!
Не могу без слез смотреть всякие там передачи про брошенных детей..
а тут недавно по НТВ показали про "неучтенных" детишек, от которых мамаши не отказались... - это вообще мрак...
жуть...
вспоминаю - аж мурашки по коже....

Таким и правда - аборт " в руку"!

Vlad14-88

при том что если его сделать то потом детей вообще может и не быть
да, причём с нифиговой вероятностью - это тоже стоит знать

ogud

да, причём с нифиговой вероятностью - это тоже стоит знать
Какая вероятность?

stm6706908

"нефиговая вероятность" зависит от многих факторов:
- насколько здоровый организм
- на каком сроке делается аборт
- как он делается (способ)
- насколько квалифицировано это сделают
все зависит от конкретного случаю, любой нормальный врач говорит, что в вашем случае вероятность столько-то %
а когда вообще про вероятность говорят, то это всегда 50% - либо будет, либо нет

atmanovs

Всё зависит от человека. Меня, например, в этом случае материальные условия не заботили.

atmanovs

А вот отстаивать права на своё счастье это сильно. Поскольку многие пытались убедить меня в том, что материальная сторона важнее и им, надо сказать, почти это удалось.

gena

+1
На днях видела передачу о медсестре, которая вместе с мужем усыновила детей-инвалидов. Правда, ей долго не разрешали, ссылаясь на материальное положение, но после смерти родного сына по недосмотру врачей все же смиловались.
Несколько лет назад муж умер от рака. Теперь она сама содержит 13 детей на скромную зарплату и мизерные пособия.

sanches0

пособия далеко не мизерные кстати.
в регионах на каждого, например, ребенка около 6 тыщ.
Хотя, там нюансы все же есть.
Но если все же брать детей из детдома - то лучше под опеку. Вроде бы именно по ней гигантская куча бонусов + обеспечение жильем всех детей после достижения 18 лет.
А еще можно взять патронаж или приемную семью(но в одном из этих двух видов ограничение - не более 8 детей) и даже трудовой стаж будет идти.
А я как-то видела по ТНТ передачу как женщина и больной мужчина(на каталке) "ухаживали" за 20 детьми-инвалидами. вот это конечно да..

imran678

Теперь она сама содержит 13 детей на скромную зарплату и мизерные пособия.
афигеть счастье...
а когда она состарится и не сможет за ними ухаживать, что с ними будет?

Vlad14-88

ребенка около 6 тыщ
Например где? или "по телевизору говорили"

gena

в регионах на каждого, например, ребенка около 6 тыщ.
На год?
Но если все же брать детей из детдома - то лучше под опеку.
Та женщина их усыновила.
Знаете, почитать наши законы, то умиляешься как хорошо людям живется, а реально... Ну, просто очень хочется, чтобы государство реально помогало тем, кто хочет помочь детям...
женщина и больной мужчина(на каталке) "ухаживали" за 20 детьми-инвалидами.
Не видела. Они ухаживали в детдоме или брали к себе?

gena

Не поверите, но все они весьма самостоятельны, не смотря на то, что у кого-то нет ног, у кого-то рук, а у кого-то проблемы с ростом. Другое дело, что по достижению совершеннолетия они вряд ли найдут себе работу, которую хотелось бы и которой отдавались целиком и полностью...

sanches0

нет
ОБС(одна баба сказала)
НО, почитав нормативные документы могу сказать, что все-таки я приврала.
Размер выплат зависит от прожиточного минимума субъекта РФ, но не ниже его.
В среднем по стране это 4 тыщи плюс/минус. И ежегодно индексируется. Причем местные органы управления сами назначают размер выплаты.(Разозлили пидарасы из Хабаровского края, которые увеличили по итогам года пособие на 3%, хотя инфляция составила более 10% , а людей получающих пособие около 700 всего.)
В Москве пособие конечно не существенно, но вот в провинции где средняя зп 8.5 тыщ(это кстате средняя по стране) 4 тыщи - неплохая помощь хозяйству.
Именно поэтому есть легкие заморочки при установлении опеки - тк куча алкашей недопенсионного возраста желает поживиться.
И опека вообще имхо самое идеальное - после достижения 18-летия по закону он жил. площадь должен получить.
Минус только в том, что он будет носить свои имя-фамилии и не иметь никаких обязательств(юридических) по отношению к взрастившему.
выплаты усыновленным не полагаются - только единовременные, как и просто рожденным детям.

sanches0

ежемесячное пособие.
усыновление - моразм. На чо их всех содержать? Тогда уж патронаж бы выбирала - и вроде как свой детдома под боком и она там как наседка-управительница.И зарплата, и пособия, и внимательное отношение общественности(в смысле особый почет и выполнение всяких просьб )
те, что по телеку - они в одном доме жили и дети называли мама-папа.

Anton94

аха...особенно на фоне ссылки:
видела: http://www.topnews.ru/photo_id_795.html вот самое что меня больше всего шокировало в этом году.
страх и ужос
нервынм не смотреть
Человеческий эмбрион умеет плакать, зевать и чувствовать смерть. ШОКИРУЮЩИЕ КАДРЫ
удар по психике

sniper902

Мдя

Mush

ммерзость

astcs

на z81 можешь выложить?

bhyt000042

аборты делают не из-за отсутствия финансовых возможностей воспитать ребенка (наши предки жиле беднее и имели кучу детей а из-за банального гедонистского стремления пожить в свое удовольствие.
Т.е. нередко своего же ребенка убивают чтобы пожить в свое удовольствие.
абсолютно прав! Многие бабы говорят "НЕЧЕГО ПЛОДИТЬ НИЩЕТУ", лелея в то же время мысль о собственном удобстве. А вот - Америка 40-х годов, самая благополучная страна мира.


Что - дети, попавшие в кадр, обеспечены? Они хорошо, изысканно и чисто одеваются? У них дорогие игрушки? Они ходят в престижные платные школы?
И может быть, от отсутствия всего вышеперечисленного они несчастны?

ale8032

а что в СССР творилось в то же время, лучше и не вспоминать

alekszh

Многие бабы говорят "НЕЧЕГО ПЛОДИТЬ НИЩЕТУ", лелея в то же время мысль о собственном удобстве.
ну ты и пидор! ©
кто интересно этим "многим бабам" ребенка зачинает? нефиг так несправедливо ответственность распределять мало того, что тебе рожать не придется, так более того - ты можешь в любой момент отказаться от своего ребенка и это конечно не будет считаться никаким "гедонистским стремлением пожить в свое удовольствие" и уж тем более убийством

samson1

мало того, что тебе рожать не придется, так более того - ты можешь в любой момент отказаться от своего ребенка и это конечно не будет считаться никаким "гедонистским стремлением пожить в свое удовольствие" и уж тем более убийством
меня интересует вопрос- как тот противник абортов отнесется к идее оставлять ребенка отцу при разводе. Сильно ли он свободнее станет?
ПС женщины почему-то не используют равноправие по этому вопросу, и тянут ребенка себе,даже если нет денег и работы в момент развода

alekszh

меня интересует вопрос- как тот противник абортов отнесется к идее оставлять ребенка отцу при разводе. Сильно ли он свободнее станет?

+1!
бесит, что кидаясь фразами и обвинениями в адрес "многих баб" упускается из виду, что основная причина абортов- девушку бросают одну и уж тем более отказываются от ребенка

imran678

И может быть, от отсутствия всего вышеперечисленного они несчастны?
надо полагать, они безумно счастливы от скудного питания и грязи?

sanches0

чистота не зависит от количества $$
а прокормить не так много денег надо.

alekszh

я думаю, что Даша не имела ввиду, что "прокормить" и "скудно кормить" - это одно и то же

bhyt000042

Детям не деньги нужны, а забота. Я знаю несколько безотцовщин, это вполне состоявшиеся люди. Конечно, где-то они чего-то недополучили, но отсутствие матери наносит куда более серьезный ущерб развитию малыша. Лишаясь отцовской материальной поддержки, маленький ребенок теряет меньше, чем если бы у него отняли материнское внимание.
Впрочем, очевидно, что дискуссия зашла в тупик. Когда у одной из сторон заканчиваются аргументы, в ход идут оскорбления и личные выпады. В принципе, я тоже мог бы выложитьить 12 тысяч постов, состоящих из личного мнения/

alekszh

Дискуссия всегда заходит в тупик, когда одна из сторон строит доводы на неверных предпосылках или вообще без предпосылок. А также, когда использует в своих обращениях обобщения и "неоднозначные" намеки вместо того, чтобы использовать факты и применять логику
я к тому, что нигде выше НЕ было сказано ни явно, ни тайно , что
1. "детям нужны деньги и не нужна забота"
2. "безотцовщины - несостоявшиеся люди"
так что чему пытается противостоять начало твоего поста - неизвестно.
то, что ты счел одним из моих 12 тыщ оскорблений и личного мнения - было всего лишь цитатой, которая если и содержала некий выпад, то хотя бы только в твою сторону и в ответ к твоему выпаду, содержащему обобщение - вообщем к какой твоей фразе была цитата я выделила выше, и если ты не понял, почему твой пост прозвучал для кого то другого "по-пидарски" и вызвал соответствующую реакцию - соу сорри
В принципе, я тоже мог бы выложитьить 12 тысяч постов, состоящих из личного мнения и оскорблений, но предоставлю лучше самой жизни судить, кто будет лучшим родителем...

сколько патетики! no comments

samson1

где-то они чего-то недополучили, но отсутствие матери наносит куда более серьезный ущерб развитию малыша. Лишаясь отцовской материальной поддержки, маленький ребенок теряет меньше, чем если бы у него отняли материнское внимание.
хорошая аргументация что бы хомут в виде плачущего-болеющего дитя жене подкинуть и свалить,в хитрости тебе не откажешь ,
но при разводе не прокатит: при согласии матери,ребенка при разводе оставят с отцом,как обеспечивающего лучшие материальные условия.
И как тебе такое?
Почему,собственно,женщина должна забить на себя в заботах о совместно произведенном потомстве в то время,когда бывший отжигает "без нагрузки" ?

Laris_a

Лишаясь отцовской материальной поддержки, маленький ребенок теряет меньше, чем если бы у него отняли материнское внимание.
А что мешает отцу проявлять внимание, приближенное к материнскому, я так и не поняла . Что мешает гулять, вытирать нос, читать сказки, поцеловать ударенную ножку, уложить спать, приготовить кашку и подуть на неё, пока ребёнок кушает и т.д. Что отцу-то мешает?

samson1

это к нему:

я считаю ,что ничего.

a100224

не ну че за херня.
Нашка козал, который способен кинуть - отвечай. Нашел дуру, которая не может(нехочет) заботиться и воспитывать ребенка - отвечай. Ошибки ничинаются не когда ребенок появится, а когда люди встречаются и за эти ошибки надо отвечать. Материальное положение тоже херня, и будущие родители которые говорят, что у их ребенка будет все, что им недоставало вообще мудаки.

alekszh

а тут как гритсо "знал бы, где упаду - соломку бы постелил", вот в чем дело
не все ведь вначале могут предсказать - козёл или дура, и уж точно далеко не все будут себя считать козлом или дурой
и опять таки этих самых козлов и дур рожают и воспитывают родители, которые видимо тоже козлы и дуры - замкнутый круг какой то

sanches0

а вот сколько стоит ребенок в Москве.
2 варианта - экономичный и нормальный
http://mariamm.ru/doc_90.htm

bhyt000042

Кстати, с чего все решили, что я защищаю мужчин, бросающих своих детей? Просто в любом вопросе, касающемся потомства - начиная от выбора полового партнера и заканчивая воспитанием ребенка - последнее слово остаётся за женщиной.

samson1

выбора полового партнера и заканчивая воспитанием ребенка - последнее слово остаётся за женщиной.
1 и последнее- возможно. А вопросы о замужестве?извините, не все мужчины позволят себя женить - ИХ решение- брак. Если плохо сложилось- кто леваком дело до развода доводит? тоже они. А женщины- они обладают правом разрыва отношений,но инициировать их им крайне сложно

bhyt000042

не все мужчины позволят себя женить
Мой жизненный опыт показывает прямо противоположное. Я увлекся одной девицей, которая, по её же словам, была свободна. Но вскоре всплыл её жених - парень-безотцовщина из глухой сибирской деревни, окончивший Томский технический ВУЗ, который положил на неё 2 года жизни, все деньги и здоровье. И когда дальше скрывать от меня его существоание стало невозможно, она его оболгала. Выяснилось, что он чуть ли её не насиловал, и т.п.. Самое интересное, что я не слышал о нем объективно ничего плохого - даже от неё, при всех её обидах и неудовлетворенных претензиях. Она была его первой женщиной, он хотел на ней жениться, а она любила выпить и погулять. Так что я оказался одним из её минутных дружков. Поняв это, я немедленно порвал с ней. Мне было дико неловко перед парнем, и я до сих пор зол на неё из-за того, что оказался в положении разрушителя уже практически сложившейя семьи. Так что в жизни бывает всякое...

Примите это не в качестве личного выпада против всех женщин, а просто как фактическое основание, на котором строятся высказываемые мной взгляды.

alekszh

хорошая информация, сеньки
хотя я малость обалдела после прочтения

gena

ВОПРОС КО ВСЕМ: многие ли из здесь присутствующих делали аборт, многие ли имеют детей?
ИМХО, многим не хватает жизненного опыта, чтобы с легкостью обсуждать данную тему

alekszh

надеюсь, мне не придется иметь "опыта" - аборт
а вообще лучше голосовалку попроси - "у вас есть дети?", "делали ли вы(ваша девушка) аборт?" , ну по морально этическим соображениям можно закрытую

a100224

снаешь, тогда скольк парней сделают аборт .

alekszh

для мужиков можна "делали (сделали бы) вы стерилизацию? "

Ayova

До 6-9 мес (ходьбы и прикорма) никаких дополнительных солидных трат. Ребенок требует кучу денег это миф. Расслабьтесь. Наоборот экономия никаких ресторанов, театров и поездок пока.

stat5649136

Ребенок требует кучу денег это миф
разве?
насколько знаю я - ребенок требует больше трат, чем в сумме все поездки, рестораны и театры.
но, это приятные траты - ведь ребенок самое лучшее!

gena

А как же памперсы? Одни они сколько стоят...
В принципе, согласна, что особых трат до годика нет, если не набирать по два мешка одежы на каждый месяц жизни. Но что касается предметов гигены, то на них однозначно экономить нельзя.

atmanovs

а сколько, приблизительно выходит, в месяц на ребенка до года?

vik65

посмотри поиском - в Комоне это писали

_shmel_

-8 тыс.рублей

atmanovs

терпимо, в принципе

vulpia

Сообщение удалил

atmanovs

я конечно не знаю что у тебя за диагноз и можно ли от этого вылечиться. М.б. есть вариант какой - нибудь. В крайнем случае м.б. усыновление. Да уж. В общем деньги, конечно не самое главное. Точняк.

vulpia

трех месяцев аборт в СССР было сделать нельзя. Легально нельзя. А вот перспектива родить и остаться без мужа, если тот снова запьет, ее пугала больше всего. Однако она недооценила его. Петр почувствовал ее сомнения, и уверил, что через несколько месяцев пять она будет женой по паспорту, а потом ей туда впишут ребенка.
И Нелька никуда не пошла. Петр гнал ее к врачу, чтобы провериться и встать на учет, но что то в Нелькином подсознании запретило ей это делать. Может быть негативные ассоциации, связанные с этим заведением, а может боязнь легально «засветить» свою беременность — после этого уже и криминального аборта не сделаешь, так как Советское Государство рабочих и крестьян начинало учитывать своих подданных еще до их рождения. Нелька соврала Петру, что она была в консультации, что доктор ее посмотрел, все мол нормально, и сказал приходить если будет токсикоз, а если нет, то тогда аж прямиком на роды. Петр не разбирался в тонкостях диспансерного наблюдения, и его ответ вполне устроил. Токсикоза у Нельки практически не было. Ну воротила нос от духов, три четыре раза блеванула, а так, если и подташнивало, то слегка и без особой головной боли. Прекрасная легко протекающая беременность. На фрукты и хорошее питание денег не жалели. К концу пятого месяца Нелька бросила курить и стала пить витамины «Гендевит», лучшее, что имелось для будущих мам в советских аптеках.
А на двадцать второй неделе у Нели впервые забился ребенок. Вначале изредка, а потом чаще и чаще. Она говорила об этом Петру, и наконец положила его руку к себе на живот. Неописуемая картина! Петр ощутив биение малюсенького человечка с испугом дернулся, а потом застыл и долго долго ждал очередного шевеления. Он испытывал гордость и какую то детскую радость, когда его чадо не просто напоминало о себе из кругленького Нелькиного животика легким трепетанием, а по настоящему заявляло хулиганским стуком в его ладонь через мягкие стены своей уютной квартирки. Петр прижимал свое ухо к Нелькиному животу, ощущал биение щекой, попутно покрывая ее пузо бесчисленными поцелуями, начиная с пупка, ставшего таким смешным, большущим и выпуклым. Единственной сложностью для Нельки стала работа. Она также исправно давала свою норму, но это ей давалось уже куда тяжелее, запах красок она переносить не могла, а поэтому вламывала, как кобыла, исключительно на штукатурке. Без справки с консультации рассчитывать на облегченную работу не приходилось, ибо официально она беременной не являлась.
И тут случилось несчастье. Окончательно убедившись, что Нельке деваться некуда, поняв, что теперь она по любому выйдет за него, Петр сорвался. Нет, он ни в коем случае не был каким то злодеем, обманувшим ее. Просто сдерживающие мотивационные механизмы в виде «выпьешь — пошлю на три буквы» перестали его пугать. Остальное, как желание создать семью, любовь к Нельке и будущему ребенку, все это осталось. Он искренне хотел больше не пить. Он просто сорвался. Самое страшное, что рациональная сторона его подсознания оказалась абсолютно права — Нелька даже и не подумала его бросать. Всякие условия и ультиматумы оказались давно забытыми и несерьезными. Нелька страшно хотела семью! Она стоически стала выискивать его по дружкам, тянуть пьяного к себе в комнату по крутым лестницам. От таких упражнений ее беременный живот иногда побаливал, но не так чтоб сильно. Но Нелина любовь сослужила злую службу с Петром — его тормоза совсем отказали. Она ведь даже не ругала его. Тихо стояла и плакала, отмывая его рвоту и стирая его трусы. Когда он был более менее вменяем, то просила, умоляла, стояла на коленях, валялась в ногах, шептала ему на ухо, вслух мечтая о будущем… Тщетно. У Петра начался запой, чего раньше никогда не было. Вдруг деньги исчезли полностью. Какие там фрукты и овощи — Нелька две недели ходила просто голодной. Конечно, можно зайти к соседям, к Колобку — эти последнее для беременной подруги отдадут! Нелька так и поступала, но только в моменты, когда совсем невмоготу. Да, она простая примитивная лимитчица, но и у нее есть гордость. Ей стыдно за Петра.
И вот Нелька не выдержала. Петр пришел пьяный и с ободранным лицом, тут она ему и закатала первый и последний скандал. А ведь это был день аванса! И он не дал ей ничего. Она сказала, что отныне она будет жить исключительно на свои деньги — ей нужно хотя бы элементарно хорошо кушать. Но видимо запой уже сделал свое дело — Петр совершил поступок, которого Нелька от него никогда не ожидала. Он вырвал из ее рук ее же кошелек и быстро убежал. Она гналась за ним, почти до вахты, и наверное, догнала бы, если бы так не заколотилось сердце и не налился противной тугой болью низ живота. Испуганная баба Аня выскочила из своего закутка, и усадила Нелю к себе на вахтерский стул. Минут через десять боль прошла, и Нелька размазывая сопли и закрывая рукой слезы пошла к себе в комнату.
Петр вернулся часа через два. Гораздо пьянее, чем был, да еще принес с собой две бутылки водки. Он кинул Нельке ее пустой кошелек и предложил ей с ним выпить. Неля молча взяла водку и выставила ее за дверь. Вообще то было желание все разбить, но она просто вспомнила тот вечер, в день, когда только узнала о своем залете, и ей очень захотелось повторить нечто подобное. Ее простенький расчет сработал — Петр вышел в коридор за водкой, а Нелька проворно закрыла дверь за его спиной. Не веря больше в надежность шпингалета, она заперла изнутри замок на два оборота.
— Ты, пусти коза! Сука, чё делаешь?!
— Нет, теперь не пущу. Иди пей где хочешь, а не у меня в комнате. Жри свою водяру! Мне плевать. На тебя плевать!
— Ну и сука! Пойду и выжру! Всю выжру тебе на зло!
Нелька бросилась на кровать и зарыдала, уткнувшись носом в подушку. Плакала долго и безутешно, но наконец слезы кончились, и на смену им пришли глубокие порывистые вдохи, как бы с легкой дрожью. Такое бывало с ней очень давно, маленькой девочкой, когда после сильного и длительного рева от несправедливой обиды, вдруг внезапно приходило облегчение в виде таких вот шумных вздохов. Ей самой показалось на момент, что она опять в своем детстве, завершение почти детского плача сработало, как дежавю. Вроде она не прошедшая Крым и Рим, тридцатилетняя стокилограммовая бабища, а снова маленькое, запуганное существо, спрятавшееся между теплой печкой и здоровым мешком с тыквами от страшного, огромного мира с коварно обижающими взрослыми. Эти внезапно навернувшиеся детские переживания стали приятны для нее, она еще пару раз вздохнула, и закрыла глаза. Скоро перед глазами поплыли мутные большие картины, переходящие в неясные пятна, фиолетовые, синие, желто зеленые на бесконечном бархатном фоне черной пустоты. А потом унеслись и они, и Нелю окутал тихий сон, каким спят вдоволь наревевшиеся дети.
Она проснулась под утро от страшного стука в дверь. Наверное Петр приперся, кому же еще. Однако за дверью явно было несколько человек. Все похоже трезвые, голоса вроде знакомые — мужики со второго этажа. Накинув халат, она поспешила открыть. Точно, перед дверями стояли два парня из 28 й, по домашнему одетые в «спортивку».. Видно, что испуганы.
— Неля, Петр умер. В нашем сортире. Мы в ментовку пока не звонили, к тебе вот пришли…
Втроем прошли в сортир. До Нельки еще не дошла серьезность происходящего, хотя она чувствовала, что парни ее не разыгрывают. А может Петр просто мертвецки пьян? С интересом пересекла некую запретную линию мужского туалета и тут поняла, что что парни не ошиблись. Петр лежал поперек унитаза, как на дыбе. Лицо его упиралось в зассаный пол, и будучи ниже тела налилось синей трупной кровью. Рядом валялись две пустые бутылки. Нелька тихо присела, макнув полы своего халата в туалетную грязь. Она не плакала и ей не было страшно. Коснулась холодной шеи, поднялась и сказала:
— Ну вот и пиздец. Сгорел мой Петенька от водки. Надо бы ментам позвонить…
Потом она долго сидела на подоконнике в коридоре мужского этажа, подходили парни, своя родная лимита, что то говорили. Она моментально забыла, что бросила курить, стреляла горькую и плоскую мужскую «Приму»и смолила одну за одной. Текли слезы и сопли, она утирала их ладошкой, пальцы становились мокрыми и мочили сигарету. Приехали менты, походили по сортиру, попросили парней помочь вынести тело. Какой то лейтенант задал несколько вопросов. Вопросы были простыми — когда видела последний раз, был ли пьян, и сколько у него оставалось водки? А вот жила ли она с ним, беременна ли от него, это никого не интересовало. Нелька поняла, что вокруг смерти Петра копошатся лишь мелкие дежурные формальности с полным официальным безразличием. Ей быстро сунули подписать протокол свидетельских показаний, а потом о ее существовании забыли.
Новость моментально облетела общагу. В Нелькину комнату потянулись подруги с соболезнованиями, вскоре приехала Наташка. На работу Нелька в этот день не пошла. А на следующий вышла как обычно. Ее душа переполнилась жалостью. Вначале было жалко Петра. Потом стало жалко саму себя — жизнь показалась окончательно сломанной. Машинально она прокрутила события на полгода назад, и ее взяла досада — почему она послушала ту глупую клятву больше не пить и почему не пошла на аборт? Жалость и досада сменились гневом к тому, кто сидел в ее пузе — она больше не хотела этого ребенка. Работалось плохо, однако Нелька с остервенением начала кидать штукатурку на стены, а когда та вышла, то схватила ведро и сама побежала вниз за свежим замесом, подъемника ждать не стала. Пусть будет выкидыш! Ломило руку от тяжести, дужка врезалась в пальцы, однако ничего не происходило. И тут вечером к ней пришла Верка Колобок и рассказала один народный рецепт, как ребенка весьма просто убить внутри, а потом вызвать преждевременные роды.
Рецепт был прост — пачка лаврушки на стакан кипятка. Отвар выпить, а сам лист завернуть в марлю и засунуть на ночь во влагалище. Тогда пачка лаврового листа стоила четыре копейки. Вечером Колобок зашла в магазин и взяла сразу десять пачек, к немалому удивлению продавца. Принесла их Нельке. Та, следуя ее инструкциям, запарила, настояла, выпила, завернула, засунула. Колобок просидела с Нелькой до часу ночи, однако ничего не произошло. Утром разболелся живот, но не сама матка, а с боку, где придатки, хотя боль была терпимой. Нелька пошла на работу, а вечером позвала Колобка, и они повторили процедуру. Результат был тот же, но живот болел уже меньше. После отвара немного мучила изжога, но в общем состояние было нормальное. День в день они израсходовали семь пачек, и Нелька уже была готова отчаяться в Колобковой медицине, как вдруг ощутила, что метод работает — шевеления плода полностью прекратились. Она продолжала ходить на работу, таскать там тяжелые ведра с цементом, однако роды не наступали.
Прошло еще пару недель и живот заметно спал. Неля не понимала, как такое возможно, и что с ней происходит, не может же ребенок рассосаться! Работать стало очень тяжело, она быстро уставала, стала совсем слабой и начала терять вес. Навалилась апатия и безразличие. Каждый день к ней приходила Колобок, помогала с ужином, мерила температуру. Температура если и была, то небольшая, а вот аппетит пропал совсем. От вида и запаха еды Нельку рвало. Колобок чувствовала, что что то не так, что то идет не по плану, чувствовала свою вину и боялась страшных последствий. Она умоляла Нельку ни в коем случае не ходить к врачу, ободряя ее, что все идет как надо и роды с мертворождением наступят со дня на день. Обхаживала Нельку как могла, даже когда та перестала ходить на работу. С отдела кадров позвонили комендантше, и та пришла выяснить в чем дело. Нелька страшно похудела и едва держалась на ногах. К счастью Колобок оказалась рядом — объяснила комендантше, что Нелька на больничном, заболела с горя после смерти Петра. Такой ответ показался естественным и с отдела кадров больше не звонили. Изредка приезжала Наталья, но и ее Колобок убедила не поднимать шума. Непрошенных гостей быстро отвадили под тем же предлогом душевной травмы, этим же объяснили и ужасный Нелькин вид. Вскоре Неля настолько ослабела, что едва могла встать с кровати. Даже ходить в туалет стало невмоготу. Работая в общаге, Колобок денно и нощно находилась с Нелькой, обслуживала ее, принесла откуда то стульчак с горшком, который выносила ночами, в тайне от людских глаз.
Когда Нелькина худоба стала пугающей, дверь в комнату стали держать на замке, а перед дверью повесили простынь — Колобок боялась, что кто либо увидит Нелькино состояние и вызовет «Скорую». Теперь живот выделялся куда резче, чем даже тогда, когда Нелька была здоровая на своем пике беременности. Как последнее средство решили еще раз попробовать лаврушку. Неля с трудом заставила себя проглотить противную жидкость и запихала в себя тампон с листом. Ей стало совсем плохо, живот скрутило, но не внизу, а в области желудка. Гримаса боли отразилась на ее лице, но слабость и истощение взяли свое, и наступило забытье.
Колобок валялась рядом на Наташкиной кровати и читала книжку, когда зашуршал ключ в замке. Она подскочила и подбежала к простыне, отделявшую перед дверью импровизированную прихожую. Вернувшаяся Наташка недовольно крутила носом — в комнате стоял неприятный запах, неизбежный спутник стульчаков, уток и лежачих больных. Колобок попросила Наташку не шуметь, так как Неля спит. Но Неля уже не спала — она умерла.
На вскрытии быстро нашли причину интоксикации и следующего за ней истощения — пергаментный плод. В определенных условиях женский организм не отторгает мертвого плода, а оставляет его в матке. Такой плод не может подвергнуться полной резорбции. Он частично рассасывается, истончается и становится как бы сделанным из парафина. Название «пергаментный» это официальный термин. Для меня плод парафиновый или пластмассовый, потому, что я пергамента за свою жизнь в глаза не видел, хоть и знаю что это такое — тонкая, выделанная под бумагу, кожа. Решено было его сохранить, как учебное пособие для курсантов, и третий участник этой драмы нашел свое прибежище в банке с формалином. Ну а насчет самой главной причины — лаврового листа… Ха, вы думаете, что я такой умный? Да в жизнь бы не определил почему такое произошло, кабы не характерный запах желудочного содержимого и сами листья, извлеченные из влагалища.

vulpia

— Катапульта
Прапорщик Мишуков обслуживал катапульту — здоровый механизм, чем то похожий на аттракцион. На небольшом помосте у высоченной решетчатой мачты стояло пилотское кресло, скользящее вертикально вверх по длинной рельсе, идущей по металлической ферме. На этом тренажере тренировали военных летчиков аварийно покидать самолет. В самолете под креслом имеется специальный пиропатрон, который и выстреливает пилота словно ракету. «Удовольствие» не из приятных, но готовиться к таким ЧП надо. Вот и создали для этих целей машинку, имитирующую возникающие нагрузки. Тренировки на катапульте строго лимитированы — каждый «прыжок» дает сумасшедшие нагрузки на позвоночник, а если переборщить, то и сотрясение мозга получить можно. Сколько раз Мишукову приходилось мыть кресло от мочи и дерьма, поэтому он каждого пилота просил сходить в туалет перед занятием.
Как ни странно, но еще об одном интересном применении вверенной ему техники, прапорщик Мишуков узнал от своей жены. Знаете, офицеры народ мобильный, интересы Родины их частенько кидают с места на место, и разумеется с ними следуют их верные боевые подруги и тылы — офицерские жены. Прапорщики обычно более оседлы, ну и прапорщицы, соответственно. Жены прапорщиков в военных городках считаются старожилами, они всегда готовы встретить новеньких лейтенантш и капитанш и ввести их в курс дела, а те в свою очередь делятся с ними впечатлением и опытом с предъидущего места службы муженька. Так вот одна из новоприбывших и рассказала мадам Мишуковой об абортных возможностях катапульты. Говорят, что впервые это открытие было сделано случайно, во времена Юры Гагарина и Вали Терешковой, когда кандидаток на звание первой женщины космонавта отбирали. Так вот одна из претенденток оказалась слегка беременной, и сразу после «отстрела» на катапульте у нее случился выкидыш. Ну оно и понятно —такие перегрузки просто отрывают плод от маточной стенки.
Мишукову эта мирная возможность его военного агрегата очень понравилась. Вот и решил он немного денег подзаработать и попрактиковаться в бесконтактной гинекологии. Вначале дело шло туго, клиентуры было мало. Но город Ленинград под боком и молва о добром кудеснике туда долетела. Брал Мишуков не много, от трех до десяти рублей. Со знакомых и жен знакомых не брал ничего. Лишних вопросов Мишуков не задавал, порой даже имени не спрашивал, что многим очень нравилось. Тайком проводил баб на территорию части, сажал в кресло, пристегивал ремнями и кидал. Обычно хватало одного раза, но иногда приходилось повторять аж до пяти раз. Но успех был всегда и успех стопроцентный. Будучи человеком внимательным и заботливым, он после каждого «покидания самолета» спрашивал пациентку, как та себя чувствует. А ну если пять раз подряд трясти придется? Тут поневоле почувствуешь себя, как после нокаута. В таких случаях Мишуков проявлял поистине джентльменские качества — после «экзекуции» он брал даму под ручку и заботливо доводил до самой станции, и не уходил, пока не сажал ее в электричку. Дальше он, правда, не следовал, боялся что жена может неправильно понять. О своей частной практике на гособорудовании он языка не распускал, хотя и особой тайны не делал. Многие сослуживцы, видя Мишукова с очередной женщиной, только небрежно махали рукой, опять мол какая то на катапульту «облегчаться» приходила.
А все же зря Мишуков ничего не спрашивал, кроме самочувствия после «полета». Один вопросик ему все же следовало задавать до посадки на тренажер. Простой такой вопрос: «Какой срок беременности?»
Ирина залетела в отпуске — с подругой поехала в Геленджик, море, фрукты, танцплощадки. Сама она в Луге жила, а на танцах повстречала парня из Питера. Двести километров ерунда, считай земляки. Если бы он из Москвы, к примеру, был, или еще откуда подальше, то она бы и в голову не брала, получила летнее удовольствие и прощай. А тут близость жительсвта как то к продолжению намекала. Она уехала чуть раньше, он позже. Через неделю позвонил, пригласил к себе в гости. Очень хотелось продолжения отпускного рая. Она приезжала к нему, а он к ней. Но работа… Получалось только на выходные. Месяц молчала, а потом рассказала, что беременна. Отношения сразу закончились, а любовь осталась. У нее. А у него оказалась уже есть невеста, да и вообще Ирка ему не пара, а так погулять, повеселиться. Может никакой невесты не было — не стыкуется такая с полностью свободными выходными, да и не станет официальный жених у себя постороннюю девушку на две ночи оставлять. Потом какие слова он до того говорил… Короче Ирка решила оставить ребенка. Дождалась до пяти месяцев, а потом передумала. Не видя «суженного» долгое время, быстро переосмыслила его «достоинства», и любовь сразу куда то делась, да и матерью одиночкой перехотелось быть. А если честно, то ее она ей и не хотела быть никогда, просто ждала, что «любимый» вернется. А коли любимый перестал быть любимым, то и на фиг такое надо.
Возможностей легально прервать беременность уже не было, но она вспомнила, что когда то одна подруга рассказывала ей, что под Ленинградом в одной военной части мужик на какой то машинке делает такие выкидыши, что обзавидуется любой гинеколог! При этом сам в дырку не лезет и даже имени не спрашивает. Денег берет смех, червонец, да наверное и за бутылку с ним можно договориться. Прямо сказка! Ирина быстро разыскала ту подругу и узнала, как пробраться к чудо знахарю. Оказалось просто — надо сесть на электричку и поехать в Горелово, там найти детский садик и спросить любую воспитательницу. Тот детсад для детей военных, а воспетки там все их жены, они точно на этого кудесника выход имеют. На следующий день Ирина взяла отгул и поехала по указанной наводке, правда без особой надежды на успех, путь поиска этого «акушера» казался слишком уж нечетким и безличным.
Однако зря она переживала. Быстро нашла указанный детсадик. Как подойти, что спросить, как объяснить, что тебе надо и кого ты ищешь? Прямо не сказать — тут со стыда сгоришь. Лучше всего, решила Ирина, это спросить всего два вопроса, где тут летная часть, и не знают ли они мужика, который на «подбрасывающей машинке» там работает? Оказалось, что и часть недалеко, и мужика такого они знают. И даже догадываются, зачем она этого мужика ищет. Воспитательница оказалась участливая, сама куда то позвонила, о чем то договорилась. Ничего за это не взяла, а просто сказала, что иди мол по этой дороге, пока не дойдешь до здорового бетонного забора. Иди затем вдоль этого забора до зеленых ворот с красной звездой, а там тебя уж ждать будут. Отсюда за час дойдешь.
Пошла Ирина, как сказали. Дошла до ворот, а там и вправду ее мужичок прапорок дожидается. Провел ее за ворота. Вот и чудо машинка. Спросила Ирина мужичка, сколько стоит процедура? А сколько дашь! Червонца хватит? Вполне! Ты только в туалет вначале сходи, уж если не по большому, то хоть по маленькому. Объясняет — у мужиков то штаны мочит, а из баб, так просто струей выбивает. Проводит до туалета, терпеливо сторжит возле двери, чтоб какой военный даму случайно не испугал. Ну вот и порядок, пошли на катапульту. Садит прапор Ирину в кресло, застегивает ремни, показывает как голову держать, как руки. Проинструктировал, отошел к своей будочке. Готова? Да! Ну тогда поехали! Бах, вжжжик — кресло улетело высоко вверх. Казалось, что не только матка оборвалась, но и само сердце, в глазах потемнело и челюсть потянуло вниз. На высоте кресло быстро затормозило аж ремни больно впилось в тело и щелкнули зубы. Не будь ремней, Ирину точно бы швырнуло на середину летного поля через ближайший высоченный ангар и здоровые самолеты транспортники. В одно мгновение копошившиеся вокруг них люди оказались малютками, а будка вмиг сократилась до размеров маленькой коробочки. Не успев толком испугаться такой высоты и того, что с ней произошло, Ирина ошалело глазела по сторонам. Потом мягко и плавно, словно лифт, кресло пошло вниз.
В ушах звенело и болел прикушенный язык. Ирина провела пальцем по деснам, слюна была с краснотой. Ну это понятно почему. Плохо инструктаж слушала, вот и клацнула зубами до крови. Наконец кресло спустилось. Подошел «доктор», спрашивает, хватит или еще раз? И тут Ирина поняла, что хватит, дело сделано — под задницей у нее, похоже, стало мокро. Отстегнули ремни, Ирина извинилась перед добродетелем за неприличный жест и засунула руку себе под юбку. Точно не моча. Кровь! И тут она осознала глупость своего положения — она не взяла с собой ни ваты, ни тряпочек подкладушек. Стало крайне неудобно, но ей пришлось об этом сказать «доктору». Те тряпки, что нашлись у него, подкладывать было страшно — в саже и масле. Еще порылись в поисках чего либо подходящего, наконец нашли кусок грубой дерюги. Кровь она впитывала плохо, но тут прапорщик наткнулся на пачку старых растрепанных листков. За неимением лучшего она попыталась подложить один из них под трусики. Все же не так быстро потечет, как дерюга напитается. Прапорщик спросил, как она себя чувствует, тошнит ли ее, кружится ли голова и не охота ли блевать. Ничего такого не было. Значит сотрясения нет, можно спокойно проводить ее за ворота, а уж до станции сама дойдет.
Ирина около часа прождала электричку на Лугу, а потом в самой электричке надо тащиться больше трех часов… Она села в уголочек почти пустого вагона и почувствовала, что смертельно устала. Особой боли в матке не было, просто кровь начинала идти все сильнее и сильнее. Поезд тронулся, но вскоре от железнодорожного мелькания и легкой тряски ей стало плохо. Пыталась сидеть прямо и не смотреть в окно, но это не помогло, и Ирина отключилась. Всем проходящим мимо пассажирам казалось, что девушка просто спит, а щели в деревянной реечной лавке спокойно пропускали кровь. На полу кровавой лужи не было — под этим угловым местом как раз находится какой то непонятный металлический ящик, своей глубиной уходящий под вагон. Ничто не насторожило окружающих. Ее труп обнаружил машинист, обходя пустой состав перед поставкой в депо. Мы конечно думали как могли — синяки на плечах, от каких то ремней, похоже, язык прикушен… Но унесла бы Ирина тайну своего аборта с собой в могилу, если бы не ее подкладушка — на пропитанном кровью потрепанном листке было написано «Памятка инструкция по по обслуживанию летного тренажера катапульты».

vulpia

— Аспирин
Вообще то над этим трупом чуть подумать пришлось. Да нет, что причиной смерти являлся страшный передоз обычного аспирина, мы догадались быстро — ну не совсем же дураки у нас работают, плюс анализы. Некоторую проблему составило определить непосредственную причину смерти. А вернее даже не так — причина, острое кровотечение, была тут ясна. Оставался вопрос, какое кровотечение, так как их было два. Одно маточное, из за выкидыша, а другое желудочное, из за острой обширной эрозии слизистой, сопровождавшейся множественными изъязвлениями — типично аспириновая смерть. Ну сколько крови вытекло из матки мы уже измерить не могли, а вот то что вытекло из желудка — запросто. Получается, что желудочное кровотечение было более тяжелым, а маточное просто помогло ему приблизить смерть. Вообще аспирин штука серьезная, каким бы пустяковым лекарством его в обиходе не считали. Аспирин свертываемость крови заметно нарушает, особенно в больших дозах. С ним надо бы на Вы, вместо того, чтобы жрать его по любому поводу.
Что беременна, Жанна поняла неделю назад. Одно сомнение ее мучило — это месячная беременность или двухмесячная? По идее даже меньше месяца, хотя прошлые месячки были какие то странные — короткие, но в две серии, в первый день помазало чуть чуть, а потом три дня ничего, затем, правда, еще пару дней что то такое непонятное текло. Все же наверное это была такая менстра, у нее такое частенько случалось — то циклы собьются, с непонятными задержками без какого бы на то повода, то за два три дня все пройдет и необильно так, почти сухо, то наоборот, как ливанет и на целую неделю. Слышала она, что иногда даже при беременности бывает, что мажется, вон Светка с их группы до третьего месяца все думала, что она не залетела. Но сейчас то Жанна точно знает, что к чему — двухнедельная задержка очень соответствовала одному моменту из ее жизни. Хотя и месяц до того был один моментик… Но похоже тогда обошлось чисто, не то что в этот раз.
Последним экзаменом шел Матмех — самый тяжелый экзамен на летней сессии. Штудирование дикой смеси заумной математики и физики, приправленной некоторыми наворотами инженерного дела, окончательно вымотало Жанну. А еще добавьте панический страх, который она испытывала перед этим предметом, пять, практически бессонных ночей, постоянно крепкий кофе и сигареты, и вы поймете силу Жанкиного стресса. Затем был экзамен, где она чуть не грохнулась в обморок от переживания. Принимал Интегралыч, старичок доцент. На удивление, она ответила очень прилично, а видя ее крайнее волнение, Интегралыч разжалобился и буквально за красивые глазки избавил ее от серьезных дополнительных вопросов, спросив для вида какую то очевидно элементарную ерунду.. Итого «отлично»! Она так боялась завалить эту сессию, а снова вышла среди девушек лучшей в группе. «Завалить» для Жанны отнюдь не значило «не сдать» и пролететь со степухой. Она давно сидела на повышенной, а уж за обычную, то и вовсе не переживала. В Жанкином понятии завалом считалась четверка. Среди девушек бесспорный лидер, да и среди парней пожалуй тоже, ну разве за исключением Димки. Он вон харахорится своими пятаками с автоматом по Матанализу, а посмотри в зачетку, там тоже самое, что и у Жанны.
Невзирая на усталость с последнего успешного экзамена вылетаешь буквально на крыльях. Ад позади, а от сессии до сессии живут студенты весело! Жанна хоть и была отличницей, но не исключением из правила. Она буквально пританцовывая вышла из главного корпуса и уселась перекурить на парапете. Блаженный миг. Тут рядом оказался Димка. Он сдавал Биссектрисе — профессору злючке, которая недолюбливала слишком амбициозных мальчиков, и вообще слыла скрытой феминисткой. Однако судя по сияющему Димкиному лицу, с экзаменом у него получился полный порядок.
— Привет Жанет!
— Привет, Димон!
— Ну как дела у нашей Софьи Ковалевской?
— Похоже также, как и у нашего Альберта Эйнштейна!
Обменявшись комплементами, они еще потрепались немного о том, что досталось в билетах, какие были дополнительные вопросы, и как пришлось выкручиваться. Затем перешли к более насущной повестке оставшегося дня. Как отметить конец сессии? Оказалось, что отличники самые несчастные люди — все остальные давно распланировали этот счастливый день, а умники, сидючи за своими книжками, об этом забыли. Пойти в кафе и сожрать там по порции цыпленка табака, запив его бутылкой сухого Рислинга или Ркацители, казалось самой естественной необходимостью. Жанна почувствовала, как Димка обрадовался, когда она согласилась ему составить компанию на перекус. У Дмитрия подруги вообще не было. Ни одной с самого первого курса. Отличник, но вовсе не зубрила, он был, как казалось, излишне целеустремленным, с нулевым вниманием на собственную личную жизнь. Вел какую то комсомольскую работу, но то для галочки, зато много отирался на кафедрах от СНО, студенческого научного общества. Частенько заглядывал на «взрослые» научные семинары и конференции. Однокурсницы считали Димку бездушным карьеристом, но Жанна так не думала — она видела, насколько искренне тот увлекается наукой.
Жанну в науку не тянуло, она полагала, что с нее вполне хватит отличной учебы. До последнего времени у нее был хороший парень, и в плане ухаживаний она считалась девочкой невакантной. Он был старше ее, и это лето для него оказалось последним — диплом, госы и распределение. Их отношения казалось выходили на серьезный уровень, но перед распределением почему то все между ними расстроилось. Последний раз она спала с ним около месяца назад, а потом наступило отчуждение. Нет, даже ссоры не произошло, просто обоим стало понятно, что продолжения романа не будет, а с выпуском у молодого специалиста просто начнется новая страница его жизни. Финит а ля комедия — Жанна становилась вакантной. Были кое какие сомнения насчет, чисто ли она с ним распрощалась, дело в том, что они раз трахнулись без ничего, но Жанка считала по дням, и выходил безопасный период. Хотя с ее часто плавающими циклами за такое поручиться сложно. По крайней мере на сессии она уже об этом не думала, прошли малюсенькие странные месячки, которые она списала на свои обычные нервные переживания перед экзаменами. Во всяком случае, когда она сидела с Димкой в «Орбите» треская за обе щеки сочного цыпленка и запивая его кисленьким «сухачем», то проблема залета ее уже совершенно не волновала.
Димка оказался весьма галантным и уверенным в себе ухажером. Вот чего от него она от него совершенно не ожидала, наивно полагая, что обнаружит в нем теряющегося в таких вопросах инфантильного девственника. Плотно отобедав, они решили пешочком пройтись до общаги студгородка, а по пути разузнали о ближайших планах друг друга. Никаких планов опять не было. Оба уезжали через день — Жанка в свой студенческий отпуск, а Дима в стройотряд. Так получилось, что они выбрали разные потоки, Жана в стройотряд отправлялась после отпуска. Обоим завтра предстояло сдать книжки и подписать бегунок. Но это завтра. А сегодня необходимо было развлечься. Оказалось, что Димка жил в комнате с каким то арабом и первокурсником. И тот и другой сессии сдали парой дней раньше и уже свалили. Жанкины соседки Димке были хорошо известны — две девчонки с их курса и соответственно начало их отпусков и стройотряда совпадало с Жанкиным. Значит вариант «женской фатеры» отпадает. Дальнейшее времяпровождение представлялось весьма просто, пусть и несколько прозаически. Надо было заглянуть в общагу, чтоб бросить зачетки и переодеться во что нибудь более джинсово прозаическое, нежели костюм и строгое платье. Затем надлежало опять встретиться и отправиться убивать остаток дня — посмотреть, что идет в кинотеатрах, а если ничего путевого, то просто пошататься в парке, например. По пути надо было купить бутылку коньяка на вечер, а потом уединиться в пустой Димкиной комнате, чтоб «спокойно посмотреть телевизор». Жана вдруг серьезно подумала, что в такой хороший день Диму не плохо бы выебать. Почему то именно так девочки студентки говорили о культурных мальчиках, а не наоборот.
Кино оказалось везде дрянь, в парке гулять долго не пришлось, так как пошел летний теплый дождик, а бутылку они уже купили. Оставалось возвращаться и «смотреть телевизор». Похоже Димка вполне уловил настрой Жанкиных мыслей. Хоть и абсолютно трезвые, они уже целовались взасос и Димкина рука не спадала с девичьей талии. Пришли в общагу. Открыли бутылку, включили телевизор. Буквально символически пропустили по чуть чуть, едва покрыв донышко стаканов. Похоже, что особой любви к коньячным изделиям ни у него, ни у нее не было. Поговорили за жизнь, коснулись щекотливых тем и намекнули друг другу, что с такого начала можно и по серьезному влюбиться. Такие намеки весьма сильно простимулировали половое влечение, и наши отличники трахнулись. Но тут был один неприятный момент — Жанка была на пике своих залетных дней, а у Димки совершенно не оказалось презервативов. Вот что значит полностью посвящать себя учебе. Обцелованные и раздетые, они уже и мысли не допускали, чтобы тащиться в аптеку за этой вещью. Жанка пожалела, что сама не купила, когда гуляли. Оставалось только уповать на мужское хладнокровие, выдержку и сознательность — Жанка попросила в нее не кончать. Дима пообещал. Но не сделал — не успел. Жанка попробовала что то из народных приемов, она заставила Димку отвернуться, а сама дала туда капельку шампуня и как могла протерла уголком простыни. О том чтобы тащиться в мужской общаге в душ, и речи быть не могло. Там неприятно пощипало, может действительно мыло защитит? Не стоит сильно переживать, и Жанка блаженно уснула до утра в Димкиных объятьях.
Следующий день они опять провели вместе. Сходили в библиотеку, поздавали белье, подписали везде бегунки и занесли их в административный корпус. Там же получили отпускную степуху — еще одна маленькая радость. Потом сходили в аптеку, где Димка купил пачку гандонов. Все, теперь можно не бояться, и вторая ночь оказалась куда лучше, чем первая. Утром Жана проводила Диму до стадиона, куда собирались стройотрядовцы, все в форменных куртках и с рюкзаками, вместо привычных чемоданов. Пока не подошли автобусы весь поток с интересом разглядывал новоиспеченную пару, встречались недоуменные ухмылки и вполне завистливые взгляды. А потом подали транспорт, и студенчество с песнями уехало строить коровники. Жана помахала рукой и загрустила — вновь встретится с Димкой она могла только через долгих три месяца, после месяца отпуска и двух «трудовой повинности» на благо социалистического сельского хозяйства. Вечером она села на поезд и укатила домой, к любимым папе и маме. А вот к концу отпуска она окончательно поняла, что залетела. Сделать что либо за оставшиеся пару дней она уже не могла, а как вернулась с отчего дома, то сразу оказалась в стройотряде в далекой для нее и холодной Ленинградской области.
О своей проблеме она рассказала по страшному секрету Валентине, своей лучшей подруге. Дело получалось скверное. Димка, конечно хороший парень, очень умный и серьезный. Но встречалась с ним Жана всего два дня. Его стройотряд сейчас в Казахстане, и поди пойми, а не вернется ли он оттуда со штампом в паспорте и свидетельством о браке — стройотрядовская жизнь такие выкрутасы вполне допускала. Потом вроде они друг другу понравились, но только и всего — никакими обещаниями они себя не связывали и расстались, пусть приятными друг другу, но свободными людьми. То есть впереди одна неопределенность. Еще худший вариант, если она залетела от «экс кавалера». Тогда беременность уже больше двух месяцев. Жана была очень честная девушка и посчитала, что шантажировать Димку чужим ребенком, пусть даже и с 50% ной вероятностью недопустимо. Но где же выход? Они только приехали, и к кому тут обратиться, да и возможно ли вообще здесь сделать аборт? Скорее всего нет. И тогда Валька дала ей один простой совет — аспирин. Две пачки на кишку и одну в дупло.
Вообще удивляюсь я, как такие умные девушки могли пойти на такую глупость. Видать медицина и прикладная математика вещи из разных измерений, без пересечения в нашем трехмерном пространстве. Жана выпила две упаковки аспирина, а одну упаковку запихала к себе в место оное. Без бумажки конвалютки, конечно, одни таблетки. Для простоты решения мы задачку упростим, слишком уж необычная фармакокинетика «переваривания» во влагалище, поэтому посчитаем просто: аспирин идет по 0,5 г «на колесо», двенадцать таблеток в упаковке, итого 18 грамм ацетилсалицилата на шестьдесят килограммов женского тела. Скрутил живот и появилась страшная изжога, а потом развилось салициловое опьянение, весьма прикольное и эйфорийное состояние. Токсикоманы, с которыми мне доводилось беседовать, описывали аспириновую интоксикацию, как куда более приятную, чем алкогольную или барбитуратную. Жанке не было плохо, Жане было хорошо. Рвотный рефлекс слегка подавлен, болевой порог заметно понижен. Когда у нее ацетилсалициловая кислота разъедала желудок, она особых неприятных ощущений не испытывала. А вот когда сломалась тонкая биохимическая машина регуляции агрегатного состояния крови, то есть кровь стала сочиться через стенки сосудов, было уже поздно. Блок простагландин простациклинового комплекса «запустил» матку, и та стала «работать на выкидыш», что быстро добавило темпа кровопотере, ведь кровь уже вовсю хлестала из слизистой желудка. Жана похихикала, немного потащилась и умерла.
Кстати зря она так. Срок ее беременности оказался всего чуть больше месяца. Соответственно Дима был папой. И ведь в тот день они практически не пили. Да, хорошая пара могла бы получиться, а какие были бы дети с такой наследственностью! Эх, замечтаешься…

vulpia

— Пастинор идругие стероидные контрацептивы
Уж коли мы затронули крайнюю проницаемость сосудов, ведущую к массивному кровотечению при медикаментозном криминальном аборте, то пожалуй следует рассмотреть диаметральную противоположность — «патологическую непроницаемость», да простят меня медики за столь фривольную терминологию. А ведь смерти от подобных осложнений очень частая штука при попытках провести криминальный медикаментозный аборт обычными женскими гормонами или похожими на них синтетическими стероидами. Наиболее доступны «с улицы» противозачаточные таблетки, а вот бесспорный лидер среди них — пастинор. Лидер не только по контрацепции, но и по нецелевому использованию. Вообще то удобная таблеточка для женщины, никаких тебе специальных курсов и согласований с собственным циклом, принимаешь только когда «надо», хочешь «до», а хочешь «после». Сильный гормональный препарат и относительно безопасный. Если инструкции следовать. А если не следовать, то можно и в морг от него попасть.
Очень коротко коснемся, что такое гормональная контрацепция, и как женские гормоны работают. Женский организм два типа стероидов делает — одни матку готовят к беременности, другие ее в «готовом» состоянии поддерживают. Физиологически смысл простой — женщина должна быть готовой забеременеть, но если забеременела, то доносить плод до родов. В разный период женского цикла концентрации этих гормонов разные. Вначале больше «подготавливающих», потом «сохраняющих». Ну а при падении концентрации последних — вай вай вай какое фиаско, менструация. Типа мы так ждали, так готовились, а вы нам плодика не послали — вычищай все и давай по новой. Мать природа умно устроила, ну а человек ее чуть перехитрил — достаточно добавить противоположных гормонов, чтобы сбить всю систему с толку — матка «не готова», да и «не знает» об этом. А раз концентрации гормонов меняются (они то, собственно, и составляют сам женский цикл, остальное лишь их следствия то и противоположные фармакологические добавки к ним надо согласовывать. Поэтому большинство противозачаточных таблеток расписаны по дням. Но не пастинор. Этот препарат одновременно оба типа гормонов напоминает, а еще в организме претерпевает кучу биохимических изменений, на определенных этапах которых его продукты остаются все еще активными. Но у любых стероидных гормонов есть кое какие неспецифические действия — например от них набирают вес, и они понижают проницаемость сосудистой стенки. А если сильнейшие из них передозировать, то возможны пристеночные тромбозы — кровь на поверхности выстилки сосуда начинает свертываться.
Ольгин труп мы не вскрывали — его нам из городской больницы уже вскрытым доставили. Мозг, сердце и селезенку, так вообще отдельно, как их обычный патологоанатом из органокомплекса извлек, так назад вкладывать не стал. Честно сказать, это мы его так попросили, после того, как тот или ООИ, или «токсу» заподозрил. Особо опасную инфекцию или отравление, в смысле. А было вот что:
Ольга работала кассиром в кинотеатре, простая симпатичная молодая женщина двадцати шести лет, мать двоих маленьких детей. Муж шофер дальнобойщик, не курит и не пьет, зарплата хорошая, семья крепкая. Дома тоже забот никаких — с ними жила бабушка, которая и за детьми присмотрит, и обед сделает. Короче самая обычная счастливая тихая семейная жизнь, не только предел мечтаний, но и удел многих миллионов советских людей. Ольга была очень хорошей женой и человеком строжайшей морали — никаких походов на сторону. Даже за муж она выходила, сохранив свое девичество, что в конце советского периода факт был безусловно редкий. О том, что такое аборт Ольга не знала. Понятно, что на личном опыте она этого не знала, а так вполне была осведомлена от подруг. Уж наслушалась их рассказов о старых гинекологшах садистках, жмущих зеркалами самые интимные места несчастных женщин, о пьяных небритых мужиках гинекологах с трясущимися руками, однако умудряющихся выполнить подобную процедуру намного быстрее, чем парикмахеры делают стрижку, об страшном ожидании в коридоре, о боли, о слезах… Аборта Ольга боялась и поэтому предохранялась — пила таблетки. Была она женщиной худенькой, и возможность набрать несколько лишних килограммов ее нисколько не пугала. Однако есть у таблеток одно свойство — если их долго пить, то они начинают действовать все хуже и хуже. Вот Ольга за годы и привыкла к препарату. А значит и залетела.
В маленьком коллективе кинотеатра такие «радости» обычно скрывали только от их единственного мужика — киномеханика. Девчонки, включая Зинаиду Михайловну, их заведующую, только посочувствовали, а Евгения, кассирша что сидела напротив, злорадно пошутила, ну вот теперь добро пожаловать на процедуру пытку, только после почувствуешь себя настоящей женщиной, роды мол не в счет. Ольга рожала дважды, но оба раза через кесарево сечение. Воспоминания остались самые драматические, но не ужасные. А тут Женька подлила масла в огонь — ты же была под наркозом, а значит ничего не помнишь, а вот теперь тоже самое придется испытать, но уже без наркоза! Но, ты подруга, не дрефь — участь женская такая. Подобное ободрение не помогло и Ольге стало страшно. Дома она уже обговорила предстоящий аборт с мужем, но сама идея, что можно иметь третьего ребенка даже не затрагивалась. Как можно обсуждать такое — они же современные городские люди уже имеющие двоих детей, дикари, что ли третьего заводить? Да и рожать опять через кесарево придется. Нет, аборт и только. Что же, логически верно.
И пошла Ольга к Зинаиде Михайловноне договариваться о том, в какие дни она работу пропустит. Зинаида тетка была что надо, хоть и начальница, а девочек своих никогда не обижала. Говорит, или бери номерок — на какой день дадут, на тот и иди. Три дня тебе больничный положен, ну а если захочется еще денек другой после дома побыть, позвони лишь, я тебе без потери зарплаты отгулы устрою, потом воскресеньями досидишь. А какая задержка то? Что оо? Такая пустяковая, а она уже скрестись идет! Да не будь ты дурой — сожри несколько таблеток пастинора, но не так, как там написано, а три таблетки сразу, а потом по одной три раза в день, дня три четыре. Даже выкидыша как такового не будет — пройдет как сильная менструация, ну разве что здоровыми сгустками. Нет, сама я так не пробовала, это мне моя подруга, медсестра, рассказывала. А чего тебе терять, рубля что ли жалко? Не поможет — пойдешь на обычный аборт.
Оля пастинор ни разу не пила. На обеденном перерыве сбегала в аптеку, что в соседнем здании. Пастинор не был редкостью, но особо на прилавках не залеживался в силу своей явной популярности, особенно у незамужних женщин. Но для Ольги нашелся — конечно кассирша в кинотеатре невелика птица, но тоже кое какой блат. Из всех советских развлечений кино на первом месте было, а как фильм хороший, то очереди у касс, ноги отвалятся, вот и знали Ольгу соседи аптекари. Им всегда без очереди билетики на лучшие места, а теперь вот Ольге таблетки без проблем. На этом же перерыве за обедом и приняла сразу три штуки. Никакого эффекта. Вечером еще одну. Опять ничего. Потом пару дней по одной каждые восемь часов — каких либо ощущений ноль. Вроде как кальций или витамины пьет. А потом у Ольги в ночь заболело сердце. Заболело внезапно, боль была острейшая, как будто какой то неведомый изверг раскалил до красна кинжал и воткнул его под левую грудь. Это случилось, когда она собралась своего младшего ужином кормить — так неожиданно, что тарелка с кашей вывалилась из ее рук и вдребезги разлетелась на полу. Однако сил даже как то среагировать на это не было. Ольга судорожно схватилась за край стола и замерла, надеясь переждать приступ этой острейшей боли. Но боль не прошла, лишь чуть потупела и стала разливаться по шее, отдавая куда то в челюсть, а потом по плечам и под лопатку. Казалось сердце взорвалось, а теперь на его месте сердца горит пожар. Ольга бессильно опустилась на стул и тихо позвала на помощь.
Прибежали муж и мать, застыли испуганные дети. Ольгу перенесли на кровать и тут же позвонили в «Скорую». «Неотложка» приезжать не торопилась. Да нет, не дура и не бездушная убийца сидела в диспетчерской — умная и опытная диспетчерша сразу поняла, что жалобы на инфарктные похожи, но извините, возраст то двадцать шесть лет! Какой инфаркт?! Ну радикулит какой, продуло там… От такого не умирают, а ведь в это время кто то реально загибается. Вот и направила она по адресу не специализированную, а обычную бригаду, да и не «по горячему», а так следующим вызовом тому, кто был поблизости. Работайте врач спокойненько, а как освободитесь, так заскочите на этот адресок.
Наконец долгожданный звонок в дверь, входите доктор сюда, пожалуйста, и быстрее сделайте что нибудь. С Ольгой действительно было плохо — губы синие, дыхание неглубокое, глаза полуприкрыты. Но самое интересное началось с ее сознанием — классический бред! Какие то галлюцинации, полная дезориентировка, кого то зовет, говорит обрывки фраз. Контакт с больной установить не удалось, а расспросы родственников ничего не дали — двадцать минут назад была здорова и абсолютно нормальна, а сейчас вот, сами видите… Не долго думая снесли больную в машину и под синим фонарем и сиренным воем быстренько эвакуировали в ближайшую больницу. Там в приемном отделении моментально сняли кардиограмму — на ней картина острейшего и обширного инфаркта миокарда. Только вот с локализацией инфаркта возникли некоторые проблемы — точно сказать, где сердечная стенка омертвела, невозможно. Вроде как… Да чушь какая то. Вроде как везде. Вся сердечная мышца, в смысле, а так не бывает. Направили сразу в кардиологию, начали классические лечебные мероприятия, что при инфарктах положены. Да только без толку. Угасло сознание, а вскоре и само сердце встало. Сразу реанимация, шарахнули током несколько раз — тело в дугу, а сердце «не заводится». К утру «перевели» в патанатомию с тем же дежурным диагнозом — острый инфаркт миокарда.
Патологоанатом от такого сочетания молодого возраста и картины молниеносного инфаркта со спутанным сознанием тоже призадумался. Вскрыл аккуратно и заподозрил какую то неведомую вирусную инфекцию, вроде геморрагической лихорадки с энцефалитом. Дело в том, что мозги, сердце и селезенка были «забиты» маленькими фокусами множественных инфарктов — как будто нашпигованы мелкой дробью микротромбозов, вызвавших омертвения тканей. Ну а молниеносные вирусные инфекции, да еще неясные и со смертельным исходом, извините, это к нам. Вот он и позвонил. Правда, тут же и извинился, товарищи военные, там может просто криминал. Тетку то и травануть могли. Поэтому вы с карантином города Ленинграда особо не спешите. А мы и не спешили — у нас на этот счет спецподразделение есть. Знаем мы и как тело перевезти, и как что закрыть, куда пускать, куда не пускать, что мыть, что не мыть, и что другое делать, пока настоящую причину не установим. Молниеносная вспышка неясной лихорадки в пятимиллионном городе к шуткам не располагает, а отравления тоже по нашей части, поэтому спасибо за звонок, ну а Ольге добро пожаловать к нам.
Оказалось просто. Нашли мы и беременность с гипертрофией эндометрия — точно пошли бы месячки скоро, вымыли бы малюсенький плодик из матки. Вот с этой находки и начали круть. Никаких ядов и вирусов в крови нет, а вот концентрация стероидов чумовая. Сделали анализы подетальней, послали одному профессору гинекологии, попросили дать консультативное заключение. Ну тот и дал — такого у здоровой женщины быть не может. Посмотрите ее яичники, там сверхактивная опухоль должна быть, только такая столько гормонов может в кровь накидать. Посмотрели — яичники здоровые, и микроскопически никакой гиперплазии. В норме они гормоны выделяли. Значит она гормонами траванулась. Проконсультировались у патфизиологов и биохимиков. Что? Женские стероиды — да запросто! При передозе они запросто вызывают пристеночное тромбообразование. Ну теперь понятно, откуда инфаркты посыпались. А уж саму историю с пастинором следак за полчаса беседы в ее родном кинотеатре узнал. Зинаиде Михайловне ничего не сделали — за дурацкие советы в СССР не сажали.
На последок любительницам «раскачивать» собственный гормональный фон с целью выкидыша остается только напомнить — вы таким образом много чем еще рискуете, гормоны, они же в матке не сидят, они по всему телу «бегают».
— Фикус
Из этой матки мы тоже учебное пособие сделали. Сама по себе матка была вполне интересна — острый гангренозный миометрит при полуторамесячной беременности, а еще какой у нее был необычный аксессуар! Из зева матки торчал непонятный красно зеленый рог. Штука явно женскому организму чуждая. Мы его аккуратно извлекли, а вот когда поняли, что это такое, то обратно на место запихали и этот натюрморт увековечили в банке с формалином, как пример безжалостного преступления и женской глупости.
Красно зеленый рог оказался почкой фикуса. Помните в советское время это здоровое комнатное растение было очень популярно? Фикус любили держать из за его неприхотливости, быстрого роста и способности терпеть низкое освещение. Этакое красивое деревце в кадке, раскинувшее свои темные кожистые лапти листья где нибудь в казенном помещении, типа почты, кафедры, аптеки, гостиничного фойе или отдела кадров. Если посмотреть на самый кончик фикусовой ветки, то там вы обнаружите совершенно гигантскую почку размером с авторучку, только в основании толще. Если обломить этот росточек, то тот час же закапает белое, горькое и очень липкое «молочко» — фикусовый сок. В тропиках фикусы большие, там их режут и собирают этот сок, называемый латексом. Из него делают, например, медицинские тонкие перчатки. Сокодвижение в фикусе тоже уникально. Это дерево может захватывать из почвы любые бактерии и разносить их по своим листьям. При этом само дерево не болеет, а бактерии сохраняются живыми. Впрочем тогда я всего этого о фикусах не знал — пришлось почитать литературу, когда писал окончательное судмедэкспернтное заключение в уголовное дело об этом криминальном аборте.
Не видеть бы нашим курсантам интересного препарата и не читать бы судмедэксперту ботанику, если бы Леночкин труп нам сама Гебуха не подкинула. Дело в том, что Лена была чрезвычайно перспективна — учитывая ее юный возраст и уровень ее выступлений, в Спорткомитете СССР законно посчитали ее достойной кандидаткой в советскую сборную по фигурному катанию. Более того, с ее данными и потенциалом, многие заслуженные тренера считали ее в недалеком будущем очень вероятной претенденткой даже на мировое и олимпийское золото в одиночном катании среди женщин. А знаете, тогда у советской рекордно штамповочной спортивной машины поиск таких девочек был поставлен на поток, и в своих заключениях профессионалы редко ошибались.
А вот с концовкой получился облом — дело каким то макаром затрагивало интересы неких знаменитостей из Спорткомитета, и хотя мы его полностью раскрутили и раскрыли в деталях яснее ясного (смешно сказать судмедэксперты, а не следователи!) завершать его никто не собирался. Типа, вам ребята за работу, за экспертизу и протокол спасибо, но обсуждать мы это с вами не будем. Похоже, в верхах дело решено было замять. Что же касается самой беременности, то тут для нас простенькая история открылось, и все благодаря тому же фикусу. Правда нам потом слегка настучали за излишнюю прозорливость по шапке, пришлось оправдываться, что копнули глубже, чем надо, не раскрытия преступления ради, а так, из чисто научного интереса. И протокол пришлось переписать, ограничившись только медициной и стенами морга. Два дополнительных листка дернули даже из архива и уничтожили. Вот и осталась истинная причина Леночкиной смерти только в устных преданиях нашей судебки.
После выступления на первенстве Союза среди юниоров Лену заметили по серьезному. Пригласили в специальную школу интернат, дали нового, известного тренера. Началась интенсивная тренировочная жизнь с очень серьезными ставками, если все пойдет хорошо, то через год два Лену ждет мировая известность. Тренер был властной и очень требовательной личностью. Ленкина свобода, как понятие, просто отсутствовала, все было подчинено цели государственной важности — выйти в мировые чемпионки. Регламент дня полный, режим строже чем у космонавтов, секунды расписаны. А девочка реально могла сделать рекорд и вписать свое имя в историю фигурного катания — я слабо в этом спорте разбираюсь, но как то особо у Лены на льду прыгать крутиться получалось, так что не до, не после нее такую фигуру никто до сих пор сделать не может. Тренер заменил ей все — семью и школу, друзей и… любовников.
Перед очередным чемпионатом Союза, который и считался для советских спортсменов отборочными выступлениями и экзаменом в сборную на чемпионат Мира, тренер понял, что Лена беременна. Тренера такое открытие просто убило — это было полным срывом всех планов, назревали крупные неприятности с очень нехорошими для него последствиями. Его подопечная куда меньше беспокоила — то что девочка сможет полностью восстановиться после аборта, он не сомневался. Проблема была в другом — аборт у спортсменки государственного уровня не скроешь. Это вам не Маша с Уралмаша, ее медицинская карта полностью во власти врачей от спортивной медицины. Признайся им, и все — конечно будет высокопрофессиональный аборт в одной из самых лучших клиник, потом плохое выступление на Союзе, а там разбор его работы, причина сбоя тренировок… Ну и причины следствия. Ладно бы просто вздули, типа не досмотрел, не уберег, плохо работаешь, дисциплины никакой… Так ведь хуже. Отцом то был он! А как притащить девочку в нормальный городской абортарий, и сделать это тихо, без лишних записей и учетной карточки, он не знал. Зато знал один метод, который во всю практиковали его старые подруги спортсменки в то далекое время первой вспышки советского ледового спорта. Ледовых арен было мало, не то что сейчас, жили и тренировались вместе, ну и залетали. А где залетали, там и избавлялись — фикусом!
Метод был чрезвычайно прост. Требовалась одна столовая ложка с плоской металлической ручкой и один росток фикуса. Ручкой ложки поднимался свод влагалища, чтобы увидеть зев матки, а потом в этот зев и вводилась острый кончик фикусовой почки. Оставляли так на ночь, а утром вынимали. Если на следующий день не происходило выкидыша, то вечером процедура повторялась снова. Вообще такое дело и неделю могло длиться, но это не страшно — у фикуса веточек много и каждая заканчивается такой вот сосулькой. Ломай, не хочу, — на лечение точно хватит. Вот тренер наставник так и поступил. О том, чтобы его ослушаться, или там какое свое мнение высказать у Лены и мысли не возникло — за годы на ледовой арене он привыкла к беспрекословному подчинению. Зашла к нему в кабинет, улеглась на тот же массажный топчан, где он ее периодически пользовал, мотивируя абсолютной необходимостью снятия стрессов и каким то чудодейственным эффектом мужской спермы. Вроде без этого рекорда просто не бывает. Презервативами наставник не пользовался — сам ей измерял температуру в заднице, сам за нее вел календарь ее циклов. Да что скрывать, у других тренеров она тоже видела подобные календари, исчерченные звездочками менструальных дней их подопечных — нагрузки то дают на грани физических возможностей, такое не учитывать нельзя! Поэтому и думала Лена, что вот так, после тренировки, но перед душевой все они по приказу становятся раком чтобы получить от тренера то, без чего мировое первенство не выигрывается. Тренер, он сам знает когда сколько и как. Ему надо доверять и подчиняться! Вот и сейчас Лена ему во всем доверяла, по команде перешла из коленно локтевой позиции в лежа на спину и послушно раздвинула ноги. Было несколько неприятно, но не больно — в зеве матки практически отсутствуют болевые окончания. Секундное дело, и тренер засунул куда надо эту блестящую зеленую морковку.
На утро она, как ей и было приказано, сама залезла к себе в хозяйство и двумя пальцами легко вытащила росток. Тренировалась как обычно, ничего не произошло. В конце вечерней тренировки тренер повторил процедуру. Утром она опять вытащила росток. На завтраке аппетита не было. Когда ехала не тренировку стала сильно болеть голова и бить озноб. Вышла на лед, и чуть не упала, как когда то давным давно в свои пять лет, когда мама первый раз привела ее на новый искусственный каток, где только что открылась секция фигурного катания. Лена поняла, что тренировки сегодня не будет. Будущая мировая звезда едва доковыляла до борта. Подошел тренер, спросил какого черта не идет разминка? Ах заболела! Ну а там как, в смысле по женской части, был выкидыш? Нет!? Остаток дня она пролежала у тренера в кабинете на том же злополучном топчане, накрытая поролоновым матом, но все равно трясясь от озноба. Отпускать ее в интернат тренер не хотел — такой грубый срыв тренировочного режима безусловно будет замечен. О том, что бы привести Лену к их врачу даже и речи не было — вот выкинет, тогда сразу пойдем, пусть лечат, а пока вот чай с малиной и цитрамон, ничего за пару дней с ней не случится. А температура 39? Ну так не 40 же! Потом тренер считал, чем выше температура, тем лучше борется организм. Поэтому в конце такой вот «лежачей тренировки», тренер опять попросил снять трусы и раздвинуть ноги. Если работать столовой ложкой, то что там твориться не слишком то видно, для этого нужно гинекологическое зеркало и правильный свет. К тому же есть сомнения, что по виду зева матки тренер бы заподозрил неладное. Он же не гинеколог. Вот гинеколога от увиденного сразу бы холодный пот пробил. Тренер же спокойно засунул очередной росток фикуса, потом посадил Лену в свои «Жигули» и сам отвез в интернат. На прощание сказал, что вообще это хорошо, что она заболела, при болезнях выкидыши лучше получаются, пожелал спокойной ночи и еще раз напомнил, чтоб росток вытащила только утром. А она не вытащила. Мы вытащили. На вскрытии.
Мышечная стенка матки, миометрий, имела все признаки газовой гангрены. Как такое возможно? Моментальный клостридиоз из ничего, но ведь и микробиологи не врут — для них подтверждение нашего предположения тоже выше крыши оказалось. Вроде так не бывает. Правда в практике военной медицины были такие случаи. Давно и далеко — с 1942 го до 1945 го года на территории Китая. Тогда там японцы хозяйничали. Был у них специальный номерной отряд под командованием генерала Исиро Исини. Тот генерал разрабатывал программы биологического оружия для непобедимой армии Ямато. В одной из программ испытывали возможность стопроцентно летальных исходов при осколочных ранениях. Делался специальный снаряд, где кроме взрывчатки и мелконасеченного корпуса для увеличения числа осколков, имелась специальная добавочка из спор гангренозных бактерий. Выбирали те, что позлее, клостридии например. Потом дело было за малым — к столбам привязывали биоматриал в виде китайских военнопленных и подрывали снаряд. Осколочные раны получались совсем пустяковые, а вот смертность колоссальная! Данный случай чем то напоминал нашу матку, если бы фикус был таким же снарядом. Но предположить, что этим росточком специально поковырялись в бактериальной культуре, или хотя бы в земле, перед тем, как его засунуть в матку, было как то трудно. Пришлось читать книжки. А в книжках написано, что фикус может бактерии из земли тянуть и в листьях их складывать. Значит, все таки такое заражение не из области фантастики получается.
Для подтверждения версии оставалось только одно — найти этот фикус, взять пробу земли из его горшка на баканализ. Если вырастет там тот же бактериальный штамм, то можно считать, что найдены отпечатки пальцев. Куда поехать искать фикус? Наверное надо начать с элементарного — места жительства и места работы, Леночкиного спортивного специнтерната и катка. Перед походом за бакпробой, я еще одну пробу сделал — посмотрел групповую принадлежность плода. Мало ли… Вдруг на папу нарвемся? Вообще здесь вот какая штука — этот анализ примитивный, он отцовство на сто процентов не доказывает Хотя, если дело до какого конкретного виновника дойдет, то можно такую серологию развести (исследования антигенов крови) , что выбор запросто сузится до один на тысячу, а то и на десять тысяч.
В Ленкином интернате фикусов не было, зато один нашелся в вестибюле катка. Обойдем его кругом, осмотрим. Ага, вот они — три почки сорваны. Теперь мы еще одну срежем и положим ее в стерильный пакет. Теперь стерильной ложечкой насыплем землицы из горшка в специальную банку. Готово. Ну что, уж коль пришел, пойду хоть тренера проведаю. Вообще то это не мое дело, это так сказать, частная инициатива, я не следователь. Здрасте, входите, все как полагается. Видать мужик горем убит — сильно смерть своей подопечной переживает. Представляюсь, прошу содействия. Да да, конечно, готов помочь. Смотрю тренировочные листы, какие то спортивные графики. Да вот что то и тренер не поймет, как так могло получиться, что она днем была на льду, судя по записям каталась очень плохо. Откровенно записано, что задан самый щадящий режим тренировки из за плохого самочувствия спортсменки, проведена разъяснительная беседа, но разговора по душам не получилось. Похоже честный тренер, о причине смерти ничего не знает. Он меня об этом спрашивает, я уже готов ему сказать, чего конечно делать по инструкциям никак нельзя, интересы следствия, как никак. Только тут мой взгляд попадает над тренерский календарь… Вот он, на столе перед самым моим носом — листочек на два месяца. А на календарике крестики рядком. Медленно, как бы случайно переворачиваю страницу — и там крестики. Той же ручкой тем же почерком кое что написано. Я уж взрослый мужской почерк от полудетского почерка девчушки фигуристки как нибудь отличу. Тренер крестики рисовал! Странно, что мужик учет девичьих месячных ведет, хотя большой спорт, такое вполне разумно. Не разумно только то, что ты, дядя, мне врешь! Не можешь ты не знать о залете. А когда последние нарисованы — ага, давно. Значит, все ты знал! Переворачиваю на текущий месяц — а там твоим же почерком написано слово «фикус», и три стрелочки нарисованы. Очень даже совпадает по дням с предполагаемым гангренозным заражением. А над последней стрелочкой написано 39,3, температура похоже. Но не это самое главное — большая латексная капля на этом листке. Похоже на засохший фикусный сок, а в корзине для бумаг валяется фикусный лист. Да, дядя, ты еще и глуповат слегка — даже вещдоки не уничтожил. Еще копаюсь в старых записях, уже конечно, для вида. Я думаю о другом, как бы мне понятых сюда завлечь, чтоб тихо, но при свидетелях календарик то забрать. Мне он, честно сказать, совсем не нужен, это я в подарок следователю.
Пока я над этим думал, еще на одну интересную запись нарвался. Дело в том, что для советских спортсменов рекордсменов существовал один простенький трюк. Где то за полгода до соревнований у них отбиралось до 700 миллилитров крови. Вообще то точное количество от веса тела зависело. Отбирали не разом, а за два три приема, чтоб на тренировках помягче сказывалось. Из крови отделяли эритромассу, которую морозили в жидком азоте. А вот в нужное время перед соревнованиями эти собственные красные кровяные клетки размораживали и возвращали хозяину. Организму, честно сказать, лишняя кровь совсем не нужна, но на какое то время его способность поглощать кислород возрастает, а значит возрастает способность к тяжелой мышечной работе, чем спорт и является. Так вот наткнулся я на старые записи о тренере — группа крови вторая отрицательная, далеко не самая частая, хоть и не редкость.. Как у плода, хотя тут, конечно, простые совпадения возможны.
Поблагодарил я за помощь и вышел. Подошел к телефон автомату и звякнул одному своему знакомому следаку. Через полчаса приехала ментовка, позвали пару человек из персонала катка, да при понятых мусорное ведро с листиком и календарик изъяли. Листок, значит, с пальчиками, календарик с почерком. Делу конец. Eще дождемся результатов бактериологии, все красиво напишем и передадим в суд. Тренер это дело увидел, струхнул и тем же ментам дал показания. Все подробно, что и как, чин чинарем под подпись — типа прошу принять за чистосердечное. Тренера — в КПЗ, бумаги — к делу, вещдоки — на экспертизу. Через три дня приходят. Заключение от микробиологов и дяди в штатском. С заключением все хорошо — бактериальный штамм полностью идентичен. А вот с дядями не очень. Дело у горпрокуратуры забрали в ГэБэшное производство. Пошустрили по протоколам, наругали за самодеятельность, короче, я об этом уже рассказывал. Мы оправдываться, типа хотели как лучше, для вас же старались, хоть вы и дело не вели, но с вашей курацией оно проходило. Сами же нам и труп передали. Дали нам формочки эти гребанные заполнить с их долбанным неразглашением. Иногда у этих мальчиков в серых пиджаках все же были большие проблемы с холодной головой, чистыми руками и горячим сердцем. Уж по какой причине им надо было дело свернуть, я не спрашивал. А мы что дураки? Нам тоже как то ссать против ветра не охота, тем более похоже, что с прокуратурой они уже обо всем договорились.
Наверное с полгода прошло. Поехал я на Птичий Рынок за мотылем, на рыбалку собирался. Смотрю передо мной знакомая фигура — тренер! Идет с двумя девочками, лицом девчушки на него очень похожи, а по возрасту всего на какие пару лет младше той Лены фигуристки будут. Наверное дочки. Весело с папой болтают, довольные какого то щенка домой тащат. Семейная идиллия. Не могли же их папочку так быстро амнистировать? Значит никакого суда не было. Наверняка списали все на Ленку дуру. А что, мертвые сраму не имут. Вот вам и преступление без наказания.

vulpia

— Луковица
Уж коли заговорили о «живых частях» растений, то страшилки ради, еще пару методов напомню, правда уже без какой либо собственной причастности.
В пору юности моей, когда я был молодой и совсем еще не специалист, что то мне понадобилось найти в нашем музее. Наш музей странный — посетителей там нет, и билеты не продаются. Мы сами хранители, они же и посетители. Здоровое помещение, напоминающее темный склад, забитое стеллажами до потолка. На многоярусных полках плотными рядами стоят цилиндрические банки с консервирующими растворами, ну а в этих растворах плавает то, что наша братия посчитала уникальным или наглядным. Пусть мертвые учат живых — некоторые куски человеческого тела мы от трупов отрезаем и оставляем себе, ради знаний и опыта, науки и учебы. Помню я, что на одном стеллаже где то на углу возле прохода стояла странная склянка — весьма старая, каких уже давно не делают. А в ней — матка с зародышем, в который проросли корни лука. Есть такой «деревенский» метод — вложить во влагалище луковицу донышком к матке. Лучше всего использовать «сорокозубку» — корни дает быстро, а луковица вытянутая и относительно небольшого диаметра, такая «комфортно» входит до самого свода, и носить ее в себе можно долгое время и без особых проблем.
Тут механизм действия прост. Во влагалище среда кислая, там у здоровой женщины специальная биофабрика есть — определенные и очень полезные бактерии «едят» женские выделения вместе со слущенными клетками слизистой, преобразовывая все это в кислоту. А знаете зачем? Чтобы защитный барьер создать! Кроме этих бактерий, там никакие другие микробы жить не хотят. Даже гонорея, и та внутрь клеток прячется, как ее кислота жжет, а трихомонада специальную мембрану имеет — этакий плащик, микроскопический химзащитный костюм. А вот в матке среда слабощелочная, почти нейтральная. Поэтому туда, в благодать обетованную, и бегут наперегонки сперматозоиды из «прокисшей» зоны. Луковица не исключение. В теплой и влажной среде она начинает быстро прорастать, но корням ее там очень плохо. Они тянуться к тому, где им условия чем то напоминают удобренную почву — через слизистую пробку зева внуть матки. Потом правда, луковица обычно загнивает. Как работает этот метод можно догадаться по следующему факту — наша баночка отнюдь не уникальна. Сослуживцы мои разные мединституты позаканчивали, и с их слов я понял, что по крайней мере в нескольких анатомических музеях подобные препараты имелись. Отмечено такое и в специальной литературе, и даже в художественной — например, в «Казусе Кукоцкого» у Улицкой об этом очень хорошо написано. Вплоть до препарата — тот же метод криминального аборта. Значит повсеместно мрут женщины от обыкновенного лука!
Датирована баночка была 50 ми годами ХХ го века. Искать старые журналы и что то там смотреть по этому делу, а тем более заказывать из архива древний протокол, не было абсолютно никакой нужды. Об этой банке я мельком спросил Паренхиму, нашу лаборантку препаратора и старейшую сотрудницу. Паренхима, конечно ее медицинская кличка, а имя Павлина Андреевна. Эта уникальная женщина работала уже семнадцатый год (!) после своего законного выхода на пенсию, но несмотря на преклонный возраст, имела приличную память. Этот труп она помнила.
Доставлена из «Крестов» — известной Ленинградской тюрьмы и знаменитым своими беспредельными порядками следственным изолятором. Вообще многие зечки всеми неправдами стараются забеременеть — им сразу идет громадное послабление режима. На криминальный аборт в тюрьмах идут крайне редко, в отличие от «воли». «На киче» только заяви о беременности, так все надзиратели и «кумовья» (начальники спецучреждений) наперебой начнут склонять такую женщину к медицинскому аборту — им же забот меньше, нет возни с беременной, роженницей и малышом. Плюс персонал поставлен, чтобы кому то сидеть, неся наказание по полной строгости, и облегчать участь заключенного в его обязанности не входит, особенно когда это касается грубого нарушения режима. Ну и тюрьма, если ваши заключенные беременеют! На зонах легче — там свиданки в комнатах с мужьями бывают. А как бедных залетевших зечек порою избивают контролерши внутреннего порядка, просто заставляя идти на аборт, а то и просто «вышибая» плод на выкидыш!
Здесь же вот какое дело оказалось — эта молодая красивая женщина была у «мамани» личной «лизалкой ковырялкой». Или «коблой», аналогу «петуха» на мужской зоне. Только если петухи там девочки, то коблухи, соответственно, мальчики. Это точно подтверждала ее короткая прическа — коблу стригут часто и на лысо. Жизнь у коблухи хуже петушиной — например «авторитетная» бабья блатота порой их заставляют вылизывать себе кровь во время менструаций, а то даже анус после оправления естественной надобности. Ну и изображать мужика при помощи самодельного или подручного дилдо — какого нибудь огурца, морковки или набитой хлебным мякишем модели полового члена, сделанного из чулка, да и много чего иного. Понятно, что в таких условиях просто биологическое сохранение организма отключает у бедных опальных коблух последние протестные механизмы.
Но здесь скрывается один интересный парадокс, с которым, к сожалению, судмедэксперты и судебные психиатры сталкиваются весьма часто. У «зоновского» мужеложества корни проще — однополый секс там имеет в основном заместительную (баб нет) и садомазохистскую природу. А вот на женских зонах включается еще и сильный истинно лесбийский компонент. Поэтому для «авторитетщицы» личная «ковырялка» не просто секс рабыня, но еще и тайный, подсознательный объект обожания, каким бы садизмом ее лесбийский драйв не прикрывался. Многие из этих «мам» далеко внутри сами по себе «мужички», и их садистские наклонности выступают простым заместительным механизмом главной внутренней потребности обладать женщиной. Заставляя свою коблу совершать порой беспрецедентные по своей унизительной жестокости вещи, они ревностно берегут ее от чужих посягательств. Формируется плотная садомазохистская пара, устраивающая и низы, и верхи. Доказательством тому служит весьма низкий (по зоновским понятиям и очень специфической статистике) процент кобловых самоубийств (не из рядовых «опущенок», а именно личных рабынь «авторитетных мадам»). Понятно, что попади такая на на врачебный аборт, или роди бы, то перевод в другую камеру ей был бы обеспечен. А это означает начинать жизнь сначала, и уже с самого низового статуса в полной неопределенности. Остаться при «хозяйке» стало самоцелью, вот и решилась эта несчастная на аборт по народному — луком. Интересная получается картина — уж при каких условиях какой конвоир ее «дернул», мы понятия не имеем, но пошла женщина на криминальный аборт не из за мужика, а из за бабы! Полной причины смерти я не знаю, но сдается мне, что там пошла инфекция.
— Филодендрон
«Филодендроновый» метод, к счастью, в России не популярен, не растет у нас лиана Phylodendron oxycardium. Эта штука из тропической Латинской и Южной Америки. Зато у нас в горшках растет сциндапсус — комнатный цветок плетучка, родом с Кубы. О том, что последний работает, как филодендрон я слышал из уст весьма компетентных лиц, а вот в судебно экспертной практике сталкиваться не приходилось. О филодендроне я тоже слышал со стороны, близкой нашей теме, но далекой от судебки. Один мой друг в погонах стал гинекологом. Военным гинекологом, хоть это и звучит курьезно. Служил он начальником отделения в одном крупном госпитале, и под самую перестройку оказался советником специалистом в Никарагуа. Тогда там последователи Парня Че вовсю комплектовали свою армию революционно настроенным женским полом. Ну и как положено, от Клары Цеткин и Розы Люксембург эти «комсомолки» не отставали — беременели с завидной регулярностью (видать в списках советской материальной помощи презервативы не присутствовали).
Так вот повстанки солдатки в своей массе избавлялись от плода старым индейским способом — кусок зеленой лианы срезался так, чтобы на одном краю черенка оставалась почка. Этот черенок вкладывался во влагалище почкой во внутрь. Буквально за неделю корень входил в зародыша, раздражал маточный канал, и происходил выкидыш. Однако иногда выкидыш не происходил и тогда, следуя индейским народным советам, оставался шанс подождать еще немного до гибели лианы, а потом за черенок попытаться медленно вытянуть плод из матки. По свидетельству того военного гинеколога, все без исключения женщины, которые попадали ему на этом этапе искусственного прерывания беременности, уходили или с полностью ампутированной маткой, (вернее совсем без матки) или их уносили на кладбище от разлившихся генерализованных инфекционных осложнений. Так что и метод народной медицины Майя и Ацтеков ой какой небезопасный.
— Горец Мясоподобный
Читается «горЕц», а не «гОрец», хотя эти горцЫ растут тамже, где и живут гОрцы — в горах. Хотя слово «горЕц» от слова «горький» происходит. Трава это такая. Растет в альпийской зоне Кавказа и Карпат. Цветок чем то похож на клевер, только гораздо длиннее, а по виду точно сырое мясо. Листики же щавель напоминают, перепутать легко. Кто в советское время горными походами увлекался, наверняка помнят ситуацию, когда туристский зеленый борщ из дикого щавеля варили. Щавель в кипятке моментально буреет, а горец становится каким то ядовито зеленым. Как попадут такие листочки в котелок — все, борщ выливай, он горький становится. Есть в этом семействе и лечебные травы, например горец болотный хорош при маточных кровотечениях — матку сокращает, помогает крови свернуться. Горец мясоподобный тоже матку сокращает и тоже кровь сворачивает, но во всех справочниках числится как растение ядовитое. Не зря числится.
Труп Светланы нам доставили прямо из метро. По свидетельству очевидцев, стояла себе нормально женщина у стенки вагона, абсолютно нормальная, книжку читала, и вдруг бац — свалилась замертво без какой либо внешней причины. Вначале думали, что обморок, положили на сиденье, на первой станции дернули стоп кран. Ну а когда из медпункта фельдшер с ментами прибежали, то уже стало ясно — мертва. А всякая внезапная смерть на улице это к нам.
Мы ее вскрыли и нашли там «наездника». «Наездник» это такой длинный тромб, сгусток свернувшейся крови. Он формируется в какой нибудь вене, а потом отлетает в кровоток. Путешествует такой тромб секунды — транзитом проходит сердце и летит в truncus pulmonalis, здоровый кровеносный сосуд, из которого кровь из сердца в легкие течет. Легких у нас, как известно, два — правое и левое. Вот и сосуд этот надвое делится. Как долетает тромб до этой развилочки, так на нее «верхом» и садится. А тогда сразу каюк — стоп сердечно сосудистой системе, коллапс, смерть.
У Светланы по непонятным причинам начался тромбоз маточных и геморроидальных вен. Ну еще аборт в ходу, но вроде только начавшийся, без особой кровопотери. Полуторамесячная беременность, небольшое отслоение. В таких ситуациях бывает, что женщина даже не чувствует начало выкидыша. Взяли кровь и желудочное содержимое на алкалоиды, хотя истинную причину установили не мы, нам ее муж покойной рассказал. Я сразу признаюсь — с родственниками не беседую. Я их боюсь. Вот мертвецов не боюсь, а их родственников боюсь. Такой вот трусоватый судмедэксперт. Поэтому когда заявился ее муж, я сразу убежал и спрятался в морге — там двери толстые, спокойно и не страшно. С ним уже коллеги посмелее поговорили, а мне уж потом рассказали.
Светлана была очень интеллигентной женщиной тридцати девяти лет от роду. Работала она библиографом, если я не ошибаюсь, это что то связанное с каталогами научной литературы в крупных библиотеках. Двое детей, уже довольно большие, любящий муж — хорошая прочная семья. С абортами Светлана была знакома не понаслышке, и эти процедуры, как большинство женщин (наверное все люто ненавидела. Поздние дети в их семье не планировались, поэтому узнав, что беременна, Светлана только вздохнула и восприняла очередную грядущую экзекуцию, как осознанную необходимость. У Светланы круг друзей состоял исключительно из людей культурных. Например возьмем Раису Андреевну. Одна из подруг, большой духовный авторитет для Светланы, да и человек крайне незаурядный. Занимается йогой, нетрадиционной медициной, соблюдает вегетарианские диеты (по сезону в свои сорок по утрам бегает, а летом обязательно ходит в горные походы. Вот это характер и здоровый образ жизни! А еще она понимает толк в травах. Раиса Андреевна со своего горного активного отдыха никогда пустой не приезжала — всегда привезет чего нибудь лечебного, то наберет где то мумие, то каких трав. Из последнего похода она вернулась с двумя кульками — боронца альпийского (лечит алкоголизм) и горца мясоподобного (помогает по женски).
О том, что горец вызывает выкидыши известно издревле. В понятии Раисы Андреевны «помогает по женски» имело весьма широкое трактование — если что то не так в малом тазу, тогда эту траву надо пить, поможет. Ну например если угроза выкидыша, или наоборот, если выкидыш нужен. В первом случае надо дать чуть чуть, а во втором много, вот и вся разница. Поэтому когда Светлана пришла к ней вечерком посудачить и ненароком обмолвилась о своей проблеме, то Раису Андреевну, как всегда прошиб энтузиазм. Высказав очередное недоверие к официальной медицине, она воздала осанну медицине нетрадиционной. Какие все же эти доктора дураки! Шесть лет учатся, потом год в какой то интернатуре сидят, затем еще пару лет в клинической ординатуре, а все напрасно — такие простые вещи делать не умеют, что такое биополе и аура не знают, все бы им резать, да над бедными людьми издеваться. По словам Раисы Андреевны выходило, что аборты придумало Министерство Здравоохранения, чтобы занять толпы безработных гинекологов. Для настоящего знатока необходимо полностью полагаться на сами биологические возможности организма — женский выкидыш всегда чище, лучше, безопасней и естественней аборта. Кстати «от шлаков помогает» избавится. Знаете, есть такие шлаки… Ну там у нас где то есть. Внутри, наверное. А чтобы организму дать команду на избавление от плода, то необходимо просто попить отвара вот этой травки. Правда отвар очень горький, зато «кровь чистит». Была у вас кровь грязная, а как этой горечи выпьете, то станет чистая. С выкидышем тоже проблем никаких — все естественно. Ради демонстрации Раиса Андреевна быстро приготовила отвар, и Светлана его выпила. Очень горький, но заставить себя можно. Затем Лариса Андреевна отобрала для подруги добрую половину мешка и посоветовала пить три раза в день. Три раза не получилось. Получилось один раз — утром. Ночью у нее пошел аборт с резкими изменениями свертываемости крови в сторону тромбозов, и открывшаяся рана на стенке матки стала инициатором тромбообразования. Вообще то из брюха кровь в печенку идет, но не из всего. В малом тазу есть вены, из которых кровь может оттекать минуя печень прямо в сердце. Там и сформировался «наездник».
— Гадючий зуб
Уж если говорить о проблемах свертываемости крови при криминальных абортах, то эту историю можно вспомнить только как уникальный курьез. Хотя уникальный для Ленинграда и области. В Киргизии и на юго востоке Казахстана такой народный метод прерывания беременности весьма известен. Моя личная гипотеза распространения этого метода в данной географической области бывшего СССР объясняется близостью к Китаю и неким культурным родством с китайскими уйгурами, большинство там мусульмане, но некоторые приемы традиционной восточной медицины тоже практикуют. Сразу скажу, что этой медицине никаких дифирамбов я петь не буду — мода модой, но слишком уж хреново она работает. Всякие там толченные кости тигра, рог носорога, крысиные усы и змеиные зубы — ну пусть мы глупы и зашорены, пусть абсолютно не понимаем механизма действия этих снадобий, но как быть когда не видно самого действия! Ни статистически, ни клинически, никак. Есть красивые визитки и приемлимые цены от специалистов по восточной медицине. Насчет массажа шиатцу, акупунктуры и прижиганий я помолчу — здесь я не компетентен. А женьшень, аралия, элеутерококк, лимонник — по моему это уже лет сто как в обычной «традиционной» медицине используется. В смысле врачами. А вот остальное… Дело добровольное — хотите обманываться, обманывайтесь на здоровье! Но знайте, от этого здоровью иногда плохо становится.
Юлия была геологом. Со своей партией они «копали» скалы Тянь Шаня на «редкоземелку и стратегичку» — бериллий, цирконий, ниобий, молибден, ну уран, конечно. С начальником партии установились весьма теплые отношения. Нет, она прекрасно понимала, что у него жена, семья нормальная, ребенок есть. Ничего и не требовала, просто шесть месяцев «в поле» тоже не шутка. Конечно ей нужна диссертация, конечно хотелось, чтоб поработали не только на поиск, но и на ее тему, но не из за этого она с ним спала. Просто она молодая незамужняя красивая женщина и ей тоже кое чего хочется. Уж лучше с начальником, чем с шурфовщиком или водителем. Обретаешь негласную власть, тема движется, и удовольствие с удовлетворением. Похоже только вот залетела. Вообще то это не проблема. Ему можно все объяснить, скоро пойдет вниз машина с пробами, он пошлет водителя со мной в больницу, там сделают. Можно даже домой в Ленинград слетать и сделать там, не на необитаемом же мы острове мы сидим. Задержка пустяковая, вторая неделя пошла, как нет предполагаемой месячки. Ну ладно, тогда через неделю и поеду, а пока вот что попробую. Мужики недавно здоровую гадюку убили и голову ей отрезали. Голова с разинутой пастью висит на палке около палатки с намытыми пробами, оставили вроде тотема, смеха ради. А эта уйгурка, что нам молоко продает, сказала что «ааа, зуб хороший, если рожать не хочешь когда беременная, детей не будешь заводить — само выйдет». Скоро она придет, надо ее спросить поконкретней, что же она имела в виду. Черт их знает, этих китайцев, может что дельное подскажут, народная мудрость древней цивилизации, как никак.
Послышался звон колокольчика, сделанного из автомобильного поршня — излюбленный инструмент местных пастухов. Они их цепляют на свой скот, чтобы было легко его найти за камнями или в тумане. Ну и на брички кибитки цепляют, чтоб с «музыкой» ехать. Юля вышла из палатки, точно — подъехала та же самая уйгурка с молоком и сыром. Пастушеская жизнь не сильно балует людским общением, и уйгурка с радостью ухватилась за возможность поговорить, да еще поучить русскую уму разуму. Оказалось, что снадобье готовить очень просто. Надо сжечь чуть чуть полыни до белого пепла. Потом найти змею, которая «очень плохой быть — гадюка». Эту змею убить, голову отрезать и высушить. Затем вырвать из сушеной змеиной головы верхние зубы (посоветовала это делать плоскогубцами потом зубы надо растереть в порошок и смешать с пеплом. После взять одну головку хлопка, коробочку оторвать, а в вату аккуратно ссыпать порошок и «твоя женский дырка туда». Все, на утро аборт гарантирован.
Экзотики, конечно, хоть пруд пруди, но решиться белой женщине на такое… Как то не верится. Первое, что Юля сделала, так это пошла в палатку с документацией. Дело в том, что перед экспедицией им всегда читают подробный инструктаж, в том числе и про ядовитых змей. Обязательно наличие противоядия, сыворотки, расписанной по змеиным видам. Потом дают специальную книжку памятку, которую надлежит хранить рядом с сывороткой. Ей вспомнились слова того дядьки на инструктаже — он говорил, что змеиный яд действует только в одном случае — при попадании в кровь. Если капля попала на кожу или даже в рот, то никакого вреда не будет, поэтому при укусах любых змей яд из ранки можно отсасывать абсолютно без риска хоть как то отравиться. Еще он говорил, что в змеиных зубах вообще никакого яда нет, случаются даже «холостые» укусы. Яд находится в специальных железах по бокам головы, а через зубы он просто впрыскивается, подобно лекарству через полую иглу шприца. Юля открыла памятку — точно, памятка слова лектора полностью подтверждала. Тогда она пошла к палатке с пробами и аккуратно сняла голову с шеста. Она положила ее на стол и стала подъискивать подходящую картинку из памятки. Картинки были черно белые и нечеткие, а голова уже ссохшаяся, точно определить вид змеи было трудно. Однако получалось одно из двух — или vipera vipera (здоровая гадюка обыкновенная или vipera lebanica (молодая ливанская гадюка, чаще просто называемая гюрзой). Яды их оказались идентичными по своему действию, хоть на них и имелись разные сыворотки.
Похоже метод, предложенный уйгуркой был безопасным, но и не имел под собой никакого научного обоснования. Юля взяла фарфоровую ступку и пасатижы. Выдрала из головы два подсохших змеиных зуба. Потом прямо у входа палатки сорвала полынную веточку. Сожгла ее в блюдце. Растерла зубы, добавила в полученный порошок пепла и еще раз перетерла. Хлопка у нее не было, зато была вата — какая разница, та же самая целлюлоза. Соорудив нечто вроде ватного кулечка она ссыпала туда получившуюся щепотку порошка, а затем выглянула из палатки, не идет ли сюда какой мужик. Мужиков к ней не направлялось, она быстро спустила штаны и заправила тампон с полученным снадобьем как можно глубже внутрь себя.
До вечера никаких особых ощущений не было. Юлька даже села с шофером в «Газон», и они съездили забрали пробы с нижних, потом верхних шурфов, что были в самом низу ущелья и на хребте. А по пути домой вдруг появилась боль в матке и озноб. Возникла слабость и Юлька почувствовала как стало бешено колотиться сердце. От этого внезапно развившегося приступа сердцебиения в голове закружилось и застучало в висках. Она моментально попросила немедленно остановиться. Шофер тормознул и демонстративно уставился в окно на своей стороне, мол иди себе спокойно по маленькому. Она выскочила из кабины, зашла за колесо и вытащила тампон. Тампон был в крови, и из нее текло, правда не очень сильно, может чуть сильнее обычных месячных. Она решила по приезду для верности немедленно проспринцеваться, однако у нее камнем сдавило грудь и возникли серьезные затруднения с дыханием. Юлька поняла, что дело крайне серьезное, и молчать ей не следует. Сразу по приезду она поплелась к начальнику экспедиции рассказывать свою глупую историю. Тот все подробно выслушал и пошел к радисту. Они долго говорили по рации, но оказалось, что вызвать вертолет уже практически невозможно — темнело и на темно синем небе лишь где то далеко выделялись белые вершины Победы и Хан Тенгри. Ночной полет по ущельям был бы равносильным самоубийству. Оставалось только одно — вколоть Юле гюрзиной и гадючьей сыворотки и на их Газоне быстро отправиться вниз, где есть «табиб». Доктор по местному. А это километров сто если не больше по очень плохим горным дорогам.
Однако здесь случилось самое неприятное. Сыворотка напоминала желтоватый порошок, точнее даже не порошок, а скорее хлопья, закатанные в маленькие пенициллиновые пузырьки. Туда следовало добавить воды для инъекций, потом хорошо взболтать, а потом колоть. Сыворотка должна была храниться в одном ящике с памяткой и листом описью. Внешне змеиная сыворотка абсолютно одинакова, от какой она змеи помогает, надо читать на пузырьке. Согласно описи у них должно быть по три пузырька от гюрзы, гадюки, кобры, эфы и щитомордника. Там действительно было пятнадцать пузырьков, но на каждом было написано одно и тоже — «кобра среднеазиатская». Никакой другой сыворотки больше не было. За всю экспедицию никого змея не кусала, и никто эту сыворотку не проверял. Юльке на всякий случай ввели дозу «кобры», положили в кузов газона и отправились в долгое путешествие вниз. К больнице добрались куда за полночь. Юльке было очень плохо, она периодически теряла сознание, дыхание становилось поверхностным и неравномерным.
Дежурный доктор, нацкадр, выпускник Фрунзенского Мединститута уже основательно подзабыл русский. Конечно преподавание тогда велось на русском языке, просто он уже лет двадцать, как сидел в этой глубинке, которая была его родиной. В этом уголке русских не было, зато были почет и уважение местному табибу. Но остатки кое каких профессиональных знаний у него сохранились. Полчаса ему пытались объяснить, что произошло, и просили вколоть гюрзиную и гадючью сыворотки. Доктор заметил, что история очень «нэправда брэхня», так как гюрза женщинам между ног не залезает и «слющай, матка кусат нэ умеет». Потом он резонно заметил (кстати совершенно справедливо что от укола сыворортки тоже часто умирают, а закатать сразу три сыворотки — кобры, что уже было сделано, гюрзы и гадюки, что просили сделать — «слющай, очень очень много». Наконец Юльку положили под капельницу и догадались раздеть и осмотреть, правда только внешне, а не гинекологически. Внизу живота и на пояснице появились темно синие пятна. Доктор тогда согласился, что такая картина действительно похожа на укус гюрзы или гадюки, но вот двух маленьких точек на теле — следов укуса, он найти не может. Неужели и вправду в матку? Ему еще раз объяснили про странный метод «китайского аборта», на что тот только затряс головой и замахал руками. Конечно мусульманские женщины не такие как русские и такого безобразия себе не позволяют, но он сам об этом методе десятки раз слышал и стопроцентно уверен в двух вещах: во первых этот метод «гюпый шайтан шютка, такой глюпый, что совсем не работает» — еще никому таким образом беременность прервать не удалось, а во вторых этот метод абсолютно безопасен, «мало мало толченой кости и пэпэл из тарва» во влагалище еще никому не навредил. По словам доктора метод этот — чистое плацебо, и какое либо его действие основано только на психологии. А тут похоже русский садист змею этой женщине между ног запихал, где та ее и укусила. А поэтому надо в центр звонить, ментам докладывать. Что он и сделал. А вот чего он не сделал, так это не провел соответствующей инфузионой терапии, не сделал серотерапии (сыворотки не обеспечил реанимационные мероприятия, направленные на поддержание жизненно важных функций, да и вообще практически самоустранился от какой либо адекватной медикаментозной поддержки. Юля умерла.
Ввиду абсолютной необычности истории, в которую особо никто не поверил, труп перекинули самолетом к нам. Получили мы его слегка подпорченным, но вполне годным к исследованию. Что оказалось: смерть действительно наступила в результате действия гемотоксина — яда гадюк. Второй интересной находкой оказалось то, что Юля не была беременна, у нее просто наступила физиологическая задержка менструации на недельку или чуть больше — штука, частенько случающаяся с любой здоровой женщиной. Так что убила она себя совершенно зря.
Мне, если честно сказать, до сих пор не очень хочется верить в эту историю, но никаких малейших зацепок, указывающих на что либо друге мы не нашли. Главная причина неверия, это даже не то, что без пяти минут кандидат наук вдруг стала толочь змеиные зубы, выдранные с сушеной головы, лишь затем, чтобы вместе с сажей их заправить себе во влагалище. Чуден мир, а люди в нем еще чуднее. В чужих головах порой творится такое… Мы, судмедэксперты, сталкиваемся с последствиями «завихрений в мозгах» куда чаще, чем люди других профессий. Достаточно рассмотреть проблему садизма и изнасилований, чтобы отменить всякие критерии «нормальности» к внешне нормальным представителям homo sapiens.
Мой скептицизм основан на другом — на природе яда гадюк. Это белок, протеолитический фермент, разрушающий клетки крови, стенки сосудов, и запускающий сложные каскадные реакции тромбообразования. Белок — это очень большая молекула. Трудно поверить, что он способен так хорошо всосаться, пусть даже через утонченную стенку влагалища. Я помню веселый случай, как один подвыпивший биолог герпетолог на спор одну за одной сожрал три чайных ложки змеиных ядов — кобры, гюрзы и еще какой то твари, обитающей в окресностях Ашхабада. Сказал, что яд кислый на вкус. Так вот с ним ничего не было, если не считать того, что он выиграл ящик водки. Чайная ложка сухого змеиного яда это очень много. Ее за рабочий день опытный герпетолог в том же Ашхабадском серпентарии едва ли мог надоить — это сотни змеиных укусов, плюс яды этих змей имеют различное токсикологическое действие. Но если вы не страдаете кариозными зубами или язвой желудка, то они в кровь попасть не могут. А попав к нам брюхо вреда от них будет не больше, чем от трех ложек желатина! Белок переваривается и все дела. Конечно во влагалище он перевариться не может. Но давайте вернемся к нашей ситуации — там яда было чуть чуть, а у герпетолога сотни доз. Значит то, что оставалось у него после прохождения через пищевод, на миндальных складках глотки и во рту, через слизистую не всосалось! Будем считать факт экспериментально доказанным. Ну и наконец последнее — откуда в зубах яд? Он ведь и вправду в железах, а от толченой эмали и дентинной пыли еще никто не умирал — вспомните хотя бы свои визиты к стоматологам, они нас тоже толчеными зубами подчуют, правда нашими собственными.
А теперь серьезное «за» — следы ваты, пепла и яда у нее во влагалище мы обнаружили. Правда не гадючьего, а гюрзиного, но какая разница, токсикология у них одна. А теперь попробуем смоделировать ситуацию. Мужики убивают змею и открывают ей рот, голова змеи какое то время «жива» — мышцы ее желез рефлекторно сокращаются и выжимают яд. На ветерке в условиях среднеазиатской сухой жары капли яда быстро высыхают прямо на зубах и соответственно попадают в «снадобье». Там кислая среда и мокро — то что надо для полного растворения. Наверное, будь Юлия беременной, может ничего бы и не случилось. Но у нее случилась обычная менструация — и кровеносные сосуды стенки матки оказались открыты. Потом она поехала на нижний шурф — перепад атмосферного давления, повысилось давление снаружи и втолкнуло содержимое влагалища на обнаженный эндометрий. Матка «всосала» яд. Громадная контактная поверхность, идет резорбция в кровь, а отсюда все местные изменения и токсикология как при укусе. И соответсвующая смерть.

vulpia

— Конский волос
А вот кто она, мы не знали. Бесхозный труп. Был вызов «Скорой», на улице девушке плохо. Ну те приехали, загрузили, повезли в больницу, по дороге развернулись и повезли в морг. Одета хорошо, лет этак около двадцати, двадцати двух. Весьма симпатичная. В кармане кошелек, рублей сорок денег (приличная сума по тем временам, чтоб с собой носить ключи. И больше ничего. Хоть бы сумочка женская — кладезь информации. С бесхозными одна проблема — хранить их долго надо, жди пока кто объявится, опознает. Тогда картотеки граждан на картонках в паспортных столах лежали, никакого тебе компьютерного поиска, ни программ идентификации личности по фографии и базе данных всех подданых страны. Трудно было. Поэтому мы сразу проводили работу, узнавали что да к чему, потом ложили тело в холодильник и положенное время ждали. Ну а потом хоронили безымянных. Конечно всех документировали и фотографировали, а потом сдавали в архив. Если когда чего выплывет — вот вам материальчик. Какое преступление, или там несчастный случай, а может просто болезнь какая — от этого зависит, какой следак дело поведет, а может там и вести нечего, если например смерть естественная. Ну взял да помер, какое тут преступление?
Она беременная была, но похоже после выкидыша — желтое тело в правом яичнике, матка увеличена, вот эндометрий восстанавливается. Да и слегка малокровная, как всегда после выкидыша бывает. То что выкидыш самопроизвольный был, это точно, ее не скребли. Сроки уже труднее установить, но похоже не более четырех недель. Пустяк, а не абортик. Да вроде и прошел гладко — от такого не умирают. С такими запросто на работу ходят. А эта молодица взяла да померла, только вот от причины слишком необычной. Когда вскрыли камеры ее сердца, то в правом желудочке на фоне некоторого острого эндокардита нашли здоровый конский волос. Он скрутился, запутался в хордах, что клапаны держат. Кое где на нем тромбы флажками наросли, а вот один его короткий конец вошел в сам миокард. Из короткого участка конского волоса весьма жесткая и упругая «пика» получается. В сердце она воткнулась в очень нехорошее место — в узел, который генерирует возбуждения сердечные. Произошел там некрозец — омертвела эта система, возбуждающая сердцебиение, да проводящая сердечное электричество по всему миокарду. Потрепыхалось сердце чуть чуть в бесполезной фибрилляции, да и стало. Так уж наше сердце устроено — ему для того, чтобы биться нервов не надо, нервы ему лишь приказывают как быстро биться. А бьется оно само, благодаря своей системе сердечного автоматизма.
Вообще конский волос для Ленинграда это экзотика. Я понимаю, леска там, струна какая или нитка… Но конский волос? Дежурный следак в цирк, в зоопарк, на ипподром звонил, нет, у них сотрудники на пропадали. Трудно найти такую работу, где в силу профессиональной вредности конский бы волос в женское сердце попал. С человеческим полегче — спросите в парикмахерской мужского мастера, некоторые имели удовольствие загонять короткий кусочек волоса себе в палец, до нарывов доходит. Но парикмахеров конских хвостов в советском Ленинграде не было. Похоже, значит не случайное это попадание. Зачем то тетка его себе по вене пустила? Да еще его достать надо — матерьяльчик то экзотический, наверное именно для этой цели подобранный. Чтоб сдохнуть? Не похоже. В армию ей не призываться, косить от нее тоже не надо. Инвалидности захотела? Молодая и красивая. Вряд ли. Мотивации нет!
И стали мы укольную точку искать. Я грешным делом подумал , что проглотила она его, да тот через стенку вены пищевода прокололся. Затем на том внутривенном кусочке (он же для крови инородный) формируется тромб "парус", и за этот парус его кровь дальше по сосуду тянет, пока весь волос не всосет. Механизм понятен, теперь надо найти иголку в стогу сена — откуда этот волос в сосуд полез. Стенка пищевода оказалась не причем — я ее под громадной лампой с увеличительным стеклом очень долго и очень пристально разглядывал и ничего там не нашел. Ниже желудок и кишки, так там и искать бесполезно — от них вся венозная кровь через печень отливает. Пошинковали печенку — нет, через нее волос не пробегал. Во первых невозможно, во вторых, если было бы возможно, то след бы в ее тканях оставил. Кожные покровы давно осмотрены, кроме задиров заусениц от недавнего маникюра, ничего нет. Через палец такой волос не затолкаешь. Задницу осмотрели — нет, в геморроидальных венах чисто. Даже дурные мысли появлялись, может как через рот, в подъязычную вену, а может в синус черепа, через край глаза? Да глупости это — нету входного укола! Потом нашли. В вагинальной вене. Только еще кое что еще нашли — в выкинувшей матке волосок тоже поблужал, очень уж характерные накольчики оставил. Еще одно интересное наблюдение, войти в ту вену он мог только выходя из маточного зева. Вот мы и нарисовали картинку.
Наша прекрасная незнакомка пошла к другой незнакомке избавиться от беременности народным способом (то есть на преступное деяние под названием криминальный аборт). Вторая незнакомка (или незнакомец) тут весьма вероятны, хотя она могла умудриться конский волос туда сама засунуть, это возможно, но очень трудно. Так вот, суть метода состоит в том, что в беременную матку через зев запихивается на всю длину конский волос. Понятно, что он там рвет амниотические оболочки плодика, раздражает эндометрий, и матка рано или поздно начинает сокращаться. Конец волоса невозможно без специального инструмента полностью запихать в полость, и он остается в маточном канале, а то может вообще торчать из зева. Получается, что этот волос протыкает стенку в глубине влагалища по направлению изнутри наружу, входит в расширенную полнокровную вену влагалищного сплетения (они полнокровны, так как аборт же в ходу, плюс раздражение). Дальше на волосе формируется тромб парус и он начинает уходить в сосуд, влекомый током крови. Сокращения матки с «рождением» остальной длины этому процессу помогают. Потом плод оказывается снаружи, а волос внутри, ну а дальше путешествие до сердца и смерть. Так и захоронили ее бесхозной, без имени под номером.
— Горячая ванна
Труп этой симпатичной женщины был тоже весьма интересный — «руки прачки», но не холерные, а от пребывания в воде, правда весьма недолгого, но необычного. На теле видна четкая линия погружения, по границе которой кожа имела совсем разный тургор (эластичность). Такое бывает если вода горячая, хотя еще не кипяток. Нет, она не была утопленницей. В легких ни капельки воды, никаких признаков асфиксии (удушения). Нет и патологии — здоровый организм беременной женщины. Беременность трехмесячная, тоже здоровая. Была. Правда на момент смерти там только только пошел аборт, но не он стал ее причиной. Эта молодая женщина (а по своему незамужнему семейному статусу — девушка) получила крайний перегрев и скончалась от банального теплового удара — сварилась в горячей ванне. Трупешник был ГэБэшный, по их делу, но не со стороны, а непосредственно из их системы. Тело молодой начинающей кэгэбистки. Поэтому и рассказали нам больше обычного, им самим потрепаться было приятно, перемыть косточки своей системе и ее славным порядкам, в угоду каким молодые бабы по собственному желанию в ваннах заживо варятся.
Аня была одной из самых успешных студенток на Пятигорского Иняза. Вела активную комсомольскую работу, весьма общительная, но не болтушка, она вполне здраво подходила к перспективам на будущее. Никаких выдающихся планов себе не строила — четвертый курс, через год распределение учительницей иностранных языков скорее где нибудь по Кавказу или югу России. Ей очень нравилось Ставрополье, особенно район ставших родными Кавминвод, поэтому максимум, чего она желала — это местное распределение где то поблизости к курортам. К срочному вызову в деканат она отнеслась без особого волнения, опять что нибудь попросят сделать по общественной линии.
Однако ее удивлению не было предела, когда в кабинете у декана она застала двух человек, приехавших из самой Москвы с единственной очевидной целью с ней побеседовать. Дяденьки в неприметных серых пиджачках представились обтекаемыми Иван Сергеичами, да Сергей Петровичами. Долго ходили вокруг, да около, говоря на ерундовые темы. Стали спрашивать о студенческой жизни, об учебе, потом о ее семье — как там мать отец, кто ли есть еще, а аа младший братишка… Да нет, спрашивали профессионально, логически никаких выводов не сделать. Только Аня девушка умная, поняла, что все о ней им прекрасно известно. Договорились быстро. Официально она распределяется в село Троицкое, что в Калмыкии, а на самом деле едет учиться в Москву. О будущей работе ни слова. Мы мол сами не знаем, разведка или «контра». Наконец подписывается стандартная ПОНка (подписка о неразглашении). и всего хорошего. Приятного Вам завершения института и до встречи в Первопрестольной и в нашей системе, куда мы Вас, похоже, возьмем.
А они действительно взяли. Взяли в Контору, отучили в Дзержинке на спецкурсах, а потом направили работать среди экскурсоводов и гидов, водивших иностранные группы в Ленинграде. Задача номер один — выявление потенциальных кандидатов на вербовку среди иностранцев. Задача номер два — обеспечение мероприятий, направленных на выявление нежелательных контактов иностранцев и советских людей. И задача номер три — контроль и наблюдение за персоналом, работающим в контакте с иностранцами. Никакого тебе самопожертвования в виде долгих лет служения бойцом невидимого фронта где то за кордоном от нее не потребовалось. Перспективы на дальнейшую жизнь оказались радужными и весьма денежными, по советским понятиям.
Как и все сотрудники КГБ в очереди на квартиру она не стояла — сразу по приезду в Ленинград вселилась пусть в ведомственную, но отдельную однокомнатную квартиру. Довольно быстро сориентировалсь по службе и работе — необходимость развивать неформальные контакты с потенциальными объектами разработки заставляла порой недурно прифарцовывать. При этом о всех своих деяниях Анна честно писала отчеты, а начальство весьма снисходительно смотрело на прибыль, в виде оставшейся у сотрудницы модной шмотки или иного забугорного барахла. Зато «прикрышка» и внедрение были полными. Приоделась, кое чем разжилась, да и без «левизны» зарплата штатного сотрудника Интуриста, гида переводчика по «основному» месту работы, накладывалась на денежное довольствие офицера КГБ. Плюс всегда давались деньги на задания, а если не наглеть, то ими можно было распоряжаться с умом и кое какой личной выгодой. Анна не наглела, Анна была профессионалом высокого класса, пусть молодой, но очень любящей свою работу сотрудницей, а главное не какой то там шкурой, а офицером, искренне преданным делу государственной безопасности и служению родине. Командование об этом знало, но глаз со своих сотрудников не спускало.
Только вот с личной жизнью у Анны как то не заладилось. Служебные интересы предполагали определенную скрытность от окружающих, когда откровенные разговоры запросто идут по накатанным и отработанным схемам «интерактивного выведывания информации с параллельными контр вербовочными мероприятиями и сохранением легендированного прикрытия». А в таких случаях взаимность какая то липовая получается. Говорили же преподы в Дзержинке — бабы, не будьте дурами, хватайте офицеров из системы, пока те рядом ошиваются, потом трудно будет. Не послушалась, не схватила. Училась, старалась, а искать толком не искала. А теперь вот и результат — с мужиками, которым можно доверять, с ее мужиками, в смысле с коллегами из ее родной Гэбухи, остались лишь встречи на конспиративных квартирах с отчетами под магнитофон, там тебе ни имен, ни фамилий, ни фривольностей каких. Все четко и сухо. Доклад, задание, метод, обеспечение, материалы, техника. Говорим по делу, сидим рядом, но между нами стена. Ну как тут роман завести? Конечно, порой надо и в Управление ездить. Но там и того хуже — что за час другой по коридорам сниматься? А вот со связями на стороне совсем плохо. Сотрудник с любовником — ха! Это уже не сотрудник. Нет, ну можно откровенно познакомится с каким нибудь там честным инженером, добиться признания в любви, при этом избежав с ним постели, потом написать рапорт (а перед тем тысячу объяснительных). Парня год будут «просвечивать», на этот период, конечно, от оперативной работы отстранят, ну а потом дадут разрешение — и выходи себе замуж! Потом, разумеется, на туже линию уже не попадешь, у мужа то никаких допусков, а такому необходимость срочных вечерних поездок куда то без объяснения причины понравиться никак не может. Поэтому обычно оперативной работе с «цивильным» замужеством не по пути. Хотя мужики из КГБ женаты в основном на дамах «вне системы», но там случаи иные — чаще всего они попереженились рано, еще в училищах, институтах или Академии и не сидят «под прикрышками». А вот кто «под прикрышкой», тот для семьи в длительной командировке, а если холост, то так же воет от одиночества, как и она.
Эх, такого бы найти! Терять интересную работу и заниматься поисками мужа со стороны Анне не хотелось. Конечно, можно вообще на все наплевать и просто зажить нормальной жизнью молодой женщины — ведь если не встречаться с диссидентами или невыездными евреями, а просто трахнуться с приятным мужиком, то даже из за романа из органов пожалуй сразу не уволят. Ну переведут куда нибудь на кабинетную работу делать переводы иностранной периодики. Конечно, по сравнению с ее нынешним положением это будет значительный материальный проигрыш, да и романтики абсолютно никакой. Нет, такой шанс всегда можно использовать, а пока Анна скрепив зубы и порою дрожа от желания, все так же старательно обходила мужской пол стороною. Она с завистью кидала взгляды на выпирающие животы случайно встретившихся беременных, на детские коляски молодых мамаш, на родителей, тянущих за руку своих малышей в детский сад мимо окон ее квартиры. Она разглядывала семейные фотографии своих подруг, повыходивших замуж и понарожавших детей. Вот оно, собранное улыбающейся группкой, такое земное счастье заурядных учительниц периферийных школ — у них не было оперативной тайны, но были обычные семьи. Она провожала взглядами влюбленные парочки, которые не вели «наружку», а просто балдели от присутствия друг друга. Она приносила с работы дорогие букеты, что дарили ей группы на прощание, а потом подолгу сидела возле них и мечтала, что их ей подарил Он. Он, кого не было. Анна много раз прокручивала в своей памяти свои институтские романы, вспоминая моменты и детали своих прошлых, а теперь таких далеких соитий. Господи, она ведь никакая нибудь молодя дура, она специально подготовленный офицер Госбезопасности, прошедшая самый тщательный психотбор и тренинг, она может запросто совладать с собой! Но она не может избавиться от сопряженной с этим совладанием обычной сексуальной фрустрации, как это называли преподаватели психологи из ее Академии, или простого желания переспать с мужиком, как это называли все остальные люди.
И она решилась. Нет, глупостей не будет. До тридцати с хвостиком можно поискать кандидата в мужья из «своих». А вот трахнуться можно и с «чужими»… Ведь зацепить партнера на стороне, пусть даже сделав это очень не заметно, для нее, профессионалки, никакого труда не составит. Контроль контролем, но не круглосуточно. Она была прекрасно осведомлена как о степени контроля за ними, так и о его возможностях — если не заводить серьезного романа и при достаточно профессиональном подходе в виде «самоконспирации», то риск «засветки скрытого контакта» будет минимален. Можно обманывать систему, ведь это всего лишь с целью столь необходимого ей удовлетворения собственной похоти, а не измена Родине. Ну заставляет предписанная им инструкция немедленно информировать начальство о любых подобных встречах — обойдутся, не девочка перед «папами» отчитываться! Не будет пищи ни для службы внутренней безопасности, ни для политотдела, не будет и «пятна» в личном деле. А сладкие ночи будут.
Ближайший выходной — четверг. В субботу вести группу итальянцев по Эрмитажу, а потом их же, но аж по Золотому Кольцу, поэтому выходные пришлись на четверг и пятницу. Ориентировку получать в пятницу, значит со среды на четверг и будет ее ночка. Для начала проверим «хвостик». Вообще такое дело за сотрудником без причины не топает. Ну а если и топает, то пару раз за год по сетке случайных проверок КГБ в КГБ. Сотрудник, установивший, что за ним идет наружное наблюдение обязан немедленно о таком случае оповестить по команде. Это ЧП. За такое или выговор можно получить (если «сел на паранойю» или благодарность за проявленную бдительность (если наружка была своя). Правда тогда все равно выговор будет, но не тебе, а тому, кто за тобой топтался — тщательнее работать надо, товарищ. В толпе хвостик не заметить, а если ведут двое, то в ней же и не затеряться. Аня проверяется просто и надежно — у Пушкинского Вокзала спокойно идет вдоль забора по «железке», расстояние метров этак четыреста. В заборе сделан проход на улицу Рузовского, значит через этот проход и выходим на эту самую улицу, затем двести метров по ней, а там спокойно ныряем в проходной двор и идем к своей лучшей подруге в гости. Поднимемся на нужный этаж и в окошко контролируем «проходняк» и «колодец». Никого — отлично! Заходим к подруге на чай, трепемся с полчаса. Маршрут от метро до подругиного дома оказывается самым кратчайшим и логичным, хоть и малоизвестным. Выйти и не засветиться на участках невозможно, так же, как и невозможно заподозрить проверку. От подруги прямо по направлению к метро, а как вышла за угол дома вне пределов видимости из ее окон — дальше свободная птица.
А вот и зеленый огонек такси. Ресторан «Янтарь», пожалуйста. Это хороший ресторан — абсолютно непрестижный, на окраине, довольно большой, совершенно без иностранцев, а значит и без их брата. Снимайся на здоровье, одна проблема остается, чтоб мужика с хатой найти. Еще сравнительно рано и к тому же будний день, в ресторане есть свободные места. Ей не нужен какой то специальный вечерний наряд на выход, работая в Интуристе, и крутясь среди фарцы, ее повседневная одежда лучше, чем вечерние туалеты большинства советских женщин. Войдя в зал, Аня невольно вспомнила слова «покупателя» из ПГУ — офицера кадровика из Первого Главного Управления: «Вас, дорогая, я во внешнюю разведку на пушечный выстрел не подпущу. С Вами же куда выйди — провал сразу. На Вас же полгорода пялится!» Вот и оставил Аню в Союзе, о чем она сильно и не жалела. Сейчас она очень явно прочувствовала — на нее пялились. Ну и хорошо. Мэтр сразу постарался уяснить, подзаработать она пришла, или просто так. Намекнула, что никаких подзаработать, но пятерочку ему в руку положила — для проститутки маловато, а для женщины с понятием и без комплексов в самый раз. Мэтр это оценил, столик дал в веселеньком месте, на виду у всего зала и близко к танцевальному «пятаку». Однако и местная путана ее оценила. Аня это поняла, просматривая меню и попутно изучая столики, пока только на предмет парней, пьющих минералку, то бишь ее родных коллег «на выпасе». Гэбэшных парней не было, были военные, были менты в штатском, явно не на службе, а на отдыхе, была куча студентов и куча работяг. А еще были две злые шлюхи — их взгляды моментально пересеклись. Аня тренированная, ей выдержать взгляд этих нарванных баб, что на открытку посмотреть. Однако она скользнула по ним, словно не заметила. Спокойно сделала заказ, сказала официанту, что отлучится на минуту, подхватила сумочку и демонстративно медленно пошла в туалет.
Ее задумка сработала на все сто — одна из путан нетерпеливо подпрыгнула и резво побежала за ней. Разговор был короткий, ты как снимаешься, за так или за деньги? За так. А раз за так, то нам дороги не переходи. Не перейду. Ты поняла? Поняла. Путана стала заводиться от своей «моральной победы». Аня медленно поворачивается к ней спиной, прекрасно зная, что за этим последует. А последует за этим толчок в плечо или спину, типа прощания угрозы с напоминанием, кто хозяйка в зале. Аня этого не боится, Аня ее на это провоцирует, а сама косится на здоровое зеркало сбоку. Не выдержала проститутка, решила толкнуть конкурентку. Аня делает шаг в сторону и немного назад, а руку, согнутую в локте, резко вверх на полукруговой захват. Вот шлюшкина рука у нее подмышкой, а в этот момент легенькая такая подсечка, а длинная ручка ремешок от сумочки накидывается на шею, и шлюха летит на пол. Ремешок хороший, сделан из натуральной толстенной кожи, под стиль «пизанка», столь популярный в Европе того времени. Специально для подобной возможности выбирала. Конечно безопасней было бы красной книжечкой перед носом помахать, да только такие варианты не для Ани, она из за ерунды светится не будет, да и ее Удостоверение Сотрудника КГБ с самого начала у начальника в сейфе лежит. Вот синяя книжечка сотрудника Интуриста, та действительно у нее есть, да и то не с собой, плюс кто же ее боится? Похрипела шлюха на полу, поскавчала, что ошиблась, попросила не бить… На том и сошлись — девочки, я вас не знаю, а вы меня. Под ногами не путаться, ну а если на дальнейшее что задумаете, парней там каких позовете или сами там чего решите, так вот при любой попытке мести буду просто убивать. Шлюха поверила. Вышла на минуту к своей подруге, а на горле красная полоса, морда в соплях, руки трясутся. Жахнула здоровый фужер водяры и бегом из ресторана. А подруга, выслушав короткий, но с иллюстрациями, рассказ «коллеги», весь оставшийся вечер на Аню подобострастно смотрела, и не только кого там отбить — подойти близко боялась. Тогда времена были советские, ни мафии, ни сутенеров, каждая девочка сама по себе, а уж между собой, так вообще сплошной закон джунглей и никакой тебе организации. Да и мало проституток то было, клиентуры им с избытком хватало. А уж официально так их вообще ни одной не было — проституция и советский образ жизни по Марксистско Ленински были несовместимы. Типа социалистические условия для них не подходят, как Сахара белым медведям.
Военные пригласили ее первыми и отпали сразу — командировочные, живут в гарнизонном общежитии. Менты обмывали чью то звездочку, там тоже ловить нечего. Студенты… Для нее это вообще то малолетки, лет на семь младше. Ты смотри, один смелый решил тетю на танец пригласить. Ух ты, живем с другом на квартире — похоже вариант безопасный. Молодоват еще, ну ничего, мы тебя подучим, если что. И с деньгами у ребят похоже напряг. Давайте ка, хлопцы, ко мне за столик. Официант, бутылку коньяка! Как зовут? Как зовут… Аней зовут, врать тут вроде не к чему, еще где окликнут по случаю. Кем работаю? Да учительницей младших классов. Конечно замужем, но муж в длительной командировке на Севере. Поэтому и домой ко мне нельзя, там мама и ребенок. Да ты что, какой телефон? Телефона нет, а адрес ни за что не дам! И школу свою не скажу — еще мне не хватало, чтоб родители моих учеников обо мне слухи распускали. А вообще то я голодная… Да нет нет, вы, мальчики, кушайте и ничего мне больше заказывать не надо — не в том смысле я голодная. А что вы так смутились? Я же честно и откровенно! Ах то что вас двое… Ну тут сами решайте, хотя можно и с двоими, если не разом, конечно, а по очереди. Вы рады? Ну тогда допивайте и поехали. Нет с собой мы ничего брать больше не будем, и у вас завтра занятия, и у меня уроки…
Это была чудная ночь! Она отыгралась за все свои «монастырские» годы. Молоденькие кобельки оказались заводными и послушными, казалось ее удовлетворению не будет конца. Пока один послушно сидел на кухоньке малюсенькой однокомнатной хрущевки, другой занимался делом. Потом они менялись. Менялись споро и Анька не успевала остыть. Правда больше, чем на два захода никого из них не хватило, но и этого ей оказалось вполне достаточно, чтобы словить долгий яркий оргазмище, от которого казалось замирает сердце и обрывается все внутри. А потом они спали — она одна на кровати, а они по жребию — кто на другой кровати, а кто на полу. Утром она встала по будильнику, сходила в душ, потом сделала кофе и яичницу на всех. Ребята снова смотрели на нее восторженными глазами и стали просить не исчезать, а приходить еще. Вот наш телефон — ты только позвони. Она запомнила их номер и сказала, что звякнет недели через две, там договорятся по настроению. Посоветовала влюбляться в хороших девочек и исчезла.
Аня удачно «отгуляла» итальянцев. По ориентировке были сомнения насчет одного паренька, в смысле турист ли он, или связной, выходивший на русского агента в обход посольств. Такие вещи устраивают исключительно для важных птиц, точнее даже не для них, а для снятия их тайников. Потом «сняток» никогда не тащат через границу, его обязательно передают в посольство и переправляют безопасной диппочтой. Посольство ничего не знает об агенте. Да и трудно отследить таких — чистый въехал, чистым выехал.. По обстановке Ане пришлось выполнить две ТэФэПэшки — операции по тайному физическому проникновению, а попросту пошустрить у него в вещах во время отсутствия хозяина. Кроме довольно дерьмовых итальянских стихов собсвтенного сочинения, как дневника впечатлений «объекта» о России, больше ничего интересного она не нашла, заложила жука, перефотографирировала написанное и пробежалась по ним ультрафиолетовой спецлампой на предмет тайнописи. За поездку об'ект себя ничем не проявил, и в конце поездки Аня влезла к нему еще раз, просмотреть номера фотокассет и свои маркерные метки. Метки были на месте, номера совпадали. К заднему дворику гостиницы подошел крытый грузовик с рентген установкой, и они быстро провели полную просветку его вещей. Аня привычно закинула тяжелый чемодан иностранца в больший пустой чемодан и бегом пустилась назад. На всю операцию от выноса до возврата ушло около пяти минут. Похоже иностранец был чистым. Был еще один «говноед», как КГБшники и ГРУшники называли лиц, слишком демонстративно симпатизирующих советскому строю, но и тот оказался полной пустышкой в плане оперативной разработки на дальнейшую вербовку. Во первых, профессионально никто, абсолютно бесперспективная личность, а во вторых, просто истероидный психопат из тех, которые готовы восторгаться чему угодно, лишь бы получить симпатии окружающих. Такой будет на тебя смотреть преданными глазами ровно до пересечения границы собственного государства, где немедленно с той же преданностью все вложит первому попавшемуся карабинеру. Кроме этих двоих больше ничего интересного.
Аня вернулась домой, подготовила отчет. У нее почти неделя на выходные — завтра пойду на «конспиративку», отчитаюсь, а вот вечером… Вечером надо сходить к подруге, все должно быть естественно. А вот послезавтра вечером… Но перед тем надо позвонить мальчикам. Отчетом начальство оказалось довольно, похвалило хоть и за безрезультатные, но отлично проведенные ТФП, понравились и толковые психологические профили, что она приложила к отчетам по иностранцам. Отметили высокий профессионализм и вскользь помянули, что приближается присвоение капитана, не всю же жизнь в молодых старлеях ходить. Ну а теперь отдыхай, дочка, восстанавливайся, а там возьмешь группу бритишей экстремалов на месяц по Сибири.
Ну вот и вечер. То, что Анькина линия на круглосуточной прослушки, она не сомневалась. Точнее, она очень сомневалась, что ее кто либо слушает вообще. Она не сомневалась, что все ее номера и все ее разговоры стопроцентно пишутся, хотя и не стопроцентно слушаются. Но если надо, то обязательно прослушаются, повода дать — всего набрать новый номер. Поэтому звонить будем с улицы. Она проверилась, как обычно на пути к подруге, принесла той подарок в виде итальянского дезодоранта, посидела, попила с ней кофе с ликером «Амарето», еще одним трофеем из недавней командировки. Затем распрощалась и пошла к давно примеченному телефон автомату, не ближайшему, но укромному. Автомат обещающе заглотил двушку на втором гудке. Привет! Да неужели? Ну ладно — завтра приду. Нет, не на ночь. С пяти до двенадцати. Семь часов нам надеюсь хватит? Хорошо. А вот денька через два можно и на ночь. Да, пожалуйста отмойте плиту и начистите картошки к моему приходу — я вам хоть супа сделаю и мяса нажарю, уже купила курицу и хорошей свинины. Вам, ребятки, белок нужен. Ну пока. Все же железная она женщина — никогда страсть у нее не возьмет верх над разумом.
Ой как они ее ждали! Нищие студенты купили шампанского и фруктов с базара, в пустую кефирную бутылку поставили три простеньких гвоздики. Для нее! Впервые после институтской скамьи она получила цветы. Точнее цветов ей дарят много, но это от иностранцев на работе, такие не считаются. А эти считаются — они от любовников, пусть и от двух сразу. Ребята подхватили ее здоровую сумку, в которых кроме свинины и курицы оказался блок дорогих импортных сигарет, тонкая палка настоящего финского сервелата и толстый батон сырокопченого итальянского салями, пачка масла и банка растворимого кофе — все считалось деликатесом и дефицитом. На дне сумке лежал новый махровый женский халат и простенькие тапочки. Это нам? Ну а кому же! Халат и тапочки только мне — хотя пусть это у вас побудет. Вы не против? Девочки ваши не возревнуют? Ну и ладненько. Анна бесцеремонно разделась при них до своих кружевных полупрозрачных трусиков, и ребята как загипнотизированные уставились на ее тело, переводя глаза с чернеющего треугольничка под трусиками на ее весьма объемные груди. Не захотев испытывать их терпение, она облачилась в новый халат пошла на кухню. Готовить она умела и любила. Поставила суп, быстро сделала пюре, хорошенько отбила эскалопчики и нажарила ароматных отбивных. У ребят нашлось немного квашенной капусты и завалявшаяся банка зеленого горшка — чуть чеснока, немного сахара и томатной пасты и готов вполне приличный салат. Пока она хлопотала, ее кавалеры комарами вились вокруг нее по очереди прикладываясь губами то к шее, то к ляжкам. Эй, озорники, смотрите без засосов! Ну вот и все готово — Аня подает на стол.
— Аннушка, ангел наш, ну ка посмотри сюда, сейчас вылетит птичка!
Кухня озаряется резким белым светом фотовспышки. По лицам видно — никаких задних мыслей, ребята действительно хотят запечатлеть своего доброго ангела на память. Фотоаппарат устанавливают на холодильник и взводят автоспуск. Анна делает улыбку как у кинозвезды и красиво обнимает обоих кавалеров. Еще одна вспышка — будет забавная «семейная» фотка. Анна берет в руки фотоаппарат, «Зенит ТТЛ», лучшая советская машинка. Ребята, а что у вас еще на пленке? Ничего. Тогда не жалейте — она открывает фотоаппарат и одним движением вытягивает пленку из кассеты. Давайте договоримся раз и на всегда — больше никогда никаких фотографий со мной. Нас здесь трое, и никто четвертый нам не нужен. Почему — это я вам объяснила еще в ресторане. И последнее — я буду к вам приходить когда смогу, а это не слишком часто. Я всегда буду звонить перед своим приходом, и если вы сказали «можно», значит вы автоматически выполняете мои несложные условия. Если вы не можете меня видеть по любой причине, которую мне совершенно не надо объяснять, то вы мне об этом прямо говорите, я не обижусь и перезвоню при первой своей возможности. Но если вы хоть один раз нарушите хоть одно из моих условий — никогда не фотографировать или что либо записывать на магнитофон, никогда не пытаться узнать мою фамилию, мой адрес или мою школу, и никогда не приводить сюда кого либо еще, когда мы вместе — так вот, если нарушите хоть что то, я просто больше никогда не приду. От этого проиграют все — и вы, и я. Ну и конечно, я готова навсегда исчезнуть, изъяви такое желание хоть один из вас. Я не могу проконтролировать ваши языки, болтать и хвастаться вы все равно будете. Поэтому я только могу вас просить — не болтайте много. И не дай бог, кто либо из ваших друзей решит глянуть на меня «случайно» — я это расценю как нарушение контракта. Уяснили? Вот и прекрасно, помогите мне сохранить репутацию честной жены, доброй матери и хорошей учительницы. А теперь прошу к столу, мои дорогие!
Они отлично покушали, выпили шампанского. Две бутылки на троих — хмель легкий, но для раскрепощения очень помогает. Кинули монетку на первого. Потом был замечательный блаженный час, оставивший всех в полнейшем удовлетворении. Анна вошла во вкус и проявила свою власть над этими мальчишками. Она запросто уложила каждого валетом, купив на простые слова, что другому мы об этом не расскажем! Дай парнишке чуть чуть почувствовать его «сексуальную исключительность» и делай с ним, чего душа пожелает. Потом она пошла в ванну. После программы «Время» показывали старую комедию, и они сдвинув кровати валялись втроем, вполглаза смотря телевизор, и говорили на всякие умные темы. Парнишки были весьма не глупы и начитаны, несмотря на их молодость и в общем то еще инфантильную «зеленость», с ними было вполне интересно. Напоследок договорились о следующем визите.
Наконец Анна оделась и стала собираться уходить. Она мельком глянула на свою сумочку — вложенного волоска контрольки на дужках не было. Значит открывали. А значит читали. То, что ребята могут пошустрить у нее в сумке на деньги, она мало допускала, хотя и не исключала. Скорее всего они там будут искать любой ее документ, мужское любопытство зачастую сильнее женского. Женщина может простить «таинственого незнакомца», мужик «таинственную незнакомку» не простит никогда — он готов землю рыть для ответа на простой вопрос «Кто ты?». Поэтому Аня загодя вложила в один из карманчиков якобы случайно забытую бумагу, где написано, что некая Анна Фридриховна Вальтер Петрова прослушала какие то курсы по детской педагогике и психологии. Круглая печать Ленинградского отдела народного образования. Эта бумага к Анне попала совершенно случайно — она ее просто подобрала на улице около года назад. Подобрала и оставила, тогда сама не зная почему. Наверное, потому что «Анна» и потому что «образования»… Вот и пригодилась бумажка — пусть мальчики думают, что они ее раскрутили. Глупую немочку «Фридриховну Вальтер Петрову». Но по сумкам лазить не хорошо, но еще хуже дать им понять, что она вещи на контрольке оставляет. Поэтому на прощание необходим маленький спектакль, исключительно в педагогических и воспитательных целях.
Аня небрежно открывает сумочку и достает губную помаду. Потом делает обнимающий жест и приглашает целоваться на прощание, мол давайте, пока губы не намазала. Пареньки с объятьями к ней на встречу. И тут Анна демонстративно, но вроде еще шутя, отталкивает первого. Постой, а что у тебя так глаза забегали? Не выкручивайся, я же педагог, я же вижу, ты что то натворил! А ну признавайся! Не надо отнекиваться — ты же врать не умеешь совершенно! Что, спер у меня что то? Ого, как глаза забегали! Эх мальчики, мальчики… А я вам поверила… Я вам самого лучшего хотела, от души, искренне… А вы оказывается мелкие воришки… Хоть что сперли то?
— Ничего! Анна прости нас — мы ничего не сперли! Даже и не думали о таком никогда. Анна, поверь, ты абсолютно зря так…
Анна пристально смотрит в глаза. Сначала одному, потом другому. Парни ежатся, глаза отводят. Тогда говорите, что натворили? Нет, что то вы определенно натворили. А раз так вас так дернуло, когда я о воровстве заговорила, то…
— Просто по сумкам полазили…
Ну и зря — я не дура, я все документы дома оставила. А лазить по чужим вещам нехорошо. Насчет «прости нас»… Обещаете, что такого больше не повторится? Ладно, верю. Прощаю. И совет дам — будьте в жизни выше этого. Ну давайте, мальчики, целоваться.
Ух как искренне они к ней прилипли! Простила мамка шкодников, обещала еще принести конфетку. Поебаться, в смысле. Дело сделано — мальчики, похоже, приручены…
Она позвонила им через пару дней. Опять обед с сексом, точнее секс с обедом. А потом она «повела гулять» британцев. Группа экстремалов похоже была полностью чистой — их багаж досконально прошмонали еще в аэропорту, ручную кладь обработал «персонал гостиницы» по вызову. Жуки были в номерах, стационарные, от «Интуриста», ничего дополнительного подсовывать не пришлось. В их группе из шести человек был один толстосум, который и спонсировал всю экспедицию. Их интересовала «белая вода» русского севера — сплав на только что появившихся двухместных фиберглассовых каяках по бурлящим рекам. Водным туризмом, тем более в таком экстриме Аня никогда не занималась. Как бы там не было, она решила, что самоотвода по операции не подаст, пусть лучше утонет — он из бритов оказался инженером с «Ролс Ройса», специалистом по турбинным лопаткам. А инженерами в авиас

vulpia

— Спица
Ну вот мы наконец и дошли до нее, до главной героини народного фольклора, мифической исполнительницы криминальных абортов Одной Бабки! Ну знаете «и тогда пошла Она к Одной Бабке…» На самом деле «одни бабки» такое дело практикуют крайне редко, и даже их консультативно методическая помощь зачастую оказывается совершенно иной, чем об этом говорит молва. Молодая женщина от этих старушек куда чаще слышит «Да рожала бы ты, милая, не бери грех на душу, не губи ребятеночка…», нежели «возьми земли с кладбища, да две жабы, да ебун травы с придороги…» и т.д. по теме. Исторически, конечно, мы вполне допускаем, что во времена Ивана Грозного «одни бабки» только этим и занимались, в перерывах между нормальной повитушьей деятельностью или древне акушерским родовспоможением, а также снятием сглаза и порчи. В наше время «одни бабки» полностью переквалифицировались в мирных пенсионерок, больше озабоченных уничтожением колорадского жука на огородах, нежели человеческих зародышей в матках. Хотя кое какие носительницы этого средневекового ремесла все еще живы.
Это был туп молодой женщины. Если не смотреть на striae gravidarum — специфические растяжки кожи на животе, говорящие о перенесенной беременности больших сроков, то можно сказать, что это девушка, так как ей шел всего двадцать четвертый год, а выглядела она и того моложе. Эти стрии, белесые зигзагообразные линии, сформировались около двух лет назад, так у нее был нормально рожденный ребенок, и к данному делу никакого отношения не имели. На вскрытии обнаружился весьма интересный синдром тромбоза печеночных вен, или синдром Budd Chiari. Печень при этом напоминает мускатный орех — у того похожий рисунок на срезе. Вообще то этот синдром идиопатическая редкость, то есть когда причину тромбоза установить просто невозможно, однако в этом случае причина была, хотя и не совсем обычная по теориям патогенеза. Причиной такого тромбоза стал едва начавшийся, восходящий из малого таза перитонит, или воспаление брюшины, а вот самой первопричиной этого воспаления явился криминальный аборт, неудачно выполненный одной бабкой.
Тамара вышла замуж три года назад за парня, а точнее мужчину, весьма старше себя. В ее селе Василия прозывали «Кулаком». В свои тридцать пять он умудрился отгрохать единственный двухэтажный дом, всегда имел относительно новую машину, вел солидное хозяйство. К удивлению и зависти селян он занялся «цветочной выгонкой», чрезвычайно трудоемким и кропотливым делом — ездил на юга за тюльпанной луковицей, скупал ее мешками от пяти до пятнадцати копеек за штуку, а потом по нескольку раз в году к нужному празднику «выгонял» в своей теплице разом по несколько тысяч тюльпанов. Так ценой своей жизни и ранее накопленных соков в теплых, но голодных условиях короткого светового дня, маленькая луковка дарила людям прекрасный цветок, который тут же перепродавался цветочникам лоточникам из Ленинграда от полтинника до полутора рублей. Ну а те ставили от рубля до трех. Цепочка «производитель продавец» считалась в Союзе абсолютно нелегальной, но и абсолютно не преследуемой, так как «частники» обеспечивали, наверное 99% цветочного рынка. Числился Василий колхозным сторожем, где его мало кто видел. Наверное зарплату за него получал председатель колхоза. Да и не нуждался Василий в «казеной копейке», ему и своих рублей хватало.
Понятно, что в колхозе Василий был мужиком видным, но не в плане внешности — маленький, щуплый, веснусчатый и белобрысый, с крупной залысиной и серыми, казавшимися прозрачными глазами, он на звание первого парня на деревне, явно не тянул. Однако будучи холостым, практически непьющим и самым богатым, он оставался очень завидным женихом. Мать Василя пилила его почти ежедневно, что кому это он все настроил и на что деньги копит, если ни семьи, ни детей у него нет. Жениться надо! Жить по людски надо, счастливо и весело, а не одними трудами. Что ей толку с соседской зависти, если стала уж вон какой старой, отца его, мужа своего уж схоронила, а тот и внуков не увидел. Наверное и сама уж такого счастья не дождется. Василий у нее был единственный сын, давным давно она сильно застудилась, и детей у нее больше не было. Оттого и хотелось так старенькой матери внучат.
Наконец Василий сказал свое долгожданное «ладно, мать, наверное и вправду пора жениться». В их колхозе были одинокие женщины его возраста или чуть моложе, в основном или оставшиеся в девках дурнухи и дуры, или вполне приличные женщины с детьми, рано «овдовевшие» из за отсидок своих экс мужей на зонах. Мужики туда залетали частенько, в основном из за глупых преступлений по пьяной лавочке. Брать разведенную или дурнуху ему не хотелось. Тут и сосватали молодую Тамару. До этого момента Тамарка сама смотрела на свою перспективу весьма мрачно, оставшись работать обычной птичницей в своей родной деревне, она ежедневно крутилась среди баб, зачастую тоже с частыми пьянками и скандалами. Мужиков вокруг было немного, а свободных достойных претендентов не было совсем — наиболее дельные парни предпочитали после армии подаваться на жительство в города. Деревня пустела и «взрослела», если судить по среднему возрасту оставшихся. Она не пошла бы за Василя из за одних его денег, машины и красивого большого дома, если бы у нее была хоть какая то иная любовь. Но такой не было, и не предвиделось.
За дело споро подрядилась Игнатьевна — известная деревенская сплетница и сводня. Будучи уже на пенсии, она мало уделяла внимания своему хозяйству, а муж ее, «Дед Карасик», тоже предпочитал больше рыбалку и излияния, нежели сельский труд. Сажали они меньше чем пол огорода картошки, капусты и немного иного овоща, мотивируя скудость своим возрастом. Большая половина была покрыта многолетним девственным бурьяном с уже весьма высокими кустами бузины. Свиньи у них часто дохли от недосмотра, зато Игнатьевна умудрялась за день оббегать кучу дворов, собирая и разнося «новости». О решении Василя она узнала от его матери первой и тут же подключила свой конструктив в виде предложения взять Тамарку. Через час она уже была на птичнике с бутылочкой своей бражки, где до конца рабочего дня перемывала эту возможность с самой Тамаркой. Такое предложение для Тамары оказалось полной неожиданностью, в свои двадцать один она всерьез не смотрела на тридцатипятилетнего Василя. Нет, пока никаких сватов не надо, дай месячишко подумать, да и лучше бы было, если бы он сам пришел… Как то давно уж на селе отвыкли от такого посредничества, не крепостное же право на дворе, ей богу. Так вот ему и передай!
Игнатьевна передала, «дописав» послание от себя, что мол девка не спит не ест, как Василя любит и о свадьбе мечтает. Был май, самое затишье в цветочных делах, уже давно пошел тюльпан и нарцисс с открытого грунта, и тепличникам можно было немного отдохнуть. В ближайшую субботу Василий отмыл до блеска свой «Жигуль» и предложил Тамаре съездить с ним в Ленинград. Просто так, без цели прогуляться, отдохнуть. Она согласилась, отстирала свои единственные джинсы и новую ветровку, пусть несколько заурядню, но имортную и яркую. Вот рано утром они поехали. Бросили машину в привычном месте, на метро добрались в центр. Сходили в Эрмитаж, потом прошлись по магазинам Невского. В переходе Гостинного Двора какой то спекулянт, вероятно опознав селян из глубинки по простенькой Тамаркиной одежде, моментально предложил импортные сапоги за двести рублей. Зарплата птичницы была около сотни. Она уже была готова протестно замахать руками, как вступился Василий с предложением померить. Тут же зашли в боковой коридор Гостинного, где Тамара сунула ногу в сапог — он подходил. Спекулянт стал умолять поторопиться, оглядываясь по сторонам нет ли ментов. Однако Василий без всяких комплексов спросил «Ты фарца или кидала? Второй то сапог при тебе?». Фарцовщик обиженно достал из коробки второй сапог, а Василий две желто серых бумажки с Лениным. Торг совершился, и Тамара стала обладательницей вещи о которой и мечтать не могла. На танцах в их клубе точно все девчонки помрут от зависти! Покушали в простой кафешке, выкидывать деньги на рестораны Василий считал глупостью — наедаешься также, а дерут дорого. К вечеру купили еще красивую кофту для Тамаркиной мамы и спиннинг для отца. Похоже дело серьезное, раз прям так сразу подарки родителям.
Приехали домой поздно, уставшие, но довольные. Родители не спали и подарки пришлось вручать тут же. Получив благодарности, и приглашение к завтрему на обед, но отказавшись от чарки на посошок Василий поехал домой. А на следующий день к трем дня, в новой белой рубашке и добротной кожаной куртке он снова пришел к ним в дом. Будущий тесть не стал ставить обычный самогон, а достал «беленькой казенки», обычную бутылку водки. Василий признался, что пьянеет он быстро, поэтому пить особо не любит, но под уговоры потенциальных родственников бутылка быстро опустела. Однако под пельмени моментально появилась вторая, которая тоже быстро опустела. А тогда уже появился самогон. Это оказалось выше его способностей, и через минуту после самогонной стопки Василь вылетел во двор, на свежий воздух. Земля крутилась, и его тошнило, правда пока не до рвоты. Его бережно подхватили под руки и повели в дом на кровать. Только он принял горизонтальное положение, как головокружение моментально усилилось, и к горлу подкатил комок, а еще через секунду Василь громко блевал фонтаном в заботливо подставленный тазик. Официальное знакомство с семьей состоялось.
Ему было так плохо, что домой он не пошел, с благодарностью приняв предложение полежать до утра. Утром неистово болела голова, хотелось пить и было страшно открывать глаза. Но вот появился будущий тесть со стаканом «самгарита». Самогонка показалась сладковатой — явный признак большого перепоя, однако подействовала, головная боль утихла, а на старые дрожжи быстро развезло до умеренно пьяного состояния. На поговорку тестя «один день пить, что воду рубить», прозвучавшую, как команду к продолжению банкета Василий ответил решительным отказом и пошел домой. На все вопросы своей матери, он ответил одной единственной фразой «В тот дом ходить нельзя, если сдохнуть не хочешь» и снова завалился спать.
Однако фиаско не произошло. В понедельник, окончательно отойдя от пьянки, Василий подъехал к Тамаре на птичник, встретил ее и отвез к себе домой. Старушка мать как то старомодно, но осторожно спросила, а знают ли Тамакины родители, что она здесь, а то чего люди скажут… Василий обнял маму и просто сказал, что его меньше всего волнует, о чем говорят люди. Они пошли на второй этаж. Тамара впервые переступила порог дома Василя и он ее поразил не только размерами. Дом был полностью кирпичный с громадными окнами, стены с моющимися обоями, везде на полу был паркет, кухня и санузлы в кафеле, кругом батареи водяного отопления, как в городе. Василий гордо водил ее по своему хозяйству, рассказывая про чудо котел, которому хватает трех ведер угля в сутки, про туалеты, ванну и душ с горячей водой, стиральную машинку и отдельную собственную канализацию, что заканчивалась в громадной крытой яме в огороде. Ей, привыкшей к насквозь продуваемому теремку с вонючей дыркой и еженедельным походам в их сельскую баню, корытом для стирки и гремящим рукомойникам со льдом по утрам, все это все казалось чудом. Но главное там не было печи! На кухне стояла обычная городская газовая плита, ясно что от баллона, а в зале первого этажа был большой красивый камин, похоже вообще девственной чистоты, который по самому признанию Василя они почти никогда не топят. Василь ничего не врал, рассказывал, что когда дом строили, то сам он делал очень немного — добывал материалы, платил работягам и кормил их, ну и иногда помогал в черновой работе, там замес цемента сделать или кирпичи поднести. Они зажгли камин, уселись на красивый диван, и Василий достал книжки по цветоводству. Оказалось это целая сложная наука, тонкости которой он постиг в совершенстве. Сорта и земляные смеси, температурный режим, специфика отопления и поддержания влажности… Все настолько отличалось от ее привычного «вскопали посадили».
И ей захотелось здесь жить. Ей захотелось, чтобы ее будущие дети игрались у красивого камина, а не у грязной растрескавшейся «голландки», дающей копоть и сырость. Ей захотелось по субботам ездить в Ленинград, а не отыскивать своего мужа по дворам и оврагам. Ей очень захотелось, чтобы деньги шли вот так от каких то малознакомых людей, а не авансом и зарплатой из окошечка сельсоветовской кассы. Много денег. Она не полюбила Василя, но она полюбила его жизнь и настрой его мысли. Слова его, в общем то такие простые, отнюдь не казались нарочитым примитивом, чем так любили козырнуть их селяне. Заговорили о том, как жить богато, и Василь вдруг сказал:
— Ты знаешь, Тамара, а ведь самое дороге слово это «нет». «Да» это очень дешевое и плохое слово…
Тамарка очень испугалась, подумав от том, что Василий как то странно намекает ей на некий символический ответ, который если все пойдет хорошо, то ей придется давать ему. Или даже говорить прилюдно на свадьбе. Однако все оказалось куда сложнее. Василий научился говорить «нет» всему тому, что его окружало. Это «нет» пьянкам и лени, «нет» дружкам, и «нет» просьбам со стороны о чем нибудь за просто так. Он бережет свое время, свой труд и свои деньги — и поэтому «нет» перекупщику с плохой ценой. Он торгуется, он не боится, что о нем плохо подумают. Он никогда не скажет «да» если какая нибудь мелочь ему до конца не ясна. Он никогда не скажет «да» если есть хоть какая то возможность его «обуть». Пусть он жадный, но он честный и это его деньги и его дело. Он не любит говорить «да» другим. Но ей он это говорит…
Вот и вышла на улицу их помолвка. Сорока Игнатьевна споро разнесла ее по дворам. К Тамаре стали подходить, с чем то поздравляли, на что то намекали. От людей в возрасте она постоянно слышала поговорку, что «старый конь борозды не портит». Туже самую поговорку она слышала и от сверстниц, правда с ехидным дополнением «но и глубоко не вспашет». Она смирилась. Она взяла пример с Василия, ее перестало волновать, что про нее скажут люди. Скоро сыграли свадьбу. Тамара не была девочкой и любовные утехи были для нее сладки, хоть и случались крайне редко. Однако до свадьбы она с Василем в постели не была. Да и после свадьбы, став полноправной хозяйкой в доме, она с трудом себя воспринимала его женой. Она очень уважала его, но как то больше как отца, ну может не совсем так, тогда как некого старшего брата. В близости с ним она была предельно скована, хотя никогда не отказывала ему в его простеньких делах. Он делал их быстро, а она лежала под ним с закрытыми глазами. Ей не было противно, но ей и не было сладко. Ей было никак. Она быстро забеременела и родила малыша, такого же щупленького и худенького с жиденькими белесыми как лен волосами и полупрозрачными серыми глазами. Бабушка во внуке души не чаяла, постоянно сравнивала его с Василием и говорила, что так похож, что сама бы с родным сыном перепутала. Мальчик был не капризный, хорошо брал грудь и особых хлопот не доставлял. Тамара считала себя вполне счастливой. А как сыну исполнилось полтора года, Тамара решила, что насиделась дома достаточно, оставила внука бабушке и вышла на работу на свой птичник.
За время Тамаркиного отсутствия все молодые птичницы поуходили, кто на ферму, кто в контору, а кто вообще уехал в город. Остались только сорокалетние. Месяца три шла обычная размеренная сельская рутина, но тут появился Гришка цыган. Вообще то о происхождении Григория ходило много легенд. Самая реальная гласила, что вроде как мать, сама чернявая со значительной помесью цыганской крови, нагуляла его не то от грузина, не то от азербайджанца, когда ездила по путевке куда то на юга в дом отдыха. Муж у нее сидел, а по освобождению к ней возвращаться не стал. Она была одинокой женщиной без родни, вот и оставила себе этого нагулянного ребенка, как опору на старость. Так кличка Варька цыганка породила кличку Гришка цыган. А он действительно этой кличке соответствовал на все сто — озорной и бойкий он был чернее смоли! Единственный такой среди умерено русого населения их деревни.
Она его прекрасно знала, еще с сельской школы восьмилетки. Он был младше ее на почти на три года, но известный на всю школу шалопай. Он ушел в сельхозучилище, когда Тамарка уже пошла работать на птичник. В училище он был хулиган и двоечник, вечно влетающий в какие то неприятные истории, и девчонки на него никогда серьезно не смотрели. И вот теперь он вернулся и устроился к ним тем же механиком сельхозтехники. Армия Гришку много чему научила. Он не только не забыл свое оборудование, но научился и понял как его сносно чинить, чего до армии никогда не делал, спихивая все на дядю Антона, второго механика. Но Антон уже год, как работал с трактористами, и на Птичник заходил редко. Оборудование старело и ломалось, а ремонтировать его было некому. С появлением Гришки дело несколько наладилось — пошли казалось замершие навеки транспортеры, закрутился кормоцех с его «рушалками» для зерносмеси и комбикормов. Бабья работа заметно облегчилась, стали выдавать больше яйца и птицы, повысилась зарплата. Однако Гришку не уважали. Несмотря на свои дельные руки он оставался тем же шалопаем — мог прогулять без причины, а получив заплату то вовсю подражал «старшим по сроку службы», напивался до потери равновесия. Правда запоев не допускал и остаток зарплаты отдавал мамке Варьке, наверное сохранила от греха подальше.
И тут Гришка стал к Тамарке клеиться. Она ему раз четко сказала, что по сравнению с ее Василем Гришка просто никчемное дерьмо. Странно, но задиристый Гришка не обиделся. Он поджидал ее у двери, а когда она входила, то прыгал и хватал ее за сиськи или за задницу, ну прям как семиклассник. Тамара злилась, но не так чтоб сильно. Она никогда серьезно не смотрела на него. Он лез целоваться, правда без какого либо насилия, как бы в шутку постоянно признавался ей в любви. Тамарка все эти выходки списывала на то, что она единственная молодая птичница и ему заигрывать больше не с кем. Потом она стала его в наглую использовать — по ее приказу Гришка таскал мешки с комбикормом, вывозил помет, дробил мел и выполнял другую тяжелую работу. Она стала в шутку позволять ему подержаться за сиську или легонько взять ее за ягодицы. И вдруг в один момент она поняла, что нестерпимо хочет его. Пару дней она страшно боялась этого желания, а потом дала ему волю. И тут случилось то, чего никогда с ней не было. Случился страшный кайф! До замужества нее пару раз бывали оргазмы, но какие то быстрые и поверхностные. Она здорово ощущала свой клитор, иногда резко, с острой слабостью до дрожи, но само проникновение оставляло ее весьма равнодушной. Похоже, что роды что то перестроили в ее организме. В начале Гришка довольно сильно раздрочил ее, и она позволила ему на себя залесть тут же в подсобке. Он всего пару минут нетерпеливо посовался на ее лобке, вот уже пришли ее клиторные дела, как вдруг поверх них навалилось нечто очень приятное, откуда то изнутри. Чувство было настолько сильным и долгим, что дрожь перешла в какие то конвульсии, ей казалось что она проваливается в океан удовольствия и страшно хотелось заорать. Он сделал свое дело, а она все лежала полностью расслабленной, слушая периодически возвращающиеся волны своего неземного блаженства, вызывающие все затухающие спазмы ее тела. Это было самое сильное чувство, самое приятное ощущение и самое высокое удовлетворение, когда либо случавшееся за всю ее жизнь. Она просто не знала, не представляла, что такое возможно у нормальной женщины. Нет реально, такого не может быть! Но оно было.
На следующий вечер она намекнула своему мужу, не хочет ли он чего. Она попросила его сильно «потрогать себя». Он долго тер, потом крутил пальцем вокруг дырочки, она привычно закрыла глаза и стала ждать возвращения своего блаженства. Ничего не произошло. Абсолютно ничего. Он попросился войти в нее и она согласно кивнула головой. Все получилось, как всегда с самой первой брачной ночи. Никак. У нее на глаза навернулись слезы разочарования. Однако, даже воспоминания о ее вчерашней сладости, ничуть не изменили ее отношения к собственному мужу — она нежно обняла его, это же отец ее ребенка, ее единственная и такая прочная опора в этом мире. Она вздохнула и заснула спокойной.
На птичнике она больше всего боялась, все догадаются о ее связях с Григорием. Она боялась, что Григорий сам сболтнет о них по пьяне. Она боялась, что их элементарно застукают за этим делом. Она боялась всего этого, но давала ему все чаще и чаще. Один раз, улучив редкий момент, когда они оказались на птичнике совершенно одни и полностью насладились друг другом, она откровенно рассказала Гришке о своей проблеме с мужем и спросила его, в чем же секрет? Ведь Григорий не делал ничего особенного, ну разве что всегда любил минуты две три потереть ее клитор. Она ведь просила тоже самое делать своего мужа, но от такого даже не завелась! Григорий сидел голый на мешке с комбикормом, и пытался понять проблему:
— Знаешь, Тамара, бабу, оно ведь любить ее надо… А бабa не должна бояться отдаваться. Ты же мужа своего боишься! Ты же как с отцом родным спишь. Какой тут кайф. А я кто? Так шалопай, ебарь… Я тебя ебу с любовью, а ты меня выше себя не ставишь, вот и разрешаешь себе подо мной кончать на полную.
Вдруг до Тамарки дошел некий смысл такой деревенской сексологии, ее непробиваемая логика и правда. Плевать, что она с Гришкой как простая сучка под кобельком, но куда страшнее было ощущение, что она не сможет переломить свое отношение к Василию. Однако семейная жизнь, комфорт, уют и достаток значили для нее слишком много, пожалуй куда больше, чем возможность испытывать полноценные оргазмы. Она действительно ставит мужа на недосягаемую для себя высоту, она не может себе позволить под таким кончать. Ведь он фактически ее не дрючит — она лишь позволяет ему в себя излить, ровно для того, чтоб ему не было плохо. В мыслях она с ним не спит. И она обняла своего сладкого Гришу шалопая и попросила его уволиться. На следующее утро он уже сидел в правлении, и высунув язык, писал заявление о переводе с птичника к механизаторам, мотивируя свои действия низкой зарплатой и сварливым бабским коллективом, где ему совершенно невозможно работать. Председатель просьбу удовлетворил, и Гришка исчез с ее жизни, отправившись чинить трактора.
Однако с заменой Гриши на прежнего молчаливого дядю Антона, ее беды не кончились — он поняла, что беременна. Она в принципе не могла залететь от мужа, с ним она была лишь раз, тогда давно, перед последней менструацией, когда просила себя гладить и трогать. После этого он не настаивал, а ей было без надобности. Значит беременна она от Гришки цыгана, и ее ребенок будет кучерявым и чернявым с большим носом. Доказать мужу, что это его ребенок будет невозможно. Надо сделать тайный аборт. Она вспомнила, как Игнатовна рассказывала про какую то Захарьевну, вроде та живет на Седьмом Километре и делает аборты каким то своим чудным методом, да так здорово, что лучше, чем в районной больнице у гинекологов — быстро и совсем не больно.
Седьмым Километром назывался маленький хуторок из двадцати дворов, и найти бабку Захарьевну оказалось совсем просто. Тамара пришла к ней в старую покосившуюся хату, где первые венцы сруба уже давно ушли под землю. Разноцветная крыша была явно «крыта по бабски» — старая еловая дранка, какой уж не кроют лет этак тридцать, кое где прикрывалась по верху толем и полосами рубероида. Тамара бережно несла пятьдесят рублей ее собственных денег. Она никогда бы не посмела взять без спроса у Василия, но Василий совершенно не интересовался ее зарплатой. Она вот и взяла с собой последнюю получку.
Захарьевна, или проще баба Люба, оказалась весьма подвижной бабулькой лет около шестидесяти пяти, может чуть больше. Тамара долго не могла приступить к делу, не могла собраться и рассказать о цели своего визита. Тогда баба Люба начала сама. Оказывается с самого начала Отечественной войны она и еще четыре ее сестры попали в окупацию. Отец ее погиб на фронте, а мать повесили немцы, как коммунистку активистку и за связь с партизанами. Заодно и выгребли абсолютно все продукты из их дома. Остались пять молодых девок от шестнадцати до двадцати трех и их старая бабушка. Еды у них совсем не было, и чтобы не умереть с голоду им пришлось побираться. У своих тоже взять было нечего, но можно было взять у немцев за определенные услуги. Поэтому все они выжили, только вот периодически беременели. От всех беременностей их поизбавляла их же родная бабка, баба Фрося, что померла в день со Сталиным. Поизбавляла, спасла их всех от сраму, а может и от лагеря, да при этом еще научила бабу Любу, тогда двадцатилетнюю девушку, как это делать. С тех пор баба Люба многих девиц от сраму то спасла, а самой вот в жизни не повезло — детей у нее нет, и муж ее бросил, еще как Хрущев только пришел. Да ты, дочка, не бойся — дело такое безопасное, и не больно совсем, мне баба Фрося два раза делала, в сорок первом и сорок втором, а после я и не пузатилась. Хоть и давно, а я помню хорошо, что никакой боли. Сделают за минуту и иди себе домой, а потом сама выкидыш родишь, что чуть больнее, но тоже терпимо.
Суть метода была предельно проста: Девушке надлежало снять трусы и залезть на стол, над которым висела лампа. Следовало опереться на шею и лопатки, а руками подпереть поясницу и упираясь локтями в стол, поднять зад как можно выше. В этом положении следовало полностью раздвинуть ноги в стороны, так широко, как это возможно. У рожавших сразу срамное место открывается само, и «дырку на соске матки», что внутри влагалища хорошо видно (так баба Люба описала маточный зев и шейку). А вот у нерожавших срамота полностью не открывается, и ее надо открыть, хотя бы два пальца левой руки туда всунуть и раздвинуть, чтоб «сосок с маленькой дыркой» увидать, шибко узенькая «дырочка на соске» у нерожавших. После этого в дырку через сосок вводится обычная вязальная спица, которой в матке прокалывают плод. Это абсолютно не больно, идет немного воды и почти нет крови. Все, можно идти домой, плода уже убили, и выкидыш будет обязательно — матка мертвяков не любит. Ты рожала? Ну так вообще легко будет. Кто жаловался? Да никто еще не жаловался. А спицы боишься! Так чего ее бояться — сейчас на карандаш ваты намотаем, одеколоном обольем, подожгем и спицу над пламенем прокалим, любая зараза сдохнет! Сколько беру? Да рублей пять за работу думаю не жалко…
Тамара положила перед Захарьевной пятьдесят рублей с обещанием молчать, что ее у себя видела, скинула трусы, улеглась на стол, задрала свой зад и лихо раздвинула ноги. Баба Люба прокалила спицу, а потом нагнулась к Тамаркиному хозяйству. Хоть та и была рожавшей, но ее «срамота не открылась», тогда баба Люба всунула ей как можно глубже два своих пальца в срамное место и что было силы их развела. Наконец она увидела «сосок с большой дыркой» рожавшей женщины. В эту дырку она и кольнула спицей несколько раз. Особо больно не было, хотя иногда были резкие приступу острой боли, напоминающие то, что бывает у дантиста, когда тот порой задевает нерв в больном зубе. Но такая боль длилась всего секунду. Ну вот, дочка, и все. Тамара села на край стола. Из нее действительно вытекло немного воды с прожилками крови. Где то внизу чуть побаливало, но вполне терпимо. Она поблагодарила добрую бабу Любу и пошла домой.
Не знала баба Люба самых азов женской анатомии. Уж скольким она девушкам так «помогла», но совершала она действие весьма варварское и с медицинской точки зрения абсолютно безграмотное. Матка относительно влагалища стоит под определенным углом. Это о самой, что ни есть обычной здоровой матке. Бывают матки у которых этот угол больше, наклон несколько иной а то и вообще не в ту сторону, что в народе называют «загибом матки», в таких случаях последствия еще тяжелее будут. Анатомически абсолютно не возможно, уколов спицей в зев, и следуя по направлению самой влагалищной трубки, пройти в маточную полость. Есть определенная вероятность зацепить плодный пузырь и выпустить амниотическую, околоплодную жидкость, есть даже небольшая вероятность проткнуть плод, но основное действие получается совсем иным. Почти наверняка спица по прямой прокалывает шейку матки сразу в районе нижней губы зева, затем небольшой участочек самой маточной стенки и выходит в пространство в нижнем тазу между маткой и прямой кишкой. Очень большая вероятность проколоть и саму прямую кишку, чем вызвать каловый перитонит.
Но в случае с Тамарой этого не произошло. Прямую кишку баба Люба ей не проколола. Хватило той дряни, что была на всунутых в Тамаркино влагалище, бабкиных пальцах. В пространстве между маткой и прямой кишкой пошел перитонит, который полез вверх, где отток венозной крови с бактериальными токсинами идет прямо в печень. От этих токсинов печеночные вены затромбировались, нарушив кровоток и полностью отключив функцию очистки крови от ядов и продуктов распада организма (чем печенка и занимается, и для чего она, собственно, нам и нужна). Тамара абсолютно без приключений добралась домой, а там почувствовала боль по всему животу и слабость (во всей ее требухе кровь остановилась). Потом начало угнетаться сознание, так как организм стал еще самоотравляться. Вызвали «Скорую», когда врач приехал, то решить, что же произошло с больной было практически невозможно. Состояние было тяжелым. Ее постарались отвезти в Ленинград, но она умерла по дороге.
Ну а на бабу Любу нам Инагнатовна помогла выйти — как только следователь спросил, не знает ли она, кто тут в округе мог молодой женщине матку проколоть, так та его к ней и привела. Бабка поотпираться решила, да без толку — и смывы со стола, и сама спица следы биологического материала имели, кстати идентичного с Тамаркиным. Бабку посадили, Тамарку похоронили, а Василий остался доживать свой век бобылем. А ведь часть и его вины в этом есть — разве трудно было с первой брачной ночи спросить свою жену, хорошо ли ей с ним? Не стесняясь обсудить, кончает ли она? Действительно, самое дорогое слово «нет», особенно когда его не говорят.

vulpia

— Пахикарпин
Есть такой медицинский препарат. Это вчера Санек Толику рассказал. Санек не соврет — он уже на третьем курсе мединститута. А вот Толику только на этот год поступать. Хотя может уже и не поступать… Ведь вчера приперлась эта дура, Лариска, пришлось ее тащить в парк, чтоб предки, не дай бог, чего не заметили. А там ревела весь вечер, как белуга. Вот ведь какая стерва! И ведь не нравится она Толику ничуть, ему Светка белобрысая из параллельного нравится. Вот та красивая и отличница еще. А эта? Да смотреть не на что, третий сорт и учится плохо. Ну как с такой жить? Какое, к черту, будущее если она мечтает работать с ее мамашей в ателье? Что за полет мысли — портниха свадебных платьев? Дура! Всех достоинств — детская художественная школа. Нашла, чем гордится. Вот Светка на юридический поступать собирается, это понятное дело. Просто Светка ему не давала, а Лариска давала. Может и Светка бы дала, да как то спросить боязно и подойти стремно… Вроде даже и не знаком официально, так кивок улыбочка при случайной встрече.
А началось все из за училки, тоже стервы. Классный руководитель то же мне! Да сдается Толику, что о Ларискиных чувствах Александра Александровна, или Сан Санна, Сана Сюзана, а то и вовсе АА, давно догадывалась. И ведь как, сволочь, хитро все подстроила — оставила их наедине убирать класс перед Новым Годом. А Лариска, ведьма, ведь так тянулась стоя на парте и развешивая новогодние украшения. И сапоги скинула, якобы столы не пачкать, и места повыше выбирала — посмотри, Толя, на мои трусики. Пришла бы в джинсах, может и делов то никаких не было. А тут нате, короткая юбка, мини стрептиз среди зимы. Никто же ее за язык не тянул, сама и в любви призналась, и целоваться полезла, и намекнула, что от дальнейшего не откажется. А Толик что? Толик еще ни с кем не был, а тут так сразу приперло. У Лариски как раз дома никого. Боялся, что не встанет, что первый раз не получится. Да ерунда это все, стоял так, аж звенел! А получилось хоть и с закрытыми глазами, но три раза! Правда первый раз спустил не засунув, а вот потом… Потом долго «покатался». Лариска тоже молодец, во первых уже не девственница, а во вторых это она ему советы давала, ну вначале, чтоб ногу между ее ног не оставлял и не стеснялся, ложился как надо. Честно сказать, то без ее слов Толя точно бы застеснялся и убежал бы сразу после «фиаско на колготки». Она же и раком сама повернулась! Толик не просил. Толику вообще стыдно было. А она вон как успокоила да подучила — одним словом блядь! Потом Толик встречался с Ларисой довольно часто, срамное по началу дело оказалось сладко притягивающим. Хвалился перед дружками, даже ревновал иногда. Правда пропустив стакан крепленого вина или литру пива, свою столь обожаемую подругу, первой подарившую ему много чудных моментов неземного счастья, Толик называл просто — моя блядь.
«Ненавижу! Блядь!» — со вчерашнего вечера эти слова крутились в Толиковой голове с упорностью мантры буддистского монаха, разве, что звучали они отнюдь не отрешенно, а напротив, весьма эмоционально. А все потому, что Лариска беременна. От кого? Да ясное дело, что от него. Ну конечно дружкам на всякий случай надо чего нибудь такого приврать покруче — что она блядь они уже слышали, надо рассказать, что трахалась она с первым встречным и поперечным. Она, конечно, не трахалась. Она Толика любила. Да какая разница, он же у нее не первый, а раз до него кому то давала, значит в натуре блядь! Правда вот зачем всем гнал пургу, что якобы сам ей целку сломал… Как бы не ляпнули чего там на каком суде, или что там будет. Надо всем срочно сказать, что Толик все всем врал, что не трахал он Лариску совсем. Хотя если ребенок его, то какое это имеет значение… Сейчас такое вроде легко определяют. Вчера притащила, зараза, эту импортную палочку. Мол посмотри, дорогой, я эту палочку у сестры стырила — тест на беременность. Час назад на нее пописяла — видишь крестик? Это залет. Потом считали сколько месячки не было. Вроде если и залетела, то совсем недавно. Два месяца назад течка у нее точно была.
А ведь какая упрямая оказалась! Как долго умоляла ее обнять. Плачет, тушь по щекам мажет, а сама все в любви признается. Похоже, что на аборт она не собирается. Говорит что рожать будет, хоть пока ничего никому не говорила. Толик ей благородно сказал, что пошлет ее на три веселых буквы с ее же ребенком. Своим ребенком? Не смеши, дорогая — моим ребенком будет только тот, которого я сам захочу. Ему и на алименты наплевать, он мужик стойкий! Господи, как противно дрожали ее плечи после этих слов. Какие красные были глаза после долгого рева. Тьфу, аж морда опухла! Потом полезла целоваться, стала хватать за член… Понятно, Толик опять не выдержал и вскоре драл ее раком в кустиках по соседству с лавочкой. Но и этот половой акт (Толик зарекся, что последний) его отношения к Ларисе не изменил — сразу после оргазма, в его голову вернулось прежнее «Ненавижу! Блядь!» Он застегнул штаны и резко повернулся, так что даже задел ее мягкую голую задницу. Бросив крутое мужское «Все!», Толян не оборачиваясь уверенно зашагал прочь.
Нет, определенно из каждого безвыходного положения есть выход. С расстроенных чуств и последних денег Толян купил четыре бутылки пива. Сел на лавочку, в соседнем дворе, очень уж ему не хотелось снова с Лариской встречаться. А она ведь будет его искать, это Толик, как пить дать, знал. Ладно, после драмы, что эта дура устроила, нужно нервишки успокоить, пивка попить. Только открыл первую бутылку, как появился Сашка. Да нет, Санек парень смирный и воспитанный, пива просить ни за что не будет. Шнурок у него развязался, вот и воткнул он свою лапу на туже лавочку с Толиковыми бутылками по соседству. А Толик вдруг исполнился такой крутизной и гордостью за себя. Вон он какой, невзирая на последствия, смело бабу на хуй послал! И захотелось ему с первым встречным поперечным пережитым поделиться. «Пивка хочешь? Бери, не стесняйся!» И понеслась неспешная беседа.
Санек послушал и сказал. Мол знаешь, Толян, раз она на аборт не идет, раскрути ее на таблетки. Есть такая штука, пахикарпин называется. Уговори ее залпом штуки три четыре выпить, и твоим мучениям конец — никакого аборта не надо, все само к вечеру выйдет. Га ран ти ру ю! Только смотри — там сосудистые ортостатические рефлексы нахер вырубает. Поэтому надо, чтоб после приема девка вообще не суетилась. И еще, достать эти колеса трудно — они группы А и на розовом бланке идут, как наркота. Толик от счастья к Саньку чуть обниматься не полез. Название «пахикарпин» он записал Саниной ручкой прям на своей руке, а какие там чего то рефлексы на хер… Да до них ли дело, когда по Саниным словам матка в камень сократиться и выплюнет все со свистом! Наверное из за этих самых орто кисло… или как там их. Ну а на счет того, чтоб девка не суетилась. Черт его знает, что Санек имел в виду, наверное, чтоб не дергалась, в смысле больше без истерик.
Задачка была решена очень просто. Через полчаса Толик рылся в семейной шкатулке, доставая сто десять рублей. Это за рецепт, а десятку на аптеку. Пропажу денег предки, конечно засекут, и придется им сбрехать, что мол порвал в драке одному куртку… Драку начал сам, поэтому и заплатить пришлось, чтоб дело замять. Тогда и концы в воду, не станут же родоки рыпаться и искать приключений на жопу собственного сына. Затем довольный удачно сочиненной лапшой, Толя бежал к Митьку Кухарычу. Он был лет на пять старше, но под армейский призыв не попадал, вроде из за какого то не то гепатита, не то туберкулеза. Митек Кухарыч работал столяром разнорабочим в городской больнице. Что то там чинил, врезал замки, подкрашивал, подбелевал и стриг «розу». «Розой» назывался розовый рецептурный бланк, пригодный для выписки лекарств с наркотическим действием. Букет «роз» был заветной мечтой каждого наркомана и стоил бешенных денег. Она «роза» шла вроде за стольник… А наивная администрация больницы никак не могла взять в толк, что держит на рабочем месте молодого человека при месячной ставке в 65 рублей, и как при такой бедности молодой человек умудряется носить дорогие дубленки и ездить, пусть на подержанной, но машине.
Митек Кухарыч принял Толика весьма холодно. Сказал, что на стольник может дать пять ампул морфина, восемь ампул омнопона, упаковку промедола или кетамина на выбор. Тогда Толик вкратце рассказал ему свою историю. Митек Кухарыч о пахикарпине не слышал. Недоверчиво и много раз он переспрашивал Толика, не цепляет ли эта штука, а если цепляет то как? С кайфом, с тормозом, с глюками? Этого Толик не знал. Митек Кухарыч выразил громадное сомнение насчет того, что это, доселе неизвестное, снадобье не долбит — раз «роза», то долбить обязана, иначе чего ей делать на розовом бланке? Митьку Кухарычу явно стало интересно. Он угостил Толика какой то импортной сигаретой, велел подождать, а сам трусцой побежал домой за фармакологическим справочником. Вернувшись через пять минут Митек Кухарыч аж осунулся от разочарования. Эта гадость не цепляла абсолютно, но при этом шла на «розе»! «Из за тебя, козленка, один цветок придется портить» — злобно прошипел Митек Кухарыч. Явно, на морфине у него с одного бланка куда больше стольника выходило. Из того же справочника он вытащил пустой рецептурный розовый бланк и размашистым почерком врача с двадцатилетним стажем выписал рецепт, проставив дозу по справочнику. Затем извлек из кармана печати и аккуратно проставил их в нужных местах. Когда чернила просохли, он вручил бланк Толику. Посоветовал не мять, сложить вдвое, а отовариться в любой аптеке Выборгского района. Потом написал на листочке короткую памятку — что нужно сказать, если в аптеке спросят «кому и зачем», а вместо прощания сказал: «Если узнаю, что отоварился в нашем районе, убью».
Толик парень надежный, он сразу побежал в дежурную аптеку Выборгского района, что была возле Финбана. Пожилая женщина с крайнем недоверием взяла красный рецепт из рук молодого человека. «Кому и зачем?» — спросила она, даже не заглянув в бумагу. Похоже, цвет рецепта говорил сам за себя. Собрав весь свой артистизм, Толик сделал постное лицо и заговорил спокойным голосом, как можно более обыденно, но в тоже время с легким придыханием, намекающем на откровенность. «Да я сам толком не знаю, толи давление у нее какое то особенное, какие то там кровотечения, вроде с маткой что то такое страшное, устали уже „Скорую“ вызывать. Доктор вот это выписал и сказал ей лежать трупом. Помрет наверное скоро. В смысле тетка моя.» Глаза видавшего виды провизора удивленно поползли поверх очков, что сидели на самом кончике ее носа и казалось, вот вот свалятся. История явно не походила на стандартный ответ «рак у дедушки, боли». Она стала внимательно читать рецепт. Потом схватилась за телефон и принялась куда то звонить. Повесив трубку, хозяйка лекарственного царства, с виноватой улыбкой снова подошла к окошку:
— Молодой человек, у нас сейчас нет пахикарпина. Могу сделать только завтра к полудню. Советую вам сесть на любой автобус и через две остановки будет другая аптека. Я туда звонила, там есть. Они до семи, Вы успеете. Такие вещи обычно по срочному, Вы уж нас извините. Если будет там очередь, суньте рецепт и скажите, что по срочному, Тамара Николаевна уже с «Дежурки» звонила.
— Да, мне сказали срочно… — неуверенно пробормотал Толик, ибо такое искреннее участие многоопытной Тамары Николаевны в судьбе его несуществующей тетушки явно сбивало с толку.
Автобуса Толик ждать не стал, играть, так играть — хорошо после такого звонка ворваться запыхавшимся в тягучий, бальзамно камфорный аптечный мир. Этаким контрастом показать искренность порыва! Вот и указанная аптека. Толик врывается, как революционер размахивающий розовой листовкой:
— Х хх, х хх, Тамара Николаевна, х хх, х хх, тут Вам…
Его рецепт берут без единого слова, а еще через мгновение на стекле прилавка появляется небольшая сине золотистая коробочка явно импортного препарата. Коробочка пока остается в углу прилавка на стороне у провизора:
— Во вторую кассу, рубль одиннадцать, пожалуйста. По одной утром и вечером. Да и Вашей тете надо лежать не вставая.
— Я знаю…
Толик стал в коротенькую очередь. Его сердце уже билось не столько от недавнего бега, сколько от какой то внезапно переполнившей его внутренней радости, что все так быстро и успешно получилось. Толик чувствовал себя героем, способным пройти любые трудности и взять жизнь за рога. Наконец беленький квадратик чека наколот на иглу, и заветная упаковка надежно уложена во внутренний карман, поближе к сердцу. Вот и все, завтра дело за малым, и уж с этим Толик справится без проблем. В руке оставалось без малого девять рублей. Толику был так приятен вечерний весенний воздух, и он не спеша побрел к Финляндскому Вокзалу, смакуя каждый вдох. В успехе мероприятия сомнений не было, Толик раскусил «розовую» тайну пахикарпина — это чтоб подпольных абортов не делали!
Рядом с Финбаном у метро лоточники торговали цветами. Толик замедлил шаг, затем остановился возле одного небритого южанина и выбрал хороший букет за девять рублей. Одиннадцать копеек ему простили. Толик с букетом растеряно стал у метро — пятака на турникет у него не было. Забыл в пылу. Но даже эта маленькая досада, его совершенно не расстроила. Рядом стайкой проходили какие то студентки. «Девушки, извините ради Бога, не могли бы вы мне дать пятак? Право забыл по глупости, а возвращаться не могу — на свидание опаздываю». Вид молодого человека с цветами и таким признанием моментально оживил девчонок, наперебой посыпались необидные шутки и пятаки:
— Возьми два, назад то ехать… Да бери, чтоб у подруги не выпрашивать!
Толик послушно взял монетки и исчез в толпе. Его сразу обволокло одиночество общественного транспорта. Кто то цеплял за локоть, кто то наступал на ногу, но этих людей как бы нет, есть только собственные мысли о том, что завтра воскресенье и лишь первый этап операции. Если все пойдет удачно, то второй этап будет в понедельник, а во вторник утром будет третий этап — проверка действия и окончательное сожжение мостов. Во вторник утром Толян уже будет свободным человеком без «генетических хвостов». Зайдя в свой подъезд он спрятал букет под лестницей и пошел спать. Пропажу денег предки еще не обнаружили, а после всех скитаний ужинать в их обществе совсем не хотелось.
Утром отец с матерью вышли на свой короткий моцион. По выходным они вместе любили ритуально погулять с Кнопкой, маленькой гавкучей болонкой. Едва хлопнула дверь, как Толик сел за телефон. На счастье трубку взяла сама Лариска. «Привет, Ларис. Ты это… Короче, я это… Долго думал, ночь не спал. Нам надо встретиться. Прости меня. Я тебя люблю!» Почему то сказать это заочно оказалось куда легче. Договорились, что она выйдет через час, а Толик будет ее караулить у подъезда. Можно успеть прыгнуть под душ, быстро почистить зубы и подушиться папиным одеколоном. Потом Толик опять залез в родительскую шкатулку и вытащил еще один червонец, теперь уже на культурные мероприятия. Вот и знакомый подъезд. Легкая Ларискина фигурка моментально выпорхнула из дверей, едва он подошел — похоже она караулила его у окна. Глаза девчонки наполнялись слезами, она все еще не могла поверить, что этот букет ей! «Ой, а цветы теперь куда?» Похоже, что Лариске еще ни разу в жизни цветов не дарили. Толик пожал плечами, и полез по Ларискиным карманам в поисках платка. Лариска прижимала к себе то цветы, то Толика, а слезы все текли и текли… Опять смазалась тушь, и платочек стал грязным и мокрым. Наконец Лариска чуть успокоилась и зашептала:
— Пошли ко мне. Отец на шабашке сегодня, кому то там балкон стеклит, а мама на базар поехала. Часа два у нас точно есть!
Дома Лариса достала громадную хрустальную вазу. Эта ваза стояла высоко на шифоньере в окружении очень красивых кукол. Точнее куклы были пластмассовые, дешевые и самые обычные. Необычными были их одежды — все они были наряжены в необычные подвенечные платья, в малюсеньких коронках с фатой. Даже изящные кружевные туфельки умело скрывали гротескную пухлость кукольных ножек. Белоснежные одежды миниатюрных невест здорово выделялись над темным деревом шифоньера. Это Лариска с мамой баловались — пообшивали старых кукол, что остались от Ларискиного детства и детства Ларискиных знакомых. Девчонка водрузила вазу с букетом на телевизор, вроде как на самое видное место в комнате.
— Толь, а что мне маме сказать? Спросит ведь, откуда цветы…
— А скажи как есть. Скажи Толик подарил!
Она опять заревела и бросилась к Толику с объятьями. Потом с видимым усилием отнялась от его тела и бросилась закрывать шторы. В этой квартире — тюль и занавески, покрывала, наволочки, накидочки, скатерти, салфетки — все было самодельным носило ярко выраженный свадебный характер. Толика эти белоснежные цветочки завиточки голубочки поначалу забавляли, а потом раздражали. Реминисценции с работы Ларискиной мамы ему казались верхом безвкусицы и мещанства. Хотя сейчас он об этом не думал. Ларискино упругое тельце заходило под ним, и он даже не успел снять полностью джинсы. Так и влился в нее с болтающимися на одной ноге штанами. Впервые он был не конем молчуном, а нежным влюбленным. Он склонялся к уху своей покорной девочки и тихо шептал: «Ларисонька, кисонька, лапушка, моя, моя, моя…» А Лариска лишь тихо выла в ответ, чуть наискось прикусив губу, и из глаз ее уже в который раз бежали слезы блаженства и радости. Потом Лариска поскакала в ванну, Толик поплелся за ней ополоснуть свое хозяйство под краном. Он засунул руку за очередную свадебноподобную портьеру, где изысканная капроновая тюль удачно скрывала простую клеенку и перекрыл воду. Потом скомкал белых лебедей и отодвинул занавеску. Лариска стояла перед ним, такая маленькая, голая и беззащитная. Покрывая свою рубаху темными разводами капель, Толик прильнул к ней начал целовать Ларискино голое тело. Целовал он быстро быстро, и так же быстро тараторил «люблю люблю люблю…»
Потом они оделись и пошли гулять на Неву, потом в какое то скучное и дурацкое кино. Кино они не смотрели. Сидели себе на самом заднем ряду и тихо там целовались весь сеанс. Затем забрели в простенькое кафе и проели там почти все деньги. Домой решили идти пешком. Со скульптур Летнего Сада уже сняли деревянные «тулупы» и за решеткой снова блистали Аполлоны и Афродиты, а не убогие будки, похожие на сельские туалеты. Они зашли в эту Мекку всех ленинградских влюбленных. Там Толик вдруг рухнул на одно колено и громко сказал:
— Лариса вот тебе моя рука! И мое сердце!
Прохожие шарахнулись и захихикали. Как то манерно и слишком театрально, не шутит ли? Лариска галантно взяла Толикову руку и тихо ответила смущаясь назойливых зрителей:
— Толя, а я согласна. Я ведь тебя тоже люблю, ты ведь знаешь…
Толька вскочил, и как то по гусарски поклонился. Они еще с минуту под ручку шли по алее, пока не наткнулись на первую попавшуюся свободную лавочку. Толик попросил его не перебивать и заговорил о свадьбе — свадьбу предстояло сыграть сразу после «Последнего звонка» в школе. Это ничего, он все равно сумеет поступить в университет. Пусть будет трудно, но он подготовиться. Лариске надо будет пойти к маме в ателье, потом она тоже сможет стать настоящим мастером подвенечного платья. Плюс ее зарплата и его стипендия, на двоих хватит! Но только на двоих… Не на троих. Да я понимаю, деды и бабки у нас молодые будут, помогут, никуда не денутся. Но ведь Толику учиться надо. Не получится это с ребенком. Вот курсе на третьем — тогда без проблем! Такой вот подход и называется планированием семьи. Ларискины глаза погрустнели:
—Я не пойду на аборт — сказала она похолодевшим голосом — я себе платье подвенечное уже давно придумала. Я его в альбоме нарисовала. Мама смотрела, кое что подправила, и сказала, что сошьет. Там фасон такой, что и животом можно…
— Господи, Лариска! Да не надо на аборт! Я тебе завтра четыре таблетки дам. Ты их выпьешь. Если у тебя там ребенок здоровый, то ничего не будет, а если какой урод — то его сам твой материнский организм отторгнет! А если не отторгнет — шей себе платье с животом!
— Нельзя беременным таблетки… Мне так мама говорила.
— Ой, Ларис, ну чего ты такая наивная! Вон твоя сестра импортную палочку, ну тот тест на беременность за какие деньги покупала у валютчиков спекулянтов? Ну пусть не за деньги, пусть ей мамкины клиенты в благодарность за платья подарили. Это не важно! Они то все равно такое за валюту или по переплате доставали. Важен импортный тест! Тебе вот охота ребенка урода? Нет! И мне не охота. Это специальные французские тест таблетки — они только здоровых детей оставляют. Я у Гарика валютчика доллары купил, а на них эти таблетки одному морячку специально для тебя заказывал! Да не бойся ты, они вроде как витамины, их в Америке и Европе всем школьницам раз в месяц дают, сам по «голосам» слышал. Ну че ты, Лариска, такая необразованная.
—Ну если только один раз… — неуверенно согласилась Лариса.
Наутро перед школой Толик дожидался Лариску у подъезда. Едва она вышла, как он схатил ее увлек обратно в парадную, где зажал в объятьях и страстном поцелуе. Лариска что то затараторила, что пора идти, а то они точно на алгебру опоздают. Толик не спеша открыл портфель и достал… бутылку молока. Он сунул бутылку в Ларискину руку, а затем быстро извлек что то из кармана. На протянутой руке лежали четыре белых овальных капсулы.
— Пей их быстро, одну за одной.
Толик все рассчитал. Он пятнадцать минут будет с ней идти в школу. Он постарается немного опоздать, и времени забежать в туалет у Лариски точно не будет. Значит не выблюет. Потом алгебра, сорок пять минут — в той умной книжке про лекарства, какую читали с Митьком Кухарычем, было написано, что всасывание в желудке в течении часа. Вот мы час и обеспечим!
До школы дошли без приключений, и едва все сели, как они оказались перед дверью класса. Глаза Сан Сюзаны удивленно расширились, чего чего а увидеть Толика и Лариску вместе, да еще и за ручку, она никак не ожидала. Кивком головы предложила пойти сесть на свои места. Даже не стала метать свои гневные речи по поводу опоздавших. Опоздавших она не любила, и поэтому к ней опаздывали редко. У АА луче прогулять, чем опоздать.
Лариска сидела от Толика довольно далеко, через ряд. Хрупкая и маленькая она никогда не вылезала с первых парт, а вот рослый Толик всегда сидел на «камчатке». Однако если подвинуться на нужную позицию, то Лариску ему было хорошо видно между застывших голов одноклассников. Первую половину урока она что то там писала в своей тетрадке, наклонялась за линейкой в портфель и иногда грызла ручку. А вот потом. Потом минут десять она сидела неподвижно, а после ее скрутило. Она положила руки на живот и грудью оперлась о парту. Очкастая Алка Федорова, дебелая бабища, что сидела от Лариски через ряд и прям перед учительским столом из за своего плохого зрения, небрежно швырнула на Ларискину парту какую то конвалютку с таблетками. По серебристой фольге похожи на баралгин, Толику мать такие от зубной боли давала. Любят бабы друг друга «от месячки» лечить. Лариса отрицательно помотала головой и передала таблетки назад Федоровой. Движение ее руки показалось Толику каким то слабым. Потом Лариса подняла руку и сконфуженным голосом произнесла:
— Извините, Александра Александровна, я выйду.
Вставала Лариса как то медленно и излишне долго — уже весь класс вперил в нее глаза. Сан Сюзана нервно подскочила к полускорченной Лариске и уставилась ей в лицо своими колючими рентгеновскими глазами. Затем АА заговорила привычным властным голосом:
— Немедля иди на первый этаж в медпункт! Сама дойдешь, или пусть тебе Федорова поможет?
— Сама, сама. Спасибо, мне уже лучше.
Стараясь выглядеть бодрой и по своей привычке закусив криво губы, Лариска вышла из класса. Математика на втором этаже, до медпунка один лестничный пролет. На первой ступеньке с Лариской неожиданно что то случилось — в глазах не то внезапно потемнело, не то страшно посветлело, в ушах раздался нестерпимый звон, переходящий в высокочастотный писк, после чего ее мышцы полностью ослабли, и она отключилась. Все случилось так внезапно, за какие то доли секунды, что Лариса не успела даже сесть на ступеньку — так и грохнулась на лестнице. Все что она успела — это лишь чуть чуть развернуться, поэтому хоть и полетела она строго вниз, но удар о край бетонной ступеньки пришелся не в лицо, а за ухом. Техничка Ивановна, что мыла вестибюль услышала страшный хлюп с хрустом — очень характерный звук разбиваемого черепа. На ее вопли прибежала медичка и АА, потом завуч, потом Крючок — трудовик, его мастерские на первом этаже рядом… Потом вообще все, кому не лень. Когда Лариску занесли в медпункт, она не дышала. Хотя она и на лестнице уже не дышала. «Скорая» приехала. Два больших дядьки с носилками, ящиком и каким то аппаратом бегут в медпункт. Торчат там минут двадцать, потом один устало выходит перекурить. Появляются менты, начинают ходить вверх вниз, чего то мерять. Наконец Лариску несут на выход под белой простыней вперед ногами.
Толик это видит и ему страшно. Первый раз по настоящему страшно. Нет, Лариска блядь и ее не жалко, но ведь впереди жизнь, институт… Нет, надо молчать, молчать и молчать! Тогда ничего не будет. На переменке Толик запирается в туалетной кабинке и спускает оставшиеся таблетки в унитаз. Потом выходит на школьный двор, прячется за старой елкой и нервно прикуривает сигарету. Тут же сжигает коробочку и оставшуюся пустую конвалюту. Все, следов нет. Ничего не знаю — будут менты чего спрашивать, скажу что ебать ебал, но любил. Скажу жениться хотел, а что беременная не знал.
Прозектор Серега тронул меня за плечо:
— Шеф, там похоже токса с черепной травмой. По Вашей части, вроде, может глянете? Габриэлян просит, его труп.
— Ладно, а что о теле у нас почитать есть? Не густо, писульки «Скорой» со слов уборщицы… Ну пошли, проведаем Габриэляна с его мадам.
Да, похоже токса на лицо. В желудке четыре полупереварившиеся белые капсулы. Мозг и печень малокровны, а вены и артерии малого таза расширены до предела. Да я тут особо и не нужен, Габриэлян и сам дока, меня позвал больше из вежливости, хотя может чего ему надо… Все пробы крови и других биожидкостей, печени, сальника и, разумеется, желудочного содержимого он уже взял. Остатки капсулок лежат по отдельным пробиркам. С головой все ясно — на черепе громадный перелом, трещина проходит через основание. Так Велозиев круг, это серьезно, латеральный синус, ерунда. А вот и вклинение продолговатого мозга — ясно, это и есть непосредственная смерть. Теперь капнем на шажок в сторону — что еще интересного? О, матка беременная, стенки сжавшиеся. Плодное яйцо почти из зева вышло. Аборт в ходу.
— Слышь, Арсен. Распотроши это красиво, я пойду фотоаппарат принесу. Похоже грохнулась малолетка от ортостатического коллапса, судя по перераспределению крови. Да плюс аборт… А на стенки матки посмотри! Короче, на отравление пахикарпином похоже. Придется труп с неделю в холодильнике подержать. Пробы я в ИВС и в нашу лабораторию пошлю, случай не срочный, раньше не сделают.
Глаза Арсена Акоповича в мольбе уставились на меня:
— Анатолич, закончи ты. Мне надо с дочкой на гимнастику, а жена дежурит. Ну закончи, а? Долма с меня!
Я долму люблю, особенно ту, что Наира готовит. Я холостой, мне всегда жрать хочется, поэтому согласен. Поделил пробы, кое что для верности закинул в жидкий азот. Раз столько работы подвалило, то можно не торопится, теперь все равно в общагу поздно попаду. Пойду ка я покурю на улице, такой день хороший. Из прозекторского зала надо выходить осторожно. Хоть прозектура судебная, военная, да режимная, никогда не знаешь, когда на родственников нарвешься. И как они умудряются все узнать и сюда через КПП пробраться? Сейчас все вроде спокойно. Я усаживаюсь за только что зазеленевшими кустами и с наслаждением прикуриваю беломорину. Через прозрачную салатную кисею однодневной листвы вижу серую ментовскую форму, а за ним балахонистый пиджак следака. Это не родственники, все свои, присаживайтесь ребята, покурим. Начинаются стандартные вопросы, что нашел, да что думаю. Вот что мне не нравиться в их братии, так это то, что они готовы всем и вся устраивать допросы. Ну подождали бы чуть чуть — получили бы официальный протокол предварительного заключения, а через недельку и окончательного. Я небрежно помахиваю вычурно согнутой папиросой, манерно пускаю дым, закидываю ногу за ногу. Рисуюсь немного перед следствием. Да мол, чего там искать — пока стопроцентно утверждать юридического права не имею, так как результаты анализов не получил, но дело похоже ясное — отравление пахикарпином при попытке неудачного медикаментозного криминального аборта.
Следак достает записную книжку и просит написать название лекарства по латыни и по русски. Я пишу. Краем глаза замечаю, что к нам подходит какая то женщина. Почему то мне кажется, что это Николаевна, следачка с «железки». Наверное идет по поводу того алкаша на четвертом столе, что вчера ночью поцеловался с электричкой. Дописал, поднимаю лицо. Нет, не Николаевна. Красные сухие глаза, черная шаль на плечах, руки бессмысленно теребят какой то детский альбом для рисования с выглядывающим из него белым бутафорским цветком из тюля с блестками. Да, влип. Это МАТЬ, и судя по возрасту, это ЕЕ мать. Я нервно швыряю окурок и торопливо встаю. Конечно, от матери много чего полезного можно узнать, да только пусть с этим следователи возятся. А у меня здоровье не железное. Я вон и работу выбрал, где даже «больные» не жалуются. Однако быстро слинять не получилось. Она меня взяла ЗА РУКУ. Никогда ИХ родственники не берут НАС за руку. Мать заговорила, вроде бы по делу и вроде бы в пустоту:
— Когда мне отдадут Ларису? Она платье себе придумала. Красивое, подвенечное. Не знаю, успею ли…
Мать отпускает меня и открывает альбом, я машинально прячу освобожденную руку за спину. Мне неудобно, но интересно, я стою и смотрю альбом. На первой странице нарисована невеста в красивом наряде. Мать листает дальше, это бант, это шлейф, это фата…
— Думаю, что успеете. Нам не менее семи дней на экспертизу потребуется. Да Вы не волнуйтесь, у нас хороший холодильник…
Похоже, что про холодильник я зря. Дочь все же. На мое спасение со скамейки поднимается следак с дежурными извинениями, пониманиями, успокоениями и просьбой пары вопросов. Путь к отступлению открыт. Быстрыми шагами я скрываюсь в своей надежной крепости прозектуре и сразу задвигаю засов. Совершенно необходимая вещь при наличии родственников во дворе. Поднимаюсь на второй этаж и смотрю в окно из за шторы, тихо, по шпионски. Там следак беседует с матерью. Похоже, от нее сейчас многого не добиться. Опять стршно захотелось закурить. Сел за стол, закурил. В ординаторской никого, и я ловлю себя на мысли, что я вроде как от взгляда матери прячусь. Глупость какая. К чужой смерти я привык, она меня не трогает. Почти.
Возвращается следователь, черт, надо идти все доделать побыстрее. Следак покрутился вокруг трупа. Да ему здесь и особо смотреть нечего. Ну тыкнул ему пинцетом на полнокровные вены, он что поймет. Спрашивает мое мнение про лекарство. А чего тут думать, препарат группы А и сравнительно редкий. Если брали в аптеке, то найти легко — звони в городское Аптекоуправление, в учетно рецептурный отдел. Но это конечно, если недавно брали… Если есть описание подозреваемого и свежий рецепт, езжай и спроси провизора, потом делай очку, если провизор тебе чего похожее на твоего подозреваемого опишет. Не поленишься, посадишь гада раньше, чем мои анализы придут. Мне ли тебя учить, мое дело вот — мясо… Я отодрал кусок светло голубой клеенки и красиво расположил матку. Разрезал, как художник, чтобы показать аборт в ходу. Сфотографировал этот натюрморт, отобрал немного биоматериала, на случай если придется устанавливать отцовство. Что еще мне пригодится? Ничего. Я кинул матку в глубину пустого распахнутого тела, а она, прыгнув мячиком, улетела куда то под ребрами к горлу. Да какая разница, куда. Следом кинул сердце и мозг, а потом сверху завалил остальной требухой со столика. Рядом возник Серега со здоровым иглодержателем и толстой черной ниткой.
— Все, Сереж, ушивай. А потом отмой ее хорошо. Чтоб не пятнышка! На ней будет очень красивое подвенечное платье.

vulpia

— Лирическое эссе об аборте легальном, стерильном, медицинском
Ну вот и случилось, Вы залетели, моя прекрасная фея. А, красавец мужчина, биологический соавтор, папой быть совсем не рад… Похоже, решение принято окончательное и бесповоротное. Вы подумали чуть чуть, может даже поплакали в подушку и вынесли окончательный вердикт маленькому созданьицу, беззаботно плавающему в нирване где то там глубоко в Ваших недрах. Приговор гласит: жизнь собственного малюсенького ребенка прервать путем четвертования и без всяких философий и морализаторства. Ну и правильно! Детей надо губить, нас и так шесть с копейками миллиардов на планете. Но запомните, мой ангел, конечное решение всегда принимает женщина! Изнасилования встречаются сплошь и рядом, а вот насильные аборты… Я, честно сказать, с такими не сталкивался. Тут уж без сомнений — добровольно ноги расставляете. Поэтому подпись на приговоре всегда Ваша, тонкая и ранимая женская душа. Значит завтра это и произойдет, и анализ крови уж сдан, и моча в порядке. Пора в «Сочи на три ночи». Ну это мы на работе так скажем. Знаю, знаю, какая сложилась гадкая ситуация. Да не рассказывайте ничего, и так понятна вся безысходность, и так ясно, какое дело дрянь и что случай из ряда вон, а не как у всех. Ну не имеете Вы права из за этой глупой ошибки самой себе, Ему и всем своим родным жизнь портить. Разве я осуждаю? Разве я Вам что либо советую? Да нет…
Просто хочу Вам напомнить, сколько баб, даже после золотых рук профессиональных абортмахеров в суперсовременных клиниках, детородную функцию навсегда теряют. Ну какой мастер даст гарантию, что отшкребет он стенку Вашей матки на нужную глубину? Ведь достаточно чуть чуть «перебрать», в смысле копнуть глубже, чем следует, и восстановление полости пойдет по типу фиброзного рубца. Ну не растут цветы на бетоне, не селится яйцеклетка на рубцах. А если миометрий (мышечная стенка матки) оголилась с двух сторон, то возникнет синехия — сращение полости. Зато какая возможность для внематочной или околозевной беременности открывается!. Что такое внематка, Вы, надеюсь, наслышаны, хотя иллюстрации ради пару случаев опишу, а потом уж вкратце расскажу, как ведет себя плацента, присосавшись к шейке:
Внематка трубная. Абортик хорошо перепахал матку у выхода трубы, зажило все, умостилось рубцовым булыжнечком, а сам выход на «мостовую» сузился. Думаете, что начавшая делиться яйцеклетка дура? Совсем нет! Ты не смотри, что ее размер, как ушко игольчатое, и весь ум будущего гения заключен пока в сотне клеток, он (она) уже хорошо знают, что им надо. А надо им срочно имплантироваться — вжиться в мягкие ткани. А раз матка напоминает пустыню после ядерной войны, то приходится довольствоваться малым — детка пробует прижиться в трубе. Это легко удается. Все тесты у такой беременной в норме, зародыш в материнскую кровь весь положенный набор гормонов выделяет. Только вот один прекрасный момент становится ему тесно, и труба рвется… Кровушка быстренько хлыщет в мамино брюхо, ситуация неотложная —как можно быстрее такая женщина должна оказаться на операционном столе. Ну а там уже дело техники — сосуд перевязывается, а маточная труба с горе ребеночком, любителем прятаться где не надо, летят в тазик для хирургического мусора. С перепаханной маткой и одной трубой Вы еще надеетесь родить? О оо, Вы неисправимая оптимистка. А сколько тех, кто при таких симптомах вообще о беременности не ведают и решают обойтись баралгином с тройчаткой петерчаткой? Ну какая мелочь, внизу заболело, наверно «потечет» скоро — подкладку потолще, «Тампакс» в ридикюль, таблетку в рот и по делам. А потом их привозят к нам, молодых и красивых, «заснувших» в вагонах метро и на автобусных остановках; с книжками лирических стихов и дорогой парфюмерией в сумочках; с нотами и цветами, извлеченных из закоченевших рук; скрипками и тубами чертежей, подобранных рядом.
Внетрубная внематочная беременность. Ну это когда зародыш шустрый попадается. Коли в матке, на месте назначения, послеабортный лунный пейзаж, то подобно Колумбу, отправляется наш юный герой путешествовать в неизвестное. Я вот например, хорошо помню труп одной двадцатитрехлетней проводницы, у которой зародыш имплантировался в печень, и там умудрился развиться до весьма приличных размеров, правда этим он и убил свою маму. Печенка оказалась вкусная и плацентарный хорион зародыша так глубоко в нее въелся, что «перегрыз» крупные кровеносные сосуды. Понятно, что сам ребеночек ничего не грыз, а смиренно плавал в жидкости амниотического пузыря соединяясь пуповиной с плацентой кормилицей. Вот она и «грызла», выделяя растворяющие ферменты в ткани печени.
А что будет, если зародыш как Амудсен окажется? Тот до полюса дошел, вот и наш малолетка возьмет и мужественно преодолеет все торосы послеабортной маточной Антарктиды. И ведь за труды свои найдет он себе Землю Санникова — его ждет теплая, мягкая и плодородная почва зева, что у самого нижнего полюса матки. Там он и поселится. Беременность по началу совсем нормально протекает, а вот в конце… В конце, вне зависимости от судьбы плода, основное женское богатство надо безжалостно резать под корень. Точнее под свод влагалища. Без надвлагалищной ампутации матки женщина неизбежно умрет от кровотечения, когда неправильно прикрепленная плацента разгрызет маточный зев, отслоится и пустит мамке кровь потоком. Поэтому не будем дожидаться такого финала, в виде молниеносного эндшпиля — заранее повезем женщину в операционную. После этого родить уже, конечно невозможно — куда рожать то, если рожалки нема. Спасибо, сама жива осталась (если осталась). А ведь причина проста — давным давно забытый и казалось бы благополучно перенесенный, такой невинный аборт. Мелочь.
Попутно расскажу три медицинских байки. За полную достоверность не ручаюсь, ибо этих случаев я лично не видел, хоть и слышал это из уст профессоров. Все на тему послеабортных осложнений. Первый случай произошел где то в Российской глубинке, где зародыш присосался к большому сальнику, и женщина пошла к врачу на 23 й неделе, от того, что шевеления в брюхе замучили. А до этого момента селянка все пыталась гонять у себя глистов народными методами. А вот два следующих случая вроде где то в мировой спецлитературе описаны, как казуистика (так или не так, мне искать лень). В Австралии один печеночно имплантированный зародыш аж до 28 недель дожил — так там вообще смех, тетку благополучно прооперировали, изъеденную печень тампонировали, а ребеночка перевели в отделение интенсивной неонатологии и там выкормили! Потом отдали мамке родное нормальное чадо, никогда не бывшее в матке. А вот в Калифорнии что было — там зародыш у мужика в члене оказался! Вроде как вывалился зародыш во влагалище из «послеабортной» матки, а во влагалище среда кислая, для зародыша это как газовая камера. А тут вроде как половой акт происходит, причем у мужика было обострение хронического простатита. Больная простата кончить не дает, под самый финал стало мужику больно, и член упал, и простата набухла, но не симметрично, при этом некоторые пузырьки расширились да как пылесос всосали еще живого зародыша. Потом тот по мочеиспускательному каналу до той самой простаты добрался. При простатите мужик долго ссать не мог, мочу через прокол над лобком выпускали, это и дало зародышу возможность имплантироваться. Через некоторое время опять попадает мужик к урологу. Тот думал киста, а оказалась беременность. Пришлось этому мужику «аборт делать» по сумме уникально совпавших обстоятельств.
Есть еще десятки куда более реальных и очень частых послеабортных осложнений. Те, что вспомнил, это так ради примеров и хохмы. Не экзамен же по гинекологии сдавать, полный обзор осложнений простого аборта тут не нужен. Нужно главное — нужно, чтобы женщина о крайне неблагоприятном повороте событий всегда помнила. Помнила, что теплая радость материнства всегда лучше холодного прозекторского стола, а многодетная, сорок с чем то летняя и одинокая матери вовсе не дуры. Они заслуживают куда большего уважения, чем бездетные «гуляхи», а поздние дети краше ранних траурных венков. Думаете, что еще один ребенок Вас лишит с таким трудом нажитого богатства или радости жизни? Думаете, что он многое от Вас отнимет? Что то отнимет, бесспорно, но даст куда больше. Думаете, что у Вас «не тот возраст» или неподходящие жизненные условия? Денег нет или Он оказывается Вас совсем не любит? Так ведь тот, кто Вас будет любить крепко, искренне и предано уже в Вас сидит! Ну а если Вы замужем и с любовью все в порядке, просто самец осеменитель как то где то со стороны подвернулся? Да ведь по большому счету наплевать — соврите, наконец! Ложь будет почти святая, а биологическое разнообразие можно считать залогом крепкой фамилии. Думаете сами мужья так и ринуться свое отцовство по ДНК определять? Ха ха, да оно им меньше всего надо, конечно если Вы не стерва, и развода не планируется. Главное не давайте повода об этом думать. А если все куда проще, если жизнь только начата, и перспективы лучезарны… Ах, ну да — как можно в таком случае все свое будущее портить. В плане будущего Вы сравните свою жизненную цель с вполне возможным exitus letalis, неблагоприятным исходом по максимуму, и сами поймете, что ошибаетесь.
Если записать на листочке все рациональные доводы о том, почему современной женщине детей заводить не следует, а рядом в столбик, почему следует, то длина столбцов будет 100:1 не в пользу детей. Наверное так и вымирают цивилизации, построенные на рациональности. Вообще о детях надо думать до, а не после. Даже если Вы их не хотите. Поэтому (особенно при внесемейном спаривании) второе основное правило — КОНТРАЦЕПЦИЯ! Ну первое, конечно, это все же профилактика кожно вененерических заболеваний. Хотя методы часто общие. И в страсти любовной не забывайте — когда подкорка торопится, то кора отстает. Это вроде о головном мозге, но к делу относится.

atmanovs

зачот. Только вот жалко, что автор про медикаментозный аборт не напесал. Или после него нет осложнений?

imran678

Или после него нет осложнений?
есть: занесение инфекции, большая потеря крови.

atmanovs

я про таблеточный аборт на ранних сроках, там вроде бы всего лишь съедается таблетка и все дела.

Kosska

Кстати, слышала, что в СССР продавались без рецепта специальные гомеопатические таблетки, которые надо было пить каждый день в течение двух недель, чтобы прервать беременность, при условии, что она продолжается не дольше месяца. Правда есть такие?

atmanovs

х.з. я про современные говорил. Помоему это пиздешь чистой воды насчет гомеопатических таблеток от беременности.

Kosska

Мне тоже кажется невероятным, но всё же мне не бабушка сказки рассказывает... Хотя мне не рассказывали те, кто реально бы пользовался.
Мне интересно, правда, расскажите, кто знает, или приблизительно докажите, что тут не так, почему это невозможно.

samson1

в средневековой Японии гейши травами и отварами решали эти вопросы. Так что можно,но где ж специалистов взять?

ilxom

да так же и помирали, поди

atmanovs

травы. Это хорошо. Только вот через 2 недели уже может быть поздно любой аборт делать. (медицинский уж точно)

Kosska

Так я и говорю, что эти таблетки в аптеках продавались!

imran678

там вроде бы всего лишь съедается таблетка и все дела.
а потом получаешь гормональное расстройство и все дела

gena

Ориентировочно в месяц тратится:
- средства ухода (крем, масло, памперсы, шампунь, гель, мыло, капли в нос и т.п.) - 2000
- одежда - от 2000
+ понадобится
- коляска (как правило две)
- манеж
- матрац и постельные принадлежности
- слинг/кенгурушка
- аптечка
И это далеко не полный перечень необходимого...
Пару недель назад видела в аптеке девушку лет 20, которая безо всякого смущения покупала постинор и таблетки для похудания, при этом все время расспрашивая фармацевта их стоимость. И таких очень много.

alekszh

а почему она должна была смущаться?

gena

Банальное слово - совесть...

simlina

и при чем здесь совесть?

Kosska

А вдруг ей всё-таки было неудобно? И при чём таблетки для снижения веса?

gena

Мужчинам не понять, что испытывает женщина, когда из нее вытекает ребенок.

gena

Стеснения не было.
Таблетки для похудания? Ну как же: "Я большая жирна корова" и все такое...

alekszh

мож она не себе, а подруге, например?!
стыдно за подругу!

gena

Возможно, но маловероятно: она рассматривала упаковку, пыталась что-то вычиать...

Kosska

Ну не у всех на свете высокая самооцека и довольство своей фигурой, так что...

gena

Ага, в особенности когда молодая девушка выглядит как обтянутый костями скелет...
Какая, к черту, самооценка? Не смешите.

Kosska

Ну не все дома у девушки тогда.

Lunat

Банальное слово - совесть...
чо ваще за херня? Наоборот - нормальная девушка.
Уже давно вроде известно, что лучше не рожать если не готовы-не могут обеспечить и т.д. чем плодить голытьбу?

vomuan

так нехуй трахаться тогда!

gena

А вам что, так сложно надеть презерватив?
Один человек мне сказал: "Детей невовремя быть не должно". В противном случае у человеа с глоовой проблемы.

Lunat

так нехуй трахаться тогда!
бред сивой кобылы

Lunat

А вам что, так сложно надеть презерватив?
мы же не знаем, что было конкретно в ее случае. Надо мыслить широко. Случаи разные бывают.
И презервативы рвутся, и может она по пьяни... Вообще-то, постинор - аварайиное средство, значит случай критический. Но стыдиться такого нечего. Это все равно, что стыдится при ДТП.

vomuan

почему бред? секс - это отношения двух взрослых людей. если людям становится страшно оттого, что у них появится ребенок, - значит, они либо не тех трахают, либо не доросли. в обоих случях нечего им трахаться, вот и все.

Lunat

если людям становится страшно оттого, что у них появится ребенок
дело не в страхе, а в разумности. Трахаться можно и нужно гораздо раньше, чем пара может обеспечить ребенка.

vomuan

обеспечить ребенка пара может в принципе и в 21. во сколько ж трахаться можно начинать и кому это нужно?

msikanov

Главное, не забыть после появления ребенка навсегда прекратить это дело
Ну или после второго, или третьего кому как больше нравится

msikanov

почему бред? секс - это отношения двух взрослых людей. если людям становится страшно оттого, что у них появится ребенок, - значит, они либо не тех трахают, либо не доросли. в обоих случях нечего им трахаться, вот и все.

Вроде исторический этап секса ради продолжения рода давно пройден

vomuan

вы все ханжи.
я говорю про секс малолеток, а не секс ради зачатия. и понимаю слово "малолетки" очень широко.

msikanov

Ну, объясни нам значения слова "малолетка."
И как в таком случае следует понимать следующие слове:
почему бред? секс - это отношения двух взрослых людей. если людям становится страшно оттого, что у них появится ребенок, - значит, они либо не тех трахают, либо не доросли. в обоих случях нечего им трахаться, вот и все.
Если у меня все в порядке с логикой, то это обозначает, секс ради зачатия .

Lunat

Чо еще с журналистки взять? С логикой у нее проблема.

vomuan

у меня с логикой все в порядке. я считаю, что если люди занимаются сексом, они должны быть готовы к тому, что могут зачать ребенка и станут его потом растить. Так как случиться может все что угодно, в постинор и тем более аборт - это пиздец женскому организму.
я не проповедую секс только ради зачатия, потому что не считаю это нормальным. с чего вы взяли, в самом деле?
я к тому, чтобы девки сначала думали, а потом трусы снимали.

Lunat

у меня с логикой все в порядке. я считаю, что если люди занимаются сексом, они должны быть готовы к тому, что могут зачать ребенка и станут его потом растить.
В принципе верно, но аварийные решения тоже применимы.
постинор и тем более аборт - это пиздец женскому организму.

Тут решения должна принять женщина в конечном итоге.

msikanov

Ну, в описанной ситуации и получается по сути только секс ради зачатия.
Если так категорично относиться к абортам и постинору, то секс только в момент планирования ребенка. Т.е. это конечно очень вредно, но как было написано
Так как случиться может все что угодно

то такая позиция не особо оправдана.
А воздержание до 25-30 лет вряд ли более полезно женскому организму.

vomuan

ты странно все понимаешь.
по-русски говоря, спать надо только с теми, от кого нестыдно и возможно иметь детей. чтобы папаша мог обеспечить, ну или родители девушки имели бы возможность помочь. вот и все.
причем тут зачатие, воздержание и прочая лабуда?

simlina

ой-ой!
твой муж, наверное, должен сгорать от стыда, когда выбрасывает использованный презерватив.

msikanov

А если ни от кого невозможно иметь детей в близжайшие несколько лет?
А если уже есть ребенок, а другой пока не планируется?
А если последующий ребенок вобще не планируется?
чтобы папаша мог обеспечить, ну или родители девушки имели бы возможность помочь

Ну вобще я всегда думала, что для того, чтоб завести ребенка надо очень много чего еще , кроме папаши, который может обеспечить

vomuan

А если ни от кого невозможно иметь детей в близжайшие несколько лет?
такого не бывает. приличного молодого человека можно найти, если проблема в этом. это лучше, чем черти с кем спать.
А если уже есть ребенок, а другой пока не планируется?
А если последующий ребенок вобще не планируется?
ну это уже как бы не моя проблема, поскольку я рассматривала ситуацию, в которой невозможен аборт. для меня, например, он невозможен, поэтому я не допускаю ситуаций, в результате которых у меня может появиться ребенок от черти кого
В ответ на:
чтобы папаша мог обеспечить, ну или родители девушки имели бы возможность помочь
Ну вобще я всегда думала, что для того, чтоб завести ребенка надо очень много чего еще , кроме папаши, который может обеспечить
у меня такое чувство, что ты лезешь в постель даже к несимпатичным тебе людям или мне все время надо писать, что я имею в виду секс по любви?
ребенку нужна любовь и родители. а все необходимые вещи вроде колясок-пеленок-погремушек покупаются за деньги.
слушай ты тупая что ли? пришлось объяснять очевидные вещи

gena

постинор - аварайиное средство
Как лицо женского форума, часто бываю на соответствующих формах (это те, где заседают тетки, видавшие и перевидавшие и периодически там появляются молодые особы, которые рассказывают свои истории случайных связей, приема таблеток и о том, что испытывают потом; а некоторые говорят как по нескольку раз за последние пол года принимают эти таблетки...
Аварийное средство? Нет. Скорее, самое доступное средство, с помощью которого избавляются от лишней головной боли, т.е. от детей. И тут у меня напрашивается вопрос: неужели нельзя думать раньше и Ж, а головой?

gena

Изверг

gena

Мы уже давно не пользуемся презервативами

gena

А если ни от кого невозможно иметь детей в близжайшие несколько лет?
Что значит невозможно?
А если уже есть ребенок, а другой пока не планируется?
Хотите назову вам способы предохранения?
Ну вобще я всегда думала, что для того, чтоб завести ребенка надо очень много чего еще , кроме папаши, который может обеспечить
Поверьте, ваши взгляды изменятся

msikanov

Ну знаешь, понятия не спать черти с кем и заводить незапланированного ребенка не особо соотносятся.
Вполне может быть ситуация, в которой крайне нежелательно заведение сейчас ребенка даже у любящих супругов, и в подобных случаях рожать ребенка лишь бы не делать аборт, считаю большой глупостью.
Либо ты считаешь, что
секс по любви

предполагает непременно возможность родить ребенка, независимо от других факторов.

vomuan

не, у неё какой-то комплекс есть, от которого она не желает избавиться, и поэтому видит только то, что она хочет увидеть
ну реально, надо быть идиотом, чтобы в моих постах увидеть проповедь секса только ради зачатия.

gena

А?

vomuan

в которой крайне нежелательно заведение сейчас ребенка даже у любящих супругов, и в подобных случаях рожать ребенка лишь бы не делать аборт, считаю большой глупостью.
я считаю куда бОООльшей глупостью поставить под угрозу свою детородную функцию по каким-то причинам, которые вполне себе решаемы, если немножко поднапрячься.
аборт - это охрененно опасная операция, если ты не знала. и никакие проблемы не будут потом оправданием, если ты умрешь, или тебе вырежут матку, или на ней образуются рубцы, которые потом не дадут тебе забеременеть, когда вы с мужем наконец созреете.
чтобы ребенка родить и вырастить, не так уж много денег надо. я тоже раньше с большим снобизмом относилась к гезешным детям, а потом поняла, какие все-таки студенты молодцы: не побоялись ведь, родили.

msikanov

Что значит невозможно?

Отсутствие возможности, т.е. наличие мужа в течении некоторого времени, обоюдное желание завести ребенка, наличие жилья, наличие достаточного количества денег на троих, наличие человека, который будет помогать с ребенком, возможность уйти в декрет на несколько месяцев.
Хотите назову вам способы предохранения?

Буду не против, если услышу способ, дающий абсолюную гарантию, кроме воздержания.
Я , конечно, слышала про девушек ,которые не знают иных методов, кроме аборта. Но это уже клиника

vomuan

Отсутствие возможности, т.е. наличие мужа в течении некоторого времени, обоюдное желание завести ребенка, наличие жилья, наличие достаточного количества денег на троих, наличие человека, который будет помогать с ребенком, возможность уйти в декрет на несколько месяцев.
я и говорю - не стоит спать с теми, кто отмахнется от тебя, если ты забеременеешь.
если муж не хочет ребенка - это не повод делать аборт. лучше родить и найти себе другого, хороших людей много.
ребенок и жилье не связаны никак, ему главное - чтобы тепло и сухо было. не надо вопрос денег делить на несколько. Три штуки баков в месяц - и нет проблем. Нормальному мужику это вполне под силу, а если ты тоже работаешь, и до родов, и после, например, через полгода, то вообще проблем быть не должно.

samson1

если муж не хочет ребенка - это не повод делать аборт. лучше родить и найти себе другого, хороших людей много.
ребенок и жилье не связаны никак, ему главное - чтобы тепло и сухо было
шансы женщины с ребенком и с жилищными проблемами найти мужа ,по-моему,не превышают шансы приличного выигрыша в казино

msikanov

я считаю куда бОООльшей глупостью поставить под угрозу свою детородную функцию по каким-то причинам, которые вполне себе решаемы, если немножко поднапрячься.
аборт - это охрененно опасная операция, если ты не знала. и никакие проблемы не будут потом оправданием, если ты умрешь, или тебе вырежут матку, или на ней образуются рубцы, которые потом не дадут тебе забеременеть, когда вы с мужем наконец созреете.
чтобы ребенка родить и вырастить, не так уж много денег надо. я тоже раньше с большим снобизмом относилась к гезешным детям, а потом поняла, какие все-таки студенты молодцы: не побоялись ведь, родили.

Ну да , это опасная операция ровно настолько, чтобы ее избегать всеми возможными методами, кроме рождения нежеланного ребенка.
А чтоб родить и вырастить ребенка надо не так уж мало поднапрячься.
Сам по себе ребенок первые несколько лет требует не так уж много денег, но с ним надо будет сидеть ,пока родители учатся или работают. А заставлять это делать бабушек, я считаю несправедливым по отношению к ним.

vomuan

конечно несправедливо.
полгода сидишь с ребенком сама, подыскиваешь няню. последний месяц сидишь с няней и ребенком. потом выходишь на работу. молоко сцеживаешь и оставляешь дома в холодильнике, приезжаешь с работы в 6 (кормящим можно кормишь сама, сидишь вечером с ребенком сама. в чем проблемы?
имхо, проблемы ТОЛЬКО в деньгах. итого возвращаемся к моему первому посту: девки, не спите с кем попало.

vomuan

шансы женщины с ребенком и с жилищными проблемами найти мужа ,по-моему,не превышают шансы приличного выигрыша в казино
смешно
все зависит от конкретной женщины. конечно, если себя на это настроить, ничего и не выйдет.

Narg

девки, не спите с кем попало.
+1
я багги знаю

msikanov

я и говорю - не стоит спать с теми, кто отмахнется от тебя, если ты забеременеешь.
если муж не хочет ребенка - это не повод делать аборт. лучше родить и найти себе другого, хороших людей много.
ребенок и жилье не связаны никак, ему главное - чтобы тепло и сухо было. не надо вопрос денег делить на несколько. Три штуки баков в месяц - и нет проблем. Нормальному мужику это вполне под силу, а если ты тоже работаешь, и до родов, и после, например, через полгода, то вообще проблем быть не должно.

Рожать ребенка без мужа вобще бред. Только если уже в совсем зрелом возрасте, сознательно и твердо зная, что замуж уже не собираешься. Но мне данная ситуация представляется странной.
А если , допустим, я не хочу в этот момент ребенка, тоже не повод делать аборт?
Сомнительно, что при нынешних ценах на жилье, трех штук в месяц хватит на семью из трех человек +ипотеку. Ребенку конечно пофиг на жилье, но мне нет.
И уровня трех штук в месяц еще надо достичь, это требует некоторого времени с начала работы.
А так, конечно, когда у меня и у мужа зарплата будет по три штуки, то завести ребенка не проблема.

samson1

полгода сидишь с ребенком сама, подыскиваешь няню. последний месяц сидишь с няней и ребенком. потом выходишь на работу. молоко сцеживаешь и оставляешь дома в холодильнике, приезжаешь с работы в 6 (кормящим можно кормишь сама, сидишь вечером с ребенком сама. в чем проблемы?
проблемы в том,что на свою жизнь надо забить. Мужчину загнанной мамаше найти- это фантастика. Тем более хорошего. Ей и негде искать особо- не в детских же магазинах,в самом деле.
А ребенок потом не факт ,что спасибо маме скажет за ее постоянное отсутствие и ее неустроенную личную жизнь,к-ая оставила его без папы.
Ихмо,зачем так надрываться-непонятно

msikanov

имхо, проблемы ТОЛЬКО в деньгах. итого возвращаемся к моему первому посту: девки, не спите с кем попало.

Итого, получаем следующий вывод: не спите с теми, у кого нет денег

Narg

ехаешь домой и рожаешь на чистом воздухе
хватит нагулялись, москву посмотрели, пора и о демографии подумать

vomuan

лан, девки, тут у каждого свой путь, и разубеждать было бы глупо.
просто для меня возможные последствия аборта страшнее, чем рождение ребенка, пусть и неожиданного.
а вы, конечно, можете сколько угодно кромсать себе матки, пока не заработаете трех штук в месяц и не отработаете ипотеку.

samson1

Рожать ребенка без мужа вобще бред. .
+1
Только если уже в совсем зрелом возрасте, сознательно и твердо зная, что замуж уже не собираешься. Но мне данная ситуация представляется странной.
это живая игрушка называется. Лучше завести собаку

vomuan

не спите с теми, у кого нет денег
не спите с теми, в ком не уверены. во всех отношениях

msikanov

ехаешь домой и рожаешь на чистом воздухе
хватит нагулялись, москву посмотрели, пора и о демографии подумать

Ну, у меня дома воздух не отличим от московского .
А демография - это не ко мне

msikanov

это живая игрушка называется. Лучше завести собаку

Не согласна с живой игрушкой. Но наличие мужа, тем не менее, практически обязательно.

Lunat

просто для меня возможные последствия аборта страшнее, чем рождение ребенка, пусть и неожиданного.
Вот уже появились разумные мессаги. Ключевое слово "для меня"

gena

Ну что вам сказать на это?
Хотите, расскажу сколько знаю молоых пар, которые сейчас воспитывают своих детей в любви и заботе?
Или о тех немолодых женщин, которые после 30 рожали для себя?
Или же о том, как можно родить, работать и учиться?
Буду не против, если услышу способ, дающий абсолюную гарантию
Мирена. Причем, от этого средства невозможно забеременеть в принципе.

gena

Вам не кажется, что вы не в теме?

gena

Рожать ребенка без мужа вобще бред.
Вы так говорите, потому что молоды
я не хочу в этот момент ребенка, тоже не повод делать аборт?
Спорный вопрос, в котором очень много если.
при нынешних ценах на жилье, трех штук в месяц хватит на семью из трех человек +ипотеку. Ребенку конечно пофиг на жилье, но мне нет
Я, Я, Я. Вот в этом главная проблема, дорогие мои. Вы боитесь расстаться со своим Я, когда появится ребенок. Конечно же, ребенок - это обязательно испорченная фигура, обвисшая грудь, постоянная нехватка времени и денег на себя, никакого секса, друзей и вечеринок, смена подгузников, сопли, слюни, срыгивание и все подобные глупости и отговорки, которые придумывают себе современные тетки, чтобы оправдать свою жалкость и беспомощность перед трудностями.
Я не спорю с тем, что ребенка выносить, родить, быть с ним 24 часа в сутки, тяжело его обеспечивать, выкармливать грудью наконец. Но это все такие мелочи, когда увидишь эту кроху в первый раз на экране монитора, когда слышишь его толчки, его крик, увидишь улыбку, услышишь первое слово, и будешь знать, что это маленькое чудо - смысл жизни, а если рядом будет любимый человек, тем более - это ВАША ЛЮБОВЬ.
Женщина, не испытавшая данного чувства, пуста и черства, потому что в конце ее жизни может быть все, но не будет самого главного.

samson1

если рядом будет любимый человек, тем более - это ВАША ЛЮБОВЬ
так появляются чокнутые мамаши,пытающиеся подменить собой девушку своему сыну,когда тот подрастет

gena

Да что вы говорите.
Не зная, не болтайте ерунду.

Lunat

Я, Я, Я. Вот в этом главная проблема, дорогие мои. Вы боитесь расстаться со своим Я
Нахуя с ним расставаться?

Дальше пошли боянные сопли

gena

Да мужчинам вообще самое главное то я, которое между ног.
И не обижайтесь на мои слова.

Lunat

Да мужчинам вообще самое главное то я, которое между ног.
примитивный подход, так что я не обижаюсь

gena

Другой реакции не жду.

Lunat

стоит понять что не все люди хотят положить жизнь во имя будущего и прочей хуйни, но так же хотят еще пожить для себя.
Еще стоит понять, что не все хотят, чтобы у их ребенка было хуевое деццтво. (Каковое ему обеспечивается отсутствием жилья, к примеру)

olga23

Вы рассуждаете частностями.
Много знаете интересных людей живущих продуктивно для себя, а не прозябающих эту жизнь?
Про жилплощадь, можете сравнить количество хороших ребят выросших в трудностях и в богатых семьях?

gena

пожить для себя
Ок. Расскажите, как живете для себя? Как долго это происходит и как долго продлится?
хуевое деццтво. (Каковое ему обеспечивается отсутствием жилья, к примеру)
У-у-у, пока вы сможете обеспечить себя, свою жену, детей и других людей, обеспечивающих вам благополучную жизнь, то пройдет очень много времени.
Знаю много мужчин, которые в 70 лет вздумали жениться по любви на молоденьких. В принципе, они счастливы внезапному появлению у них детей (я молчу о женах!). Наверное, это и есть мужское счастье

samson1

будешь знать, что это маленькое чудо - смысл жизни, а если рядом будет любимый человек, тем более - это ВАША ЛЮБОВЬ.
Женщина, не испытавшая данного чувства, пуста и черства, потому что в конце ее жизни может быть все, но не будет самого главного.
и чего я не знаю? мамаш с такой идеологией,причем буквально воспроизводящих эти слова о младенцах лет 20? Знаю.
Правда,знаю и то,что проще (с тз психологии эгоизма) приучить пацана к себе как к безальтернативному варианту женщины(на правах матери,положившей\угробившей жизнь на единственного сынулю,к-ый по гроб за это будет расплачиваться) . Где-то в форуме писала,что у таких пар 1 мозг на двоих- у сына- и у мамаши.

vomuan

Так ребеночка хочу

alekszh

а в чем проблема?:)

Kosska

Зачем? Ты ещё маленькая.

gena

у таких пар 1 мозг на двоих- у сына- и у мамаши.
У сына вообще мозга не будет в подобном случае.
К счастью, еще встречаются мужрые женщины, которые достойно воспитывают своих детей.

gena

Совет: лучше вначале получить образование.

Lunat

Совет: лучше вначале получить образование.
ооо, вот как мы заговорили. Т.е. хуй с ним с жильем, но без образования никуда...
А теперь думаем, и понимаем, что это все одно - кому-то важно свое жилье, кому-то образование, кому-то и то и то. Так что мыслим то в принципе одниаково, просто пункты разные.

vomuan

вообще-то там речь шла об аборте, если нет жилья, а тут - о желании иметь ребенка. Убить плод и предохраняться до поры до времени - разные вещи.

gena


Ну так. После того, как вы выкормите ребенка, захочется сбежать на работу
Но если сможете все сразу, то дерзайте. Но это тяжело, и многим приходится жертвовать.

Lunat

Но это тяжело, и многим приходится жертвовать.
отсюда следует разумность взгляда отлижить рождение ребенка

gena

А если девушка уже беременна и хочет этого ребенка?

Lunat

А если девушка уже беременна и хочет этого ребенка?
ну так пусть рожает, хули, если она просчитала все последствия и это ее устраивает.
Речь то шла о тех, кто не хочет.

gena

Я сталкиваюсь с женщинами, для которых дети являются иггрушкой, обузой, случайностью. И вынуждена признать, что аборт в их случае - наилучший выход. Но их процент невелик.
Все остальное - дань моде и необразованность.

Katya23

о желании иметь ребенка
Неужели на журфаке не учат спинным мозгом чувствовать разницу
между фразками "иметь ребёнка" и "быть мамой"?

vomuan

МГУ - это высшее учебное заведение, в нем вообще не учат чувствовать, тем более спинным мозгом. Это вам в другое место надо.

gardenn

Мужики в таких тредах походу только критиковать могут. И по поводу, и без повода.

ninoki

Зато радует, что в реале есть немало молодых людей, которые совсем не против, чтоб девушка забеременела, пусть даже "случайно"

mgeraseva

да уж, поэтому есть такие женщины, которые рожают и рожают как кошки, сдают своих детей в детдом, при этом от них не отказываясь, а сами живут на детские пособия.
А по моему таких нужно стерилизовать! И в таком случае аборт гуманнее, чем сломанная человеческая жизнь - ты ведь не будешь спорить с тем, что среди детдомовцев самый большой процент уголовников и вообще неполноценных членов общества. Нельзя рожать ребенка, если не можешь обеспечить ему любовь и заботу.
К нашим форумским девушкам, я думаю, это не относится

Ага, а есть такие бляди, которые делают и делают аборт. Трахаются, трахаются себе в удовольствие и раз за за разом делают аборт. Вот они-то в соответствии с такой логикой куда более ответственные, они же не рожают, они убивают собственного ребенка! Почему бы тогда нам не сделать еще один шаг - убивать уже родившихся неполноценных членов общества, детдомовцев там, душевнобольных.
По-моему такие то активные поборники абортов (обеих полов) и есть неполноценные члены общества - выродки, в прямом смысле слова, и в целом наше общество - общество победившей идеологии выродков, о чем прекрасно свидетельствуют демографические показатели. Прекратить трахаться ведь никому в голову не придет, а вот делать аборт - пожалуйста.
Сдавать ребенка в детдом - плохо, но делать аборт уж точно не лучше.

V_Chernov

как же затрахали противники абортов, а вы уже поймите наконец, что выносить, родить и воспитать ребенка - это блин не развлекалово и не обязанность каждого человека вовсе. детей должны иметь только те, кто их же-ла-ет! гуманисты мля, аборт у них убийство

gardenn

убивать уже родившихся неполноценных членов общества, детдомовцев
ну, здрасьте... договорились уже... детдомовцы уже неполноценными стали...

Laris_a

Не трахайся, делов-то. Просто запомни, что 100% надёжное средство контрацепции одно - воздержание.

Lunat

Не трахайся, делов-то.
так проще сказать "выпей йаду"

dmb007

как же затрахали противники абортов, а вы уже поймите наконец, что выносить, родить и воспитать ребенка - это блин не развлекалово и не обязанность каждого человека вовсе. детей должны иметь только те, кто их же-ла-ет! гуманисты мля, аборт у них убийство
+1. Вообще, такое ощущение, что авторы "противоабортных" постов никогда не были в детдомах и не видели, ЧТО оттуда в подавляющем большинстве случаев получается. Это люди со сломанными жизнями, у которых нет будущего, которые не приспособлены к жизни и никому не нужны.
Конечно, аборт не есть хорошо, но сдавать собственного родившегося ребенка в детдом, обрекая его заведомо на крайне жалкое существование, а то и смерть, - несравнимо ужаснее

Laris_a

Конечно, аборт не есть хорошо, но сдавать собственного родившегося ребенка в детдом, обрекая его заведомо на крайне жалкое существование, а то и смерть, - несравнимо ужаснее
А по каким критериям вы оцениваете жалкость существования? И по какому праву? И по какому праву сравниваете, что лучше?

Laris_a

ак проще сказать "выпей йаду"
Много в жизни простых вещей - убивать пенсионеров, чтобы денег не просили, инвалидов - чтобы якобы не мучались и неудобства не доставляли, умственно отсталых и т.д. Однако это простое решение в отношении данных категорий людей мало кто предлагает. И сильно сомневаюсь, что из гуманности. Скорее из-за технически сложной осуществимости, юридических проблем и заметности убиваемого. А в случае аборта - раздолье - техника отработана, вроде как не видно, что конкретно делается. Поэтому и ощущение убийства рождается сложно и не у всех. Ах да, ещё право женщины есть - на жизнь ребёнка и свою жизнь. Правда, откуда у одного существа есть право на жизнь другого существа - не понятно. Только на основании их тесной временной связи? Примерно та же ситуация была с рабством - раньше оно казалось настолько естественным, и право на жизнь раба тоже, что на смех воспринимались попытки его ликвидировать. Ситуация с абортами мне кажется похожей на ситуацию с рабством.

Lunat

оэтому и ощущение убийства рождается сложно и не у всех. Ах да, ещё право женщины есть - на жизнь ребёнка и свою жизнь. Правда, откуда у одного существа есть право на жизнь другого существа - не понятно.

Право оттуда, что ее организм. На той стадии, когда возможен аборт ребенок не организм, а еще часть женщины можно сказать. Существом он станет, когда мыслить начнет.
Ситуация с абортами мне кажется похожей на ситуацию с рабством.
не похожа.

Lunat

Если так примитивно рассуждать, то дрочка - это массовый геноцид

Laris_a

Если так примитивно рассуждать, то дрочка - это массовый геноцид
Если примитвно, то да, если со знанием биологии и физиологии - то нет. Особенно если взять эволюционно соотношение самки и детёныша, изменение их отношений, а именно изменение периода связи с организмом самки и возрастании зависимоти. НО. Это ни на каком этапе не превращает новый организм в часть организма женщины. В общем, эволюция подкинуда человечеству дурную возможность - разум в теле живородящего организма. Причём разум почему-то на понимание живорождения не распространаяется

stm6008779

ну, здрасьте... договорились уже... детдомовцы уже неполноценными стали..
На самом деле не мешало б проапгрейдить систему детских домов, чтобы дети оттуда выходили даже более развитые, чем из обычных семей. Тогда б куча проблем сразу отпала. Кто не способен - ну и не выращивай, ребёнку только лучше будет.

Laris_a

Попробую описать своё видение этой проблемы. Эволюционно увеличивется ценность отдельного представителя вида. Думаю, это обусловлено появлением внегенной наследственности - опыта с обучением у животных, у человека - культуры, языка, особых социальных форм организации человечества. Свидетельствует об этом уменьшение количества детёнышей, возрастание различий между особями, удлинение периода детства и обучения, зависимость от родителей. Биологичемски у живородящих млекопитающих эта зависимость предельна - длительная беременность, выкармливание и оберегание, обучение. Частично и природой предусмотрены механизмы помощи матери в воспитании детёнышей, но эти механизмы видоспецифичны. Большая часть социальных животных принимает детёнышей, потерявших мать. Есть ещё один любопытный феномен. В стаях хищников НЕ ВСЕ самки и самцы не просто размножаются, а спариваются. Считается, что это как раз и есть те, кто помогут размножающейся паре вожаку с подругой. У человекообразных приматов так же спариваются НЕ все самцы. Даже низкоранговые самки приносят детёнышей намного реже высокоранговых. Есть мнение, что особености сексуальности, характерные для человека, развились как механизм удержания самца возле беременной и заботящейся о ребёнке самки. Т.е. не ребёнок - нежелательное последствие секса, а секс как средствие создания пары для воспитания ребёнка. Облегчение жизни поставило всё с ног на голову. Т.е. секс настолько вписан в культуру, что воспринимается как неотъемлемое право ЛЮБОГО человека БЕЗ обязанностей, которые им обусловлены. Хотя опять-таки, повторяю, эволюционно это не было предусмотрено (судя по всему). В итоге мы имеем проблему нежеланных детей.
Относительно того, что не каждый обязан иметь детей - согласна. НО. Из этого просто органически вытекает понимание того, что реализовать это почти невозможно, не отказывааясь отсекса. Не бывает 100% надёжного метода контрацепции. Поэтому оставляя за собой право на секс, человек должен понимать, что он тем самым добровольно берёт и обязательство по отношению к возможному ребёнку. Аборт - это неудачная попытка отделить секс от деторождения, закреплённая в культуре из-за кажущейся простоты. На мой взгляд, полностью привязать секс к деторождению в человечестве уже не получится - внегенетическа наследственноть мешает. Но и оправдывать аборт как средство их разделения тоже нельзя.
Относительно идеи, что воспитывают родители. Это некоторое лукавство, так как и сами родители - плод всего общества, именно оно даёт им всю полноту знаний и умений для воспитания человека. Поэтому правильнее на мой взгляд говорить об обществе, воспитывающем ребёнка посредством конкретных родителей. А это значит, что в некотором смысле (не 100%) родители взаимозаменяемы. Причём эта взаимозаменемость не влияет на результат воспитания в разрезе дихотомии плохо-хорошо, просто воспитание будет другим. Поэтому так остро стоящая в России проблема детей из детдома - это яркая иллюстрация неумения общества воспользоваться своим отличием от животных. Эта проблема может быть решена только культурно, так как всегда будет часть детей, по той или иной причине оставшаяся без родителей.
На мой взгляд, правильно было бв пропагандировать в обществе те методы контрацепции, которые не приводят к зачатию. И воспринимать только их как единственно правильные. Есть проблема изнасилований и беременностей после них. На мой взгляд, это как раз следствие всеобщего права на секс без обязанностей. Как её решать - для себя ещё не определила. Так как здесь сталкиваются разные понятия. Скорее всего, без непосредственного столкновения с проблемой и не решу даже для себя. Ещё есть проблема, когда стоит выбор непосредственно между жизнью матери и ребёнка, например, ДТП с участием беременной. В медицине закреплён приоритет матери. На мой взгляд, это правильно. Но это пограничнгая ситуация, и она ничем не отличается от спасения заложников, например. Всем понятно, что лучше спасти обоих, но это уже как повезёт.

stm6008779

Не бывает 100% надёжного метода контрацепции.
А как же стерилизация?

gena

А предохраняться никто не пробовал?

gena

Существом он станет, когда мыслить начнет.
Некотоыре начинают думать после 20. Давайте их застрелим?

gena

Не бывает 100% надёжного метода контрацепции
Даже не занимаясь сексом можно забеременеть

Laris_a

А как же стерилизация?
Сорри, немного неправильно сформулировала - без необратимой потери репродуктивной функции. Но и здесь есть варианты вроде вазэктомии.

Lunat

Некотоыре начинают думать после 20.
ты сейчас сморозила херню. Впрочем как всегда. Если ты считаешь других глупей себя, то считай это твои проблемы

Lunat

тут не нужно знать ни биологию ни физиологию. Т.к. на родителей особенно после рождения падает гемор выращивания ребенка - то аборт вполне нормальный выход и похуй на биологию. Эта возможность должна быть предоставлена, чтобы родители(приоритет у матери есно) могли к ней прибегнуть. Если кто то заморачивается на правах эмбриона - пусть заморачивается, его проблемы, главное не навязывать его другим. Что тут неясно то.

Laris_a

Поэтому оставляя за собой право на секс, человек должен понимать, что он тем самым добровольно берёт и обязательство по отношению к возможному ребёнку. Аборт - это неудачная попытка отделить секс от деторождения, закреплённая в культуре из-за кажущейся простоты.

С этим ты согласен?

Lunat

нет. Нет 100% средств контрацепции.Человек всегда имеет право на ошибку и на право ее исправления. При чем если меньше гемора тем лучше. Грубо говоря, кнопка "undo" должна быть.
А секс и так отделен от деторождения и это правильно. Например, еда - необходима для жизнедеятельности организма, однако большинство людей предпочетает фкусна жрать. Что в какой то мере отделяет еду от удовольствия от еды. И это тоже правильно. Для части людей. Главное, не мешать другим. Не согласна - не делай, только не навязывай
Самое главное, что бы ты ни говорила аборты разрешены и будут дальше разрешены. А если их запретить(и такое было в истории) то будет масса кустарных абортов, в результате масса искалеченых женщин. Что уже было в истории. В общем, тут как с сухим законом Главное, что все уже проходили. Ты почему то хочешь навязывать свой образ мыслей другим.

Laris_a

Человек всегда имеет право на ошибку и на право ее исправления. При чем если меньше гемора тем лучше. Грубо говоря, кнопка "undo" должна быть.
В том-то и дело, что это не Undo. Есть очень хорошая мысль - Человек - всегда цель, и никогда средство. В данном случае человек - средство.
Далеко не всякие ошибки можно исправить без последствий. И беременность - одна из таких ошибок. И вот тем, на кого преносит человек последствия он и характеризуется - либо переносит последствия сам с чужой помощью, либо за счёт других.

Lunat

не понял этой мысли. Эмбрион не человек, если чо.
Вообще перечитай то что я писал - ты думать и делать можешь как хочешь. Не нужно навязывать другим свое мнение под разными благими предлогами. Пусть люди делают свой выбор

stm6008779

Не нужно навязывать другим свое мнение под разными благими предлогами. Пусть люди делают свой выбор
Если ты делаешь выбор за эмбриона, развиваться ему в человека или нет, то почему ты запрещаешь кому-то делать выбор за людей о том, какие убеждения им следует внушить?

Lunat

За эмбриона люди могут делать выбор, эмбрион еще не человек.
А вообще если ты этого не понимаешь, бессмысленно тебе это объяснять. В развитых странах однако, система права доросла до того, чтобы запрещать другим людям навязывать свою волю. Если тебе нужно объяснить эту базовую концепцию свободного общества - то тут я пас.
Очевидно, что лучше тогда, когда люди имеют максимальный выбор.

stm6008779

эмбрион еще не человек. А вообще если ты этого не понимаешь, бессмысленно тебе это объяснять. В развитых странах однако, система права доросла до того, чтобы запрещать другим людям навязывать свою волю. Если тебе нужно объяснить эту базовую концепцию свободного общества - то тут я пас.
Очевидно, что лучше тогда, когда люди имеют максимальный выбор.
Ну это тонкий вопрос. А когда человек - уже человек настолько, что за него нельзя делать выбор? Человек же не рождается с убеждениями. Все они ему так или иначе навязываются снаружи. Где следует проводить границу? :confused:
На самом деле в данном контексте никакой разницы между эмбрионом и взрослым человеком нет. Просто, если попытаться навязывать свою волю взрослому человеку, он может и в морду дать/ножом пырнуть, а вот эмбрион возможностей на кого-то воздействовать лишён...
В развитых странах однако, система права доросла до того, чтобы запрещать другим людям навязывать свою волю.

Глядишь, со временем и до прав эмбрионов дорастут или даже отказа от поедания животных. :)
 
Очевидно, что лучше тогда, когда люди имеют максимальный выбор.

Так они всегда и имели. Но некоторые виды выбора, например, наказываются по УК.
Очевидно, что какие-то действия всё же совершать не стоит/стоит.

Lunat

взрослому человеку, он может и в морду дать/ножом пырнуть, а вот эмбрион возможностей на кого-то воздействовать лишён...
Совершенно верно. Ты это понял.
Глядишь, со временем и до прав эмбрионов дорастут или даже отказа от поедания животных.

До такой хероты не дорастут надеюсь. Можно и до прав роботов докатицо. Самое главное, что есть исторический опыт запретов абортов. Плачевный. Поэтому пусть лучше остается право выбора. Оно никому не вредит само по себе.

Lunat

Ну это тонкий вопрос. А когда человек - уже человек настолько, что за него нельзя делать выбор?

Проще всего принять допущение, что человеком можно считать эмбрион после рождения. Это для простоты, чтобы не пиздеть долго. Один хрен, речь об аборте может идти не более чем до 2х месяцев(грубо очень, не помню скока, пусть поправят когда эмбрион явно не человек.
Вообще вкраце мысль такова. Эмбрионом можно жертвовать по воле его так сказать создателей по оч. простой причине - ни один из людей не может оказаться на его месте. Т.е. из уже состоявшихся личностей. Поясняю на примере. Рассмотрим эвтаназию, вокруг которой много споров. Хотя вроде бы тоже речь идет о свободе выбора личности. Но. Среди людей есть достаточное количество мудаков, поэтому под эвтаназию могут попасть неугодные кому-то ну и т. п. Короче, начнутся злоупотребления. Поэтому каждый, кто высказывается за эвтаназию должен задаться вопросом, а не попадет ли он под злоупотребление. А вот сторонник аборта не может оказаться на месте эмбриона, ибо он УЖЕ родился, это необратимо. Плюс эмбрион не может донести до нас свое отношение к этому факту.

gena

эмбрион не может донести до нас свое отношение к этому факту
Вы были беременным?
В первую очереднь у эмбриона развивается нервная система, поэтому он все прекрасно чувствует.

gardenn

На самом деле не мешало б проапгрейдить систему детских домов, чтобы дети оттуда выходили даже более развитые, чем из обычных семей. Тогда б куча проблем сразу отпала. Кто не способен - ну и не выращивай, ребёнку только лучше будет.
Идея очень правильная, но очень труднореализуемая А жаль.

Lunat

В первую очереднь у эмбриона развивается нервная система, поэтому он все прекрасно чувствует.
На каком сроке? Маза в том, что твои утверждения есть твои утверждения. Достоверную информацию мы получить не можем. Тут нужен серъезный научный эксперемент с четкой постановкой задачи. А проводить опыты в данном случае - вот это уже странно было бы.
Вообще ты смешная, типо если б я был беременным, то знал бы однозначно? Да к примеру, у меня живот сколько раз болел, а я хз про причину. Все это досужие домыслы.

fomushkin

ага, не стоит путать нервную систему и органы чувств

Lunat

Вот ты как специалист скажи, когда плод начинает чувствовать и мыслить И как это определяется

msikanov

А что, если он начал чувствовать и мыслить, то его чувства и мысли уже стали важнее, чем чувства и мысли девушки, частью которой он является?

Lunat

А что, если он начал чувствовать и мыслить, то его чувства и мысли уже стали важнее, чем чувства и мысли девушки, частью которой он является?
нет, но тут был тезис о том, что он не часть девушки. Так что пока разбираемся с чувствами и мыслями
Просто часть людей слабо понимает нормальную логику - кому рожать,тому и решать

msikanov

Тезис о том, что это не часть девушки явно не верен.
Понятно, что это не просто часть девушки, но в первую очередь именно она.

Lunat

Понятно, что это не просто часть девушки, но в первую очередь именно она.
Я думаю, что кой кто тут с тобой будет спорить При чем мы всего лишь математики

msikanov

Ну раз математеги, тогда не часть, а подмножество

stm6008779

Можно и до прав роботов докатицо.

Ну если вдруг сделают разумных роботов или ИИ, то придётся...
Самое главное, что есть исторический опыт запретов абортов. Плачевный. Поэтому пусть лучше остается право выбора. Оно никому не вредит само по себе.
Если что, я не за запрет абортов, в нынешних услувиях это меньшее из зол (хотя в иных уловиях могло быть и иначе...). Я за то, что аналогичным образом, навязывание воли взрослым людям тоже может быть порой полезно.

stm6008779

Кстати, интересно мнение знатоков релиний околохристианского типа. Когда там у человека появляется душа?

Lunat

хотя в иных уловиях могло быть и иначе...
ты где нибудь видел такие условия?

Lunat

Кстати, интересно мнение знатоков релиний околохристианского типа. Когда там у человека появляется душа?
да насрать на их мнение, если честно

stm6008779

да насрать на их мнение, если честно
Ну говорят, у нас вроде чуть ли не 90% подписываются под религией.
Вроде бы тогда должны быть и против абортов.
Хотя, думаю, тут такая же ситуация как и пресловутыми декларациями свобод в продвинутых обществах...

stm6008779

Пока не доводилось.

Lunat

Ну говорят, у нас вроде чуть ли не 90% подписваются под религией.
чо?
У нас вроде бы 50%-60% атеистов.
Ну так как видишь кто то против, кто то за. И это НОРМАЛЬНО. Главное, чтобы эти групы друг другу силой мнение свое не навязывали

gena

На каком сроке?
О формировании здесь. Нервная система формируется к 12 неделям (пусть меня поправят, если ошибаюсь).
если б я был беременным, то знал бы однозначно?
Да.

Lunat

Нервная система формируется к 12 неделям

Каков безопасный срок аборта?
Да.
кто Вы по диплому?

Laris_a

Спорить не буду, так как не о чем. Не для всех понятий определения можно устанавливать
а) только из удобства
б) как в математике - пусть то-то будет тем-то. Или примем данное явление не являющимся тем-то.
Так и относительно тех понятий, которые вы для себя определили с точки зрения своего удобства, а не объективно - часть ли женщины ребёнок на этапе внутриутробного развития и человек - только с момента рождения. Я не приемлю подобный способ установления понятий в данном случае, так как он не учитывает сущностей тех объектов, к которым относится.

dmb007

Вообще-то законодательно плод становится человеком с момента начало схваток (именно этот критерий позволяет отделять убийство ребенка во время родов (статья 106 УК, если не ошибаюсь) от криминального аборта).
Я не считаю плод человеком, а аборт - убийством. Хотя аборт тоже не есть хорошо. Но родить ребенка (человека) и бросить его на произвол судьбы - по моему мнению, значительно хуже уничтожения эмбриона.

Laris_a

Я не считаю плод человеком,
Вот мне и не понятна эта позиция. Ведь плод - это стадия развития человека. По моему мнению, законодательно так установлено именно из-за существования абортов. Т.е. наличие абортов заставило людей исключить из определения человека некоторые его стадии вопреки логике. Ничего хорошего в этом не вижу.

fomushkin

плод человека на ранних стадиях нифига не думает и не чувствует
если исходить из декарта, то как челвоек он и не существует

Lunat

Спорить не буду, так как не о чем. Не для всех понятий определения можно устанавливать
В том то и дело, что в данном случае НУЖНО вводить определения для регулировки законодательством, иначе будет каша. В принципе, мне ответили уже и по законодательству и о поводу того, мыслит ли плод.
Проблема в том, что если приходится идти на компромисс, то компромисс должен быть в пользу УЖЕ рожденных людей, а не как не в пользу каких то абстрактных сущностей

dmb007

Вот мне и не понятна эта позиция. Ведь плод - это стадия развития человека. По моему мнению, законодательно так установлено именно из-за существования абортов. Т.е. наличие абортов заставило людей исключить из определения человека некоторые его стадии вопреки логике. Ничего хорошего в этом не вижу.
Демагогия какая-то
Мне вот не понятно, что такое "стадия человека". Человек либо есть, либо его нет.
Мне странно, что некоторые люди предлагают приравнивать убийство человека и аборт

gena

Каков безопасный срок аборта?
По законодательству или с точки зрения физиологии?
В законодательстве была норма о 24 или 28 неделях (5-й месяц беременности). Но как это регулируется сейчас, нкжно уточнять.
Что касается организма,то аборт лучше вообще не делать, т.к. это страшнейший стресс для организма и психики женщины. Безопасным является аборт без хирургического вмешательства - примерно до 12 недели (так называемый медикаментозный аборт, ееш также возможен и вакуум).
Вы по диплому?
гуманитарий.

gena

Человек либо есть, либо его нет.
Если он внутри, маленький, то его нет?

dmb007

Если он внутри, маленький, то его нет?
Маленький человек - это ребенок. Плод - не человек, это не самостоятельный организм. Я не пытаюсь в чем-то вас убедить, милая леди. У каждого свой взгляд на вещи. Если вы никогда не делали абортов, то флаг вам в руки, это хорошо (хотя вы все равно не зстрахованы на 100% от этого в будущем).

stm6008779

Мне вот не понятно, что такое "стадия человека".
Стадия развития организма (рыбы, кузнечика. человека...) - для биологии вполне обычное понятие.
Просто имеются разные определения человека для разных его биологических и психических состояний.
Зигота/эмбрион и родившийся человек - объекты определённо сильно разные.
А Диоген, например, и среди взрослых субъектов не всех мог за Человека определить.
Плод - не человек, это не самостоятельный организм.

На самом деле самостоятельность здесь не является аргументом против того, что это человек.
У большинства рыб/амфибий, например, эмбрион вместо плода превращается в самостоятельную личинку (хотя он и до этого был в самостоятельной икринке).
Но соотношения между ними и взрослым организмом безусловно такие же, как и у человека.
Оттого что плацентарные - живородящи, врядли повод отказывать их зародышам в правах по сравнению с остальными.
В принципе здесь вообще сложно где-то провести границу, новорожденный ребенок тоже только может развиться во взрослого человека, а изначально он вполне равен мартышкам и шимпанзе. В общем для начала, проведение границы на через верхние стадии развития плода кажется наиболее разумным и общественно безопасным.

gena

Я знаю, что значит потерять ребенка.

Lunat

Бля, ну можно мозг включить. Речь идет о самом факте существования аборта. Или его допустимости вообще. Ну никто не заставляет его делать. Считаешь что делать не стоит - НЕ ДЕЛАЙ. Только не говори другим, что это фу как пездец плохо, потому что это убийство или еще какую эмоциональную хуету. И запретов тоже не надо требовать(это не тебе, ты вроде запрета не требовала)

gena

Знаете, что меня задалбывает? Вот такие как вы, которые только и умеют, что оттрахать и дать бабло на аборт, а потом смыться к очередной шлюхе.
И не говорите здесь, что аборт - это ладушки как хорошо и ничего в нем страшного нет!
ВЫ и все здесь сидящие мужчины НИКОГДА НЕ ИСПЫТАЕТЕ тех чувств, что девушка, делающая аборт. Вы нихера не понимаете в том, что значит быть беременной, а потом сидеть в кресле и чувствовать, как из тебя щипцами вытягивают сопротивляющегося ребенка. И никогда не будете сидеть по ночам, истекая кровью, и вспоминать случившееся.
Лучше закройтесь и молчите в тряпочку, чтобы не морозить всякую ерунду.

Lunat

Знаете, что меня задалбывает? Вот такие как вы, которые только и умеют, что оттрахать и дать бабло на аборт, а потом смыться к очередной шлюхе.

гагага. Интеллект попер.
И не говорите здесь, что аборт - это ладушки как хорошо и ничего в нем страшного нет!
а никто не говорит. Ладушками тут и не пахнет, естественно, это хуево и быть может вообще нельзя. Понятно, что еще врач должен консультировать сначала.
ВЫ и все здесь сидящие мужчины НИКОГДА НЕ ИСПЫТАЕТЕ тех чувств, что девушка, делающая аборт.

Вот поэтому девушка в итоге и принимает решение.
Вы нихера не понимаете в том, что значит быть беременной, а потом сидеть в кресле и чувствовать, как из тебя щипцами вытягивают сопротивляющегося ребенка.

Тут пошла деза? Какие нах щипцы и сопротивление? Это какой месяц получается? Видишь ли, ты пытаешься сыграть на эмоциях, но так в дискуссии не стоит делать.
Лучше закройтесь и молчите в тряпочку, чтобы не морозить всякую ерунду.

Где ерунда?
ЗЫ что скажешь про медикаментозные аборты?

gena

так в дискуссии не стоит делать
Это у вас дискуссии и разговоры о том, чего не знаете.
что скажешь про медикаментозные аборты?
А что сказать? Постинор продается в любой аптеке без рецепта, и стоит не более 150 рублей.

Lunat

Нда, логика...
А что сказать? Постинор продается в любой аптеке без рецепта, и стоит не более 150 рублей.

Это тоже убийство?

gena

Людей и их чувства нельзя объяснить при помощи формул и логики.

Lunat

объяснять никто не пытается.

sanches0

Я уже задавала этот вопрос
В среднем считается, что постинор!=аборт.
Вообще интересно с какого срока начинается понятие аборт.
В случае с постинором 1 день - не аборт.
а 3 месяца - вроде как 100%
и есть ли различия для медикаментозного/классического

dmb007

Вот такие как вы, которые только и умеют, что оттрахать и дать бабло на аборт, а потом смыться к очередной шлюхе
Кто тебе сказал, что тут именно такие люди? И на будущее: не надо с такими спать

dmb007

В среднем считается, что постинор!=аборт.
Кстати, да.

stm6008779

чо?
У нас вроде бы 50%-60% атеистов.
говорят, что верующих 80% (и это только православных).

Lunat

гагага. Там пездят. Там же сказали, что это по мнению потриарха. У него конечно, обхективные данные

natajasilewisch

ммм. в твоем понимании все пацаны пи... и трахают всех подряд, и потом дают деньги на аборт...
но, к счастью, это совсем не так...
людям нравится заниматься сексом, но, 100% защиты от беременности нет... резинки рвуться, таблетки не помогают... а люди ещё просто не готовы иметь детей, так как самим 16-20 лет.
да можно родить, и воспитывать ребенка в одиночку (а скорее всего так и будет)... и не факт, что девушка с ребенком найдет парня, который ее полюбит... но гораздо проще сделать аборт... тем более, если любовь надолго, и ребенок планируется, но позже.
можно конечно родить и выкинуть его, это видимо намного лучше для тебя...
никто не говорит, что аборт это пиздато, офигенно, и ваще труъ. но как известно, из двух зол выбирают меньшее.
что хуже, сделать аборт, или выкинуть ребенка на произвол судьбы решают на месте... по мне лучше аборт. ибо если не сможешь НОРМАЛЬНО содержать ребенка, то и не стоит его заводить.
да, можно сказать "не хочешь ребенка-не занимайся сексом".но это глупо.
а что считать убийством?
хм. плод-часть женщины. он поглощает огромное количество витаминов и тп, чем подрывает здоровье матери... и женщина сама в праве решить что её делать...

Cerber

а еще можно не жить
нет человека - нет проблем : )
смешно тебя читать : )

Cerber

ну разница между постинором и абортом очевидна вообще-то
Постинор пьют для того, чтоб беременность не наступила - по сути он меняет гормональный фон и "оттягивает" если упрощать до нельзя овуляцию. Когда яйцеклетка оплодотворилась уже никакой постинор не поможет.
Те же лекарственные средства с помощью который делается тот же фармакологический аборт имеют абсолютно другой механизм действия. Сначала "блокируется жизнедеятельность яйцеклетки" одним лекарственным препаратом, если можно так выразиться, потом примерно через 36 часов принимамются внутрь простагландины, которые провоцируют сокращения матки.
Отличие медикаментозного от классического в том, что нет хирургического вмешательства. Это легче переносится с психологической точки зрения.
Кстати, в многих случаях после медикаментозного аборта никаких проблем с циклом и не бывает. Все функции восстанавлюваются в течение месяца.
Гуманный метод, имхо. По отношению к женщине.

Cerber

Соответственно аборт - прерывание беременности, начинается с того момента, когда яйцеклетка оплодотворилась.
Нет беременности - прерывать нечего.

fomushkin

не ври

Cerber

Одного не пойму - что все так с этими абортами носятся...
Тяжело принять решение ( а потом еще с последствиями этого решения жить) родить и воспитать ребенка, а аборт сделать - легко и просто, что бы вы не говорили.

Cerber

где я вру?

Kosska

Легко и просто? Почему ты так уверена? Тогда не менее легко и просто воспитать ребёнка. Посмотри, сколько молодых мам, практически все довольны.

fomushkin

Постинор пьют для того, чтоб беременность не наступила - по сути он меняет гормональный фон и "оттягивает" если упрощать до нельзя овуляцию. Когда яйцеклетка оплодотворилась уже никакой постинор не поможет.

здесь

Laris_a

Постинор пьют для того, чтоб беременность не наступила - по сути он меняет гормональный фон и "оттягивает" если упрощать до нельзя овуляцию. Когда яйцеклетка оплодотворилась уже никакой постинор не поможет.
Открываем школьный учбник и ботаем снова. И обнаруживаем для себя, что беременность начинается с имплантации, которая происходит в норме в матке, а оплодотворение - в маточной трубе и дней на 3-5 раньше. И постинор предотвращает именно имплантацию, но не оплодотворение. Именно поэтому постинор не срабатывает иногда, так как зародыш уже есть, и он может закрепиться в матке даже при очень неблагоприятном гормональном фоне.

gena

не надо с такими спать
До секса - все хорошие, мягкие и пушистые.

gena

что хуже, сделать аборт, или выкинуть ребенка на произвол судьбы решают на месте...
Я бы таких мамаш стерилизовала. Однако, мы ведем речь о той ситуации, когда аборты делают нормальные женщины, просто потому что ребенок появился "не вовремя"
а что считать убийством?
Ну вы же мужчина... Как я вам объясню? Это нужно почувствовать...

gena

Когда яйцеклетка оплодотворилась уже никакой постинор не поможет.

Насколько мне известно, девочки пьют постинор уже после того, как забеерменели. После - начинаются отторжение оплодотворенной яйцеклетки от стенок матки.
Отличие медикаментозного от классического
Еще есть и вакуум...
Кстати, в многих случаях после медикаментозного аборта никаких проблем с циклом и не бывает. Все функции восстанавлюваются в течение месяца.
Это личный опыт?

gena

аборт сделать - легко и просто, что бы вы не говорили
Капец. Блин, даже сучки скулят, когда у них срывается беерменность, а тут такое говорят...

dmb007

До секса - все хорошие, мягкие и пушистые.
Значит, ты плохо разбираешься в людях

Cerber

если что, написано исходя из инструкции по применению

Cerber

Открываем инструкцию к постинору и ищем противоречия с тем, что я написала в одном из предыдущих постов.
Я просто не стала вдаваться в тонкости.
ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА:
механизм действия левоноргестрела (D-13β-этил-17β-этинил-17-гидрокси-4-гонен-3-он) в указанной дозе в основном обусловлен торможением овуляции и предупреждением оплодотворения (в том случае, если половой акт происходил перед овуляцией, когда вероятность оплодотворения выше), а также изменениями эндометрия при приеме препарата, препятствующими имплантации оплодотворенной яйцеклетки. Препарат неэффективен, если имплантация оплодотворенной яйцеклетки уже произошла. При применении Постинора нежелательную беременность можно предупредить приблизительно в 85% случаев. Чем больше интервал между половым актом и приемом Постинора, тем ниже эффективность препарата (в первые 24 ч — 95%; от 24 до 48 ч — 85%; от 48 до 72 ч — 58%). Об эффективности препарата при приеме через 72 ч после полового акта данных нет. В рекомендуемой дозе левоноргестрел не оказывает значительного влияния на свертываемость крови, липидный и углеводный обмен.
...
Постинор нельзя принимать в период беременности; препарат не прерывает уже наступившую беременность. В случае наступления беременности при применении прогестагенов тератогенный эффект не выявлен.

Cerber

Все, конечно, в сравнении.
Но ничего сложно действительно нет.
Лечение от большинства распространенных заболеваний гораздо более затруднительно.

Cerber

Насколько мне известно, девочки пьют постинор уже после того, как забеерменели. После - начинаются отторжение оплодотворенной яйцеклетки от стенок матки.

"оплодотворилась и прикрепилась", если быть точнее. Если верить инструкции, когда беременность наступила (яйцеклетка оплодотворилась и прикрепилась) постинор уже не поможет.
Это личный опыт?

Наблюдения скорее. Ну и комментарии врача по этому поводу.

Cerber

Хихи. Очень затруднительно сравнить примерно 9 месяцев беременности, а потом уход и воспитание малыша, а потом и подростка, с медицинской процедурой, которая занимает пару дней и представляет собой прием нескольких таблеток?
А?

gena

Если верить инструкции, когда беременность наступила постинор уже не поможет.

Фигня написала.

Cerber

ну хз
процитировала вообщем-то
я не медик и поэтому доверяю инструкциям к лекарствам

Lunat

Капец. Блин, даже сучки скулят, когда у них срывается беерменность, а тут такое говорят...
бля ну ты и лол

Kosska

На ранних сроках, вполне возможно, ненамного вреднее постинора. Если и правда так, то конечно, это лучше, чем ещё не имея за душой даже диплома, остаться одной с ребёнком. А вот другие варианты уже очень серьёзные. Это больно, это вредно, это стресс. Конечно, больнее, чем при месячных, когда тебе достаточно пары таблеток нурофена. И не думаю, что взрослый человек может испугаться взять на себя некоторую ответственность. Всё равно своего ребёнка любят, если он появляется на свет, и к тому же от любимого человека. Даже если личность не состоялась ещё.
Конечно, если ещё не вырос из детства, а при этом хочешь спать с кем попало, то хочется и избавляться от последствий легко и просто. Но здесь редко бывает легко и просто, это не простуда.
А тебе всё равно, сможешь ты иметь в будущем детей или нет?

Hassalih

и к тому же от любимого человека.
слишком неопределённый и скоротечный фактор...

Hassalih

Людей и их чувства нельзя объяснить при помощи формул и логики.
Пока не ознакомишься с прокурорскими обвинениями и судебными решениями...

Kosska

Так каждый сам за себя и решит. Ну не хочешь же ты говорить, что тебе кто-то под руку подвернулся, а теперь у тебя будет ребёночек. Хотя тебе эта ситуация не грозит, ты вроде мальчик. Может, я и ошибаюсь.

Hassalih

Так каждый сам за себя и решит.
Это не отменяет общую ассиметрию ответственности: хотя на формальном уровне он и она равноответственны, в реальной жизни мать несёт гораздо большую ответственность за ребёнка. В качестве определённой компенсации, собес и семейный кодекс заточены под права матери, а не отца.

Kosska

Я и имею в виду то, что каждая девушка сама решить может.

DarkDoom51

Помогите с консультацией.
Беременность 3-5 недель. Тест положительный. Врачи отказываются делать химоаборт, а до миниаборта ждать 1-2 недели говорят. Однако на днях после гулянки начались месячные ! И Ттест больше не показывает беременность!
Что за х-ня?

Laris_a

На узи сходи. Возможно, выкидыш

gena

Узи не всегда показывает
Только сдать кровь на гормоны.
П/с девушка не сказала какой именно срок беременности имеет в виду.

dmb007

Ттест больше не показывает беременность!
Ну, тесты тоже могут ошибаться. Правильно тебе про УЗИ говорят.

temka-pilot

На узи тоже могут не найти

NewVix91

Сама так не поступала,
но очень тронуло; текст длинный, но все прочитать стоит.
"Я появился совсем недавно. Сейчас я сижу у мамочки в животике,но через
девять месяцев я появлюсь на свет. Мне тут так хорошо и удобно!
Мамочка заботится обо мне, часто она включает спокойную музыку и я
наслаждаюсь вместе с ней и иногда засыпаю. Каждый вечер приходит с работы
папа. Он обнимает мамочку и гладит животик, в котором живу я. Когда я
появлюсь на свет, у нас будет самая счастливая семья, я ведь уже так сильно
их люблю! Моя мама большую часть времени проводит дома. Но с часу до пяти
она уходит на работу в школу. У нее сейчас не очень много учеников, но зато
они очень сильно любят мою мамочку.
Ну ничего, когда я рожусь, я буду любить ее еще больше.
После школы моя мама приходит домой и кушает, а вместе с ней кушаю и я. Все
всегда такое вкусное! Потом моя мамочка смотрит телевизор и вяжет, затем
готовится к урокам. А вечером приходит папочка, и они идут спать. Так обычно
и проходят дни.
Мой папа старается во всем угодить мамочке. Он такой добрый! Скорей бы мне
родиться, я бы каждый вечер их обнимал, целовал, а потом бы заползал к ним в
постель, и они бы со мной играли. Вот было бы здорово!
С каждым днем я расту все больше. У меня начинают появляться ручки и ножки.
Я все вижу и чувствую, а мои родители, наверное, этого не знают. Как
интересно! Я могу видеть, что они делают, а они не могут заглянуть в животик
и увидеть, как я машу им ручкой и улыбаюсь.
Мне так весело и так хорошо! Мне иногда хочется вылезти из маминого животика
ночью, поцеловать мамочку с папочкой и забраться обратно, потому что я еще
маленький, а маленьким детишкам положено сидеть в животике.
Иногда мою маму навещает бабушка. Она очень нежная и заботливая. Бабушка
приносит маме еду, хотя ее и так в доме полно, а еще пеленки и одежду для
меня, хотя они еще не знают, кто родится, мальчик или девочка. Мне так
приятно, что они все думают обо мне и заботятся. Как же все-таки хорошо быть
маленьким ребеночком и сидеть в уютном и мягком животике...
Прошел месяц. Я становлюсь все больше и больше. У меня уже появились любимые
блюда, которыми кормит меня мамочка и музыка, которую она часто слушает. А
еще мой папочка вчера прислонил ухо к маминому животику и слушал, как я там
поживаю. Было так здорово! Я дотронулся рукой до маминого животика и
пошевелил пальчиками. А папа сказал, что услышал, как я дышал. Вот
глупенький!
Сегодня у мамы не было уроков, потому что ученики уехали на экскурсию, и она
пришла домой пораньше. Она открыла дверь и увидела там папу с какой-то
девушкой. По-моему, она тоже была нежной и ласковой, как мама, потому что
папа обнимал ее, целовал и улыбался.
Но мамочке она почему-то не понравилась. Она начала кричать на папочку.
Девушка в это время быстро собрала вещи и убежала, а мама с папой стали
ругаться. Я еще никогда не видел, чтобы они ссорились. Мама громко кричала и
била папочку по лицу.
Папа обиделся и куда-то ушел, а мама крикнула, чтобы он больше не приходил.
Потом она села к кресло и расплакалась. Мне было ее так жалко. Я так хотел
ей чем-нибудь помочь, но не мог.
Я тогда решил, что когда появлюсь на свет, я всегда буду успокаивать мою
милую мамочку и она никогда-никогда не будет плакать. Ведь я ее так люблю!
Первый раз в ее животике мне стало как-то неуютно. Почему-то заболела левая
ручка. Может, это от того, что мама плакала и нервничала? Она вдруг встала с
кресла и начала ходить по комнате, а слезы все равно капали из ее глаз. Мне
уже захотелось кушать, а мамочка, кажется , совсем об этом забыла. Странно,
раньше такого никогда не было.
Но ничего, я еще потерплю, главное, чтобы мамочке стало легче, и она
помирилась бы с папой.
Сегодня мамочка легла спать одна, папа так и не пришел. Было очень неуютно
без него, и я расстроился. А еще мамочка очень плохо покормила меня, съев
какие-то сушки, мне было очень тяжело ими питаться, да к тому же они были
какие-то невкусные.
Скорее бы они с папой помирились... Бедная мамочка, она не может заснуть и
снова плачет. Как мне хочется вылезти из животика и обнять ее своими
маленькими ручками. Может, ей стало бы легче...
Настало утро. Мама уже проснулась, но все равно лежит на диване. Я опять
проголодался. Почему она не обращает на меня внимания, почему не заботится
так, как раньше.
И где мой папочка, я ведь уже так сильно по нему соскучился! Вот, наконец,
мама встала с дивана и пошла на кухню. Может, она меня покормит! Нет, она
садится на стул и опять рыдает.
Так и хочется сказать ей : "Мамуля, не плачь, ведь у тебя же есть, ведь я же
не могу без тебя и очень люблю". Я медленно глажу ручкой ее животик и шепчу
ей нежные слова. Как жаль, что она ничего не слышит...
Мама открывает ящик, что-то берет и щелкает зажигалкой. Интересно, что она
дела... Тьфу, я задыхаюсь. Что это, Господи, какая гадость! Что она делает!
Что это за дым! В маленьком уютном животике, где я живу, никогда этого не
было! Фу! Мне так плохо, дым режет глаза и я кашляю.
Мамочка, пожалей меня, что ты делаешь, мне так неприятно. Но нет, она не
слышит меня и вдыхает в себя какую-то дрянь. Я расстраиваюсь и начинаю
плакать. Мамочка хватается за живот. Ее тошнит. Наконец-то она перестает
курить. Но дыма в ее животике так много! Я дую на него и он медленно уходит.
А мамочка опять плачет, и я плачу вместе с ней, потому что от этого ужасного
дыма я кашляю и у меня начинает болеть сердечко.
Мама покормила меня, но опять, к сожалению, не тем, чем бы мне хотелось.
Почему неожиданно все так резко изменилось? Может, я чем-то обидел мою
любимую мамочку, но вот чем? Мама не пошла сегодня в школу. Вместо этого она
осталась дома и проплакала весь день. Мое сердечко разболелось еще сильнее.
Она опять вдыхала какую-то гадость. Мне все больше и больше хочется
куда-нибудь убежать из ее животика. Тут стало совсем неуютно. Здесь плохо
пахнет, и дым режет глаза, а еще я очень хочу есть...
Сегодня мамочка проснулась рано. Ей не спалось. Она покормила меня чем-то.
Было не очень вкусно, но зато это лучше того, что было раньше. Теперь мне
хочется пить. Мама, как будто прочитав мои мысли, подходит к холодильнику и
достает какую-то бутылку.
Она наливает в маленький стаканчик какую-то прозрачную жидкость. Я так рад.
Наконец, она вспомнила обо мне, наконец, она будет заботиться обо мне так
же, как и раньше. Мама подносит стакан ко рту и резко опрокидывает его
вовнутрь. Боже, какая отрава, какой ужасный вкус! Я тут же выплевываю это.
Мне очень противно и обидно. Зачем мама так мучает меня, неужели ей все
равно, что со мной будет?...
Нет, так не может быть. Она любит меня так же сильно, как и я ее. Она не
может желать мне зла. Просто ей плохо. Но я все равно не понимаю, неужели ей
лучше от того, что она пьет какую-то отраву и наполняет животик, в котором я
живу, едким дымом? Как ей может быть лучше от того, что причиняет мне вред?
Нет, раньше она была не такой. Неужели так будет всегда? Я очень этого не
хочу, я не выдержу этого...
Проходит еще несколько дней. Все стало еще хуже. Мамочка почти не кормит
меня, лишь вдыхает дым, пьет и целыми днями лежит на диване и плачет.
Мне очень плохо. Часто болит голова и сердечко, иногда меня тошнит. В
когда-то нежном и мягком животике стало просто невозможно! Я часто стучу по
нему своими ручками и надеюсь отсюда выбраться. Но это увы невозможно. Я
задыхаюсь тут.
А папочка так ни разу и не навестил нас. Может, он разлюбил нас и мы стали
ему просто не нужны? Нет, так не может быть, он ведь так заботился о нас до
того, как поругался с мамой. Что же все-таки произошло? До меня нет никому
дела. Я сижу и плачу. Мне здесь так одиноко...
Прошло еще несколько дней. К нам приезжала бабушка. Она о чем-то долго
спорила с мамой, и бабушка уехала от нас вся в слезах. Чем мама ее так
обидела? И поругались они из-за ерунды. Сначала они просто мирно беседовали,
а потом мама сказала всего лишь одно слово и бабушка заплакала. Я вообще
ничего не понимаю. Что же она сказала?... "Надо делать апорт" или "аборт"...
А, точно не помню, да это и не важно. Разве может быть что-то хуже, чем
вдыхать дым и испытывать тошноту от дурацкого напитка? Скорее бы мама взяла
себя в руки, со всеми помирилась и все было бы так же хорошо и спокойно как
раньше...
Мамуля опять проснулась рано и забыла покормить меня. Но я больше не плачу.
Я привык, что на меня не обращают внимания. Мама оделась и куда-то пошла.
Она шла и плакала, а прохожие оборачивались в ее сторону и о чем-то
шептались. Мама подошла к какому-то неизвестному зданию.
Перед входом она перекрестилась и повязала на голову платок. Внутри было
много людей. Некоторые ставили свечки, некоторые молились. Мамочка взяла
свечку, поставила ее перед иконой и стала кого-то умалять, чтобы он ее
простил, что она не хочет что-то делать, но у нее нет иного выхода.
Как странно мама себя ведет, она раньше никогда не ходила сюда. Странное
место, но оно мне нравится. За что же мама просит прощения? Может, за то,
обидела меня и не покормила? Неужели, она одумалась и вернется к папочке?
Неужели все еще может быть хорошо?...
Наконец, мамочка закончила молиться и вышла из здания. На улице она сняла
платок, положив его в сумочку, поймала машину и куда-то поехала.
В машине меня начинает укачивать. Сильно кружится голова. Мне снова плохо.
Наконец, машина останавливается и мама выходит у какого-то здания, еще более
странного, чем первое. Вокруг бегают люди в белых халатах и в смешных
колпаках на голове. Но мне почему-то страшно и я сжимаюсь в комок. Мама
входит в здание и идет куда-то по длинному коридору. Она подходит к человеку
в белом халате, он берет ее за руку и ведет в кабинет. Там стоят еще два
врача. Внутри кабинет весь белый, посредине стоит что-то вроде кровати, а
над ней горят лампы.
Я начинаю боятся еще сильней. Мне так страшно, мамочка...
Почему-то снова начинает болеть сердечко...
Врачи сажают маму на эту странную кровать, которую они называют
"операционным столом", закрывают дверь в кабинет и начинают к чему-то
готовиться. Один из врачей приносит железный поднос, на котором разложены
зловещие предметы: какие-то ножи и огромные щипцы.
Господи, что они собираются делать?... Что все это значит, что делает здесь
моя мамочка?...
Она захотела напугать меня? Не надо, любимая моя, я и так уже очень напуган.
Я так хочу скорее родиться, подрасти и помочь тебе, только не давай этим
врачам ничего со мной делать, прошу тебя, ведь я так сильно тебя люблю!...
Неожиданно врач берет шприц и что-то колет моей мамочке. Через несколько
минут она засыпает. Но я не сплю, я все вижу, все чувствую...
Врачи берут в руки свои зловещие инструменты и склоняются над мамочкой.
Боже, что происходит?....
Почему мне так страшно, почему у меня текут слезы и так щемит мое маленькое
сердечко?... Отчего так пугающе горят эти лампы, а их свет будто прожигает
меня насквозь? Что задумали эти люди в белых халатах, к чему они так
готовятся и зачем они усыпили мою мамочку?...
Она же ведь никогда бы не допустила, чтобы со мной сделали что-нибудь
плохое, она ведь любит меня...
Вот врач берет щипцы и погружает их в мамочку. Господи, они уже около меня!
Я сжимаюсь еще сильнее, чтобы они не достали меня. Но они все-таки задевают
мою ножку и из нее сочится кровь. Боже, как же больно...
Я хватаюсь за свою ножку и пытаюсь как-то остановить кровь. Но все
бесполезно - рана слишком глубока...
Как могут они протыкать мою нежную кожу своими железными щипцами. Мне ведь
так больно, почему они такие жестокие и бессердечные?...
Мамочка, где же ты, почему ты спишь и не остановишь их?...
Я лучше останусь в этом грязном и дурнопахнущем животике, но я не хочу
умирать... Не надо пожалуйста...
И я снова плачу, а безжалостные щипцы наносят мне следующий удар, на этот
раз в беззащитную грудку...
Крови все больше... Я чувствую, что умираю... Как же мне больно, Господи,
зачем они так поступают со мной, в чем я виноват?... За что мне такие
мучения?... Я уже не плачу - я кричу, хотя сил все меньше и меньше, и я
чувствую, как жизнь постепенно уходит из меня...
Вот щипцы появляются вновь. Я из последних сил кидаюсь на них, но сталь
намного сильнее моих неокрепших маленьких ручонок. Щипцы перехватывают мою
тоненькую шейку и тянут наружу. Сопротивляться и плакать нет сил. Меня все
равно никто не услышит. Я задыхаюсь, кровь брызжет из моего тела. Врачи
извлекают меня из маминого животика, но я уже мертв...
Врачи равнодушно смотрят на мои останки и без зазрения совести кидают их в
мусорное ведро, а маму, спустя некоторое время, перевозят в другую палату.
Скоро она проснется и пойдет домой.
Все будет как раньше, лишь меня уже никогда больше не будет в ее животике, я
никогда не рожусь и не подрасту...
Я навсегда останусь здесь, в мусорном ведре... Я никогда не смогу обнять ее,
прижать к себе и поцеловать. Я никогда не пойду в садик и в школу... Моя
мамочка никогда не увидит моих первых шагов, не услышит моих первых слов и
никогда так и не узнает, как сильно я ее любил...
И всё из-за беспечности двух людей..."
http://cc-cv.ru/posts/4/4017.html

rust74

Lunat

пропагандистская поебень, пользуется боянным приемом - взывает к чувствам, а не к разуму.
Текст не чеитал, много букв, прочел последний абзац

theobell

+1!
заебали

Bionik

кого как.
оффтоп - в средневековой европе за аборт женщине могли кое-куда свинца тепленького налить.

stm2943708

В средневековой Европе мылись раз в полгода, срали по углам и помои на улицу выливали. И что теперь?

fomushkin

пиздишь

Bionik

а вот не надо.
мылись раз в пол года люди, которые считали что мыться - ересь, были и такие.
но тока часть. и то, в разных странах - по-разному, но известно одно - мыло было известно уже ко времени развала римской империи, а это уже о многом говорит.
кроме этого, в те времена мыться так часто, как сейчас, и не надо было - не было городской копоти и всяких всякого хлама в воздухе.

ilxom

они в средние века не потели что-ли?

dmb007

Они воняли Помнится, видел в музее каком-то коробочку для ловли блох (для знати).

Lunat

а вот не надо.
а за аборт свинца могли налить такие же уебки

ivan777

имхо просто рожали и не кормили если ребенок не нужен был
аборты , еще париться....

stm2943708

Ссылки нужны или сама найдёшь? Тред в этом форуме уже был про средневековую европу.

fomushkin

ага, и там как раз приводились ссылки на первоисточники (в частности мною) которые опровергали бытовые стереотипы насчето того что в средневековье не мылись

stm2943708

Чёрт, ну тогда ладно
Но помои-то точно выливали

Princess

ты спец по средневековой Европе? У кого диплом писала?

dmb007

ты спец по средневековой Европе? У кого диплом писала?
Это уже становится темой для диплома?

Princess

С точки зрения постмодернизма, позитивизма и тд. - это вполне может стать предметом дипломной работы

vavila

gena

Рождение на конвеере? Одна отдыхает от схваток, другая уже рожает.
А представляете, некоторіе рожают с мужьями. А часть вообще только дома и роді принимает муж.

gena

Ой, какой кошмар! Ай-ай-ай-ай-ай!
На тему абортов.
Вот сайт, на котором найдете наиболее полную информацию об абортах и их последствиях:
http://www.aborti.ru/

Bryn

Дефки а правда что в бассеине мгу можно забеременить? потому что воду на ночь не спускают, а рядом сауна ?

Bryn

и вообще девочки чтобы не мучать себя угрызениями совести пользуйте это

CherryLady

С удовольствием наставил тебе минусов

gena

это правда что год после родов, забеременить можно даже от трусов мужа ?
Женщина, кормящая грудью, при соблюдении ряда несложных условий не может забеременеть как минимум первые 6 мес.

dmakarov

при соблюдении ряда несложных условий
это каких? :o

gena

Метод лактационной аменореи
Метод основан на том, что, если женщина кормит ребенка грудью, то менструация не наступает, и, следовательно, она не способна забеременеть. Женщина же должна начать грудное кормление сразу после родов.
Данный метод действенен при соблюдении условий:
- ребенка кормят грудью, не добавляя другое питание;
- интервал между кормлениями составляет 3,5-4 ч. днем и до 6 ч. ночью;
- у женщины еще не возобновились менструации;
- после родов прошло меньше 6 месяцев.
Достоинства метода:
- эффективность – 98% (2-3 % вероятность беременности в первые 6 месяцев после родов);
- прост в использовании;
- эффективен сразу;
- бесплатен;
- не влияет на половой акт;
- уменьшает послеродовое кровотечение;
- отсутствуют физические побочные эффекты;
- не требует медицинского наблюдения.
Преимущества метода для ребенка:
- пассивная иммунизация;
- наилучший источник питания;
- уменьшается контакт с патогенной флорой воды или другого молока.
Недостатки метода:
- зависит от пользователя (требует следования правилам грудного вскармливания);
- исключительное или почти исключительное грудное кормление может представлять сложность для некоторых женщин в силу социальных обстоятельств;
- кратковременность защиты (ограничена 6 месяцами);
- нет защиты от инфекций передаваемых половым путем и других передаваемых половым путем заболеваний (например, вирус гепатита В, СПИД).
Проблемы при использовании метода:
- возобновились менструации. Менструации означают возобновление овуляции и возврат фертильности;
- ребенок сосет обе груди реже 6 раз в день или спит всю ночь;
- уменьшение частоты кормлений позволяет яичникам восстановить нормальные функции и овуляция более не подавляется.
- женщина начала добавлять пищу или жидкость к рациону ребенка, которые заменяют грудное молоко. Овуляция в этом случае тоже не подавляется;
- ребенку исполнилось 6 месяцев или больше. В 6 месяцев надо начинать подкармливать ребенка другой пищей. Это снижает вероятность того, что грудное кормление будет эффективно предотвращать беременность.
Во всех случаях, перечисленных выше, вероятность беременности высока. Следовательно, не прекращая грудного вскармливания, необходимо использовать другой метод контрацепции.
Метод лактационной аменореи эффективен только при исключительно грудном вскармливании (лактации).
Что такое исключительно грудное вскармливание:
- кормление грудью по требованию ребенка ( как минимум каждые 3 часа в течение дня);
- ночное кормление (как минимум каждые 6 часов);
- грудное молоко не заменяется никакой другой пищей или жидкостью (без докорма).
Коэффициент неудач: 97-98%

msikanov

это каких?

Воздержание в течении этих шести месяцев например ;)

batashevt

от меня залетела однокурсница, поэтому меня бросила невеста :confused:

Romarik1991

да-да! одной парочке бабушка что-то такое говорила... на 4м курсе уже 3го ждут... :ooo:

Romarik1991

Коэффициент неудач: 97-98%
:confused:

dempig

Кстати насколько мне известно, при использовании презервативов процент неудач около 20%, что связано с неправильным использованием презервативов: то наденут в спешке неаккуратно и он порвётся при использовании, то наденут не сразу, то после эякуляции снимут и продолжат, ну и т.д. Полно придурков.
Кстати из личного опыта скажу - если занимаетесь сексом долго - меняйте презерватив каждые минут 40, не жопьтесь что он денег стоит. У меня с одной из бывших постоянно рвались презервативы, потому что мы использовали из по 2 - 2.5 часа: видимо латекс от тепла тела становится менее прочным. Потом просекли фишку и всё стало нормально.
В общем,
Люди, будьте бдительны! (с) Юлиус Фучик

gena

Что интересует?

gena

меняйте презерватив каждые минут 40, не жопьтесь что он денег стоит. У меня с одной из бывших постоянно рвались презервативы, потому что мы использовали из по 2 - 2.5 часа
Понты? :)
У нас не рвались ;)

Romarik1991

что значит эффективность и что такое процент неудач?

dempig


Понты?
Вышел уже из того возраста. Просто делюсь опытом, может кому поможет.

У нас не рвались
У нас были контекс XXL и контекс Lights (тонкие). Рвались и те и другие. Ну не каждый раз, конечно, где-то 1 раз на 10. Потом когда стали менять, не рвались ни разу.
И вот ещё опыт, может уже постил, но лишним он не будет. В той же коробочке, в которой храню презервативы, всегда держу упаковку постинора на случай если презерватив порвётся. Очень способствует комфортному сексу, когда чувствуешь что всё предусмотрено. Несколько раз выручало меня, и несколько раз моих друзей - я оказывался единственным в разумном радиусе досягаемости, у кого был постинор.

dempig

что значит эффективность и что такое процент неудач?
эффективность - хз
процент неудач - процент случаев, в которых при использовании данного средства контрацепции наступила беременность.
Если средство хорошее, то неудача происходит в основном из-за безалаберности использующего. Если же средство плохое, неудачи происходят чаще из-за недостатка метода.

gena

Эффективность - это гарантия ожидаемого результата при правильном использовании метода.
Процент неудач - это результаты неправильного использования.

gena

контекс XXL и контекс Lights (тонкие)
Контекс - это редкая кака :grin:
всегда держу упаковку постинора
А сам пробовал его пить? :mad:
ЛЮДИ, НЕ ЭКОНОМЬТЕ НА ХОРОШИХ ПРЕЗЕРВАТИВАХ! БЕРЕГИТЕ СВОИХ ЛЮБИМИХ, а не кормите их гормонами.
Понты?
Личный опыт.

Lunat

А сам пробовал его пить? :mad:
Знаешь, из того, что не стоит дергать стоп-кран на поезде, не значит, что его там не должно быть.

vomuan

использовали из по 2 - 2.5 часа
:crazy: :crazy: :crazy:
В той же коробочке, в которой храню презервативы, всегда держу упаковку постинора на случай если презерватив порвётся. Очень способствует комфортному сексу, когда чувствуешь что всё предусмотрено.

комфортному сексу способствует сознание, что спишь с человеком, который твоему ребенку будет рад. в любых ситуациях.
:
Я знаю, что значит потерять ребенка.
Понты? ;)

х*ясе понты! :crazy:

Lunat

который твоему ребенку будет рад. в любых ситуациях.
О, багирка опять сморозила херню.
Во-первых, это ребенок и его и ее, т.е. общий. А во вторых не бывает такого, чтобы в ЛЮБЫХ

vomuan

ну да, ребенок общий, разумеется.
я просто хотела сказать, что с самого начала не стала бы спать человеком, который дал бы мне постинор или отправил на аборт, если что. короче я как всегда за надежных партнеров :)

Lunat

который дал бы мне постинор или отправил на аборт
Так и есть:
Глупышка

Т.е. для тебя лучше всего подходят парни, которые плетут про любовь до гроба, рамантегу, а вот когда припрет, то увидишь и постинор, и аборт или просто пустое место на месте парня.
Вместо нормальных мужиков, которые обговаривают все условия заранее

vomuan

почему? условия заранее обговариваются, конечно. невозможность аборта, соответственно, тоже
а про романтегу мне никто не плетет, потому что я неромантична :confused: - зачем?

Lunat

дело в том, что далеко не всегда есть условия чтобы радоваться ребенку. Т.е. для тебя подойдут либо мужики, которые могут их обеспечить, либо отсутствие секса, либо тот, кто тебя наебет :)

vomuan

конечно только те, кто сможет обеспечить!
и вообще, какая проблема здоровому мужику с в/о в Москве обеспечить жену и ребенка при условии, что жена через некоторое время после рождения чада снова выйдет на работу? я не говорю "стать миллионером", а просто обеспечить?

dempig


Контекс - это редкая кака

Видимо да :( Просто привык к ним, нужно видимо искать замену. Говорят дюрекс хорошие. Какие ещё будут мнения?

всегда держу упаковку постинора

А сам пробовал его пить?

А ты пробовала пить таблетки от простатита? что бы ты ни ответила, интересно почему.
По поводу "потерять ребёнка" в случае с порванным презервативом и применением в этом случае постинора.
Всё просто. Когда адекватными людьми выбирается способ контрацепции, он продумывается детально. Например если устанавливается ВМС - составляется график походов к гинекологу для регулярных осмотров и прикидывается время, косле которого ВМС будет извлечено. Если пьются пероральные контрацептивы - они подбираются на основе анализов женщины врачом, он же определяет график приёма, составляется график похода ко врачу на регулярные осмотры, возможно анализы - смотря как скажет врач. Ну и т.д. для остальных способов контрацепции.
Так вот в случае с презервативом ситуация такая: адекватными партнёрами заранее обговаривается, что если презик рвётся, то пьётся постинор. Если кого-то это не устраивает, то мы просто по обоюдной договорённости говорим НЕТ вагинальному сексу и все дела.
И ещё. Имхо адекватные люди контрацептивы применяют не чтобы сделать вид. что ты заботишься о партнёре или других побуждений. Их применяют, чтобы не допустить беременности. Партнёрами (совместо с врачом, если его консультацию они считают необходимой) выбирается схема контрацепции, а потом люди ей следуют.
А когда адекватные люди хотят завести детей, они точно так же это продумывают и готовятся к этому, чтобы без случайностей.
Поэтому все эти разговоры в духе "ты хочешь убить нашего ребёнка", если порвался презерватив считаю ханжеством. С тем же успехом можно незаметно достать из урны презерватив и влить себе со влагалище эякулят, ли не проглотить во время минета и незаметно сплюнуть в баночку и т.п., а потом строить невинные глаза и говорить - может быть это судьба? Дети рождаются не тогда когда хотят взрослые а когда они сами этого хотят?
Кстати по поводу постинора. Рекомендую прочитать инструкцию к нему. В частности, там написано, что перед применением необходимо исключить беременность. После наступления беременности средство неэффективно. Более того, процент неудач возрастает вместе со временем, прошедшим от коитуса до приёма препарата и на конец разумного срока применения постинора (72 ч) довольно высок, поэтому я и держу постинор вместе с презервативами, чтобы иметь возможность применить его сразу же после того, как был выявлен факт разрыва презерватива. Почитайте также про механизм действия постинора. Постинор не рекомендуется принимать дважды во время одного менструального цикла, т.к. это может привести к его временному нарушению. На практике даже однокроатное применение постинора приводит к временному нарушению регулярности цикла.
Способ проверки презерватива на целостность. Удивительно, но довольно часто люди не замечают, что у них порвался презерватив, т.к. не знают как правильно проверить порван он или нет. Как правило, дыры в презервативах бывают большие, в самом его низу (где накопитель). Но иногда бывают и на боковой стенке, что встречается реже но встречается - чаще всего это заводской брак.
Как надевать чтобы не порвался надеюсь все знают - написано в инструкции. Оттягиваем крайнюю плоть (у кого есть прикладываем презик к головке, одной рукой держим за кончик презика, захватив пальцами 1 см презика так чтобы эта часть после надевания осталась болтаться в воздухе, и раскручиваем другой рукой скатанный презик до основания члена. Надевать лучше на сухой член - так меньше шанса что соскользнёт в процессе. Если член мокрый (например после минета) его лучше вытереть. Крайнюю плоть оттягивать важно очень тщательно, иначе будет большая вероятность что през по ходу использования порвётся. Итак, занимаясь сексом, мы периодически проверяем, что презерватив не соскользнул, потом мы вынули член из влагалища, придерживая презерватив двумя пальцами чтобы он не соскользнул. Смотрим на него - в нём должна быть сперма. Потом прикладываем презик к губам и НАДУВАЕМ его до размеров лимона. Если надувается и не спускает секунд 5 - значит с очень высокой вероятноси дырок в нём нет и его спокойно можно выбросить в ведро. Не касайтесь руками и членом влагалища до тех пор пока не помоете и то и другое с мылом.
Основное правило - если сперма не попадёт во влагалище, беременность не наступит. Так сделайте сами всё возможное, чтобы этго не произошло и не пришлось пить постинор.
Кому-то может показаться, что это слишком мудрёно, но после небольшой практики всё это делается на "раз", быстро и легко, ьбез какого бы то ни было дискомфорта. И поверьте - приучив себя к аккуратности в обращении с собственной спермой, Вы избежите многих трудностей.

gena

нужно видимо искать замену
Серый Лайф Стайлз.
А ты пробовала пить таблетки от простатита?
Ни я, ни муж не имеем вредных привычек пить всякую гадость :)
адекватными партнёрами
Т.е. по вашему мнению те, кто не пьет постинор и кто имеем 3 и более детей НЕ АДЕКВАТНЫ?
Кстати по поводу постинора. Рекомендую прочитать инструкцию к нему. В частности, там написано, что перед применением необходимо исключить беременность.
В нашем бытии он используется в качестве абортируемого препарата, т.е. явялется медикаментозным абортом.
Постинор не рекомендуется принимать дважды во время одного менструального цикла
Его не рекомендуют применять чаще, чем раз в пол года.
захватив пальцами 1 см презика так чтобы эта часть после надевания осталась болтаться в воздухе
Забыли написать еще, что в нем не должно быть воздуха ;)
Вообще, глупо мне доказывать мужчине что-либо. Вы никогда не поймете что чувствуют женщины.
Дамы, носите с собой презервативы и не надейтесь на то, что мужик будет кормить вас постинором!
П/с так и не поняла кто это МЫ :confused:

dempig

В нашем бытии он используется в качестве абортируемого препарата, т.е. явялется медикаментозным абортом.
Недавно запретили продавать в аптеках марганцовку, т.к. её отнесли к прекурсорам в синтезе наркотических веществ. Давайте обсудим какие ещё препараты очень плохие, из-за того что все применяют их не по инструкции. Например, одеколон - это мерзко, потому что его пьют. Очень конструктивно получится.
  Поскольку Клер говорит довольно-таки запугивающе, то я ещё раз подчеркну специально для первокурсниц из ФДС, читающих этот тред. Постинор средством для аборта не является, постинор - это средство посткоитальной (экстренной) контрацепции. Он применяется в случаях, когда по ошибке произошёл незащищённый половой акт (например изнасилование) или стандартные средства контрацепции дали сбой (например порвался презерватив). Постинор нельзя применять в качестве регулярной контрацепции, это - аварийное средство. Первую таблетку нужно скушать как можно скорее после незащищённого секса, вторую - через 12 часов после первой. Больше двух таблеток есть нельзя, меньше - тоже. Читайте инструкцию к препарату - она вложена в упаковку. Постинор конечно как и большинство лекарств для организма не полезен, но если следовать инструкции то в абсолютном большинстве случаев не смертелен, не грозит бесплодием и т.п.. В конце концов, это - средство, прошедшее контроль Минздрава, а это означает клинические испытания и медецинские заключения. Если сомневаетесь, можно ли лично Вам принимать постинор - проконсультируйтесь у гинеколога, пусть он проведёт исследование гормонального фона и вынесет вердикт. Естественно консультироваться надо заранее, чтобы знать, можете ли Вы в случае чего рассчитывать на постинор.
 
 В любом случае, люди, принимающие сильнодействующие лекарства не по инструкции и применяющие их не по назначению сознательно во вред здоровью - ебанько, это даже не обсуждается.
Разговоры о том, что "вот мол парень такая сволочь кормит девку постинором нет бы жениться и содержать ребёнка" считаю ханжеством высшей меры, потому что если парень соблюл все меры предосторожности (и выпустил воздух из преза при надевании преза, о чёи я действительно забыл написать и през был не за 5 рублей, но през всё равно порвался - это называется "не повезло", и именно для таких случаев специально создавался постинор и в этом случае его применение весьма оправдано.
Дамы, носите с собой презервативы
+1
Имхо каждый взрослый должен носить с собой на всякий случай. Не тебе, так твоим друзьям может понадобиться. Я ношу лет с 16, и не отказался от этой привычки до сих пор - очень полезная и разумная имхо. В коробочке для 3.5" дискет очень удобно - помещается 1 дискета, флешка и 2 презерватива. Презы в таком случае неплохо защищены от механических повреждений, что есть гуд.
Серый Лайф Стайлз.

Пробовал, но не долго, нареканий не было. Спасибо учту - когда буду покупать в следующий раз, обращу на них снова внимание.
Т.е. по вашему мнению те, кто не пьет постинор и кто имеем 3 и более детей НЕ АДЕКВАТНЫ?
Непонятно почему у тебя сложилось такое странное мнение обо мне. Оно не соответствует действительности. Т.е. я НЕ СЧИТАЮ неадекватными тех, кто не пьёт постинор и имеет 3 и более детей.
Вообще, глупо мне доказывать мужчине что-либо. Вы никогда не поймете что чувствуют женщины.
Пожалуй мне лучше всего здесь поздравить тебя с тем, что ты женщина, и на этом разговор с тобой закончить.

dempig

адью ;)
И просьба к Клер на будуще - перестань пожалуйста пугать молодёжь.

gena

Чего пугать? Когда захотят, а не смогут иметь детей - вот тогда начинаются серьезные рпоблемы.
Дело в том, что по молодости это все так легко и просто.

Romarik1991

т.о. получается, что почти при 100% надежности, все-таки почти в 100% случаев наступает беременность, т.е. это всеравно говноспособ, если им почти 100% не могут воспользоваться о_О

Lunat

Да еще выпадут волосы, вырастит хвост и ослиные уши.
Никто не говорил, что этот препарат офигенно полезен, но страховка не мешает

gena

Фильм об абортах "4 месяца 3 недели и 2 дня"
торрент - http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=639043
П/с беременным и родильницам лучше не смотреть

Lunat

надеюсь, фильм серъезный и в нем сообщают все правду об абортах:
Что вырастают ослиные уши, слоновий хвост и вообще черти в ад сразу тащат

gena

Это художественный фильм. Без фанатизма.

OldMMM

Осторожно, если собираетесь смотреть: дальше рассказан сюжет.

Там про то, что когда аборты запрещены, молодые студентки соглашаются на это с врачом-у№бищем за перепихон. Для этого снимают номер в гостинице, мужик вставляет девке на 4ом месяце зонд и вызывает выкидыш.

msikanov

Ну, показательный пример того, почему не стоит запрещать аборты

mikx

я просто хотела сказать, что с самого начала не стала бы спать человеком, который дал бы мне постинор или отправил на аборт, если что. короче я как всегда за надежных партнеров
очень часто ты не знаешь, как поведет себя человек в такой ситуации.
говорят то они все одно - что ребенка будут воспитывать итд... и за редким случаем кто честно скажет- да, я с тобой только трахаюсь и мне не нужны от тебя дети,
а как до дела доходит- ты остаешься по сути дела одна.
А они иногда говорят- как хочешь так и делай, но мне он не нужен, я может буду помогать, может нет.

Lunat

ну Багирка типа видит всех насквозь

vomuan

не, ну если ты например трахнулась на дискотеке под мухой и залетела, глупо ждать предложения :) я против поебов на пару раз, короче. а там уже наблюдать и думать надо

mikx

а ты не можешь знать- на пару это разх или нет точно.
предполагать- да, но даже когда более или менее стабильные отношения, они при твоей беременности могут обернуться именно в поеб на 5- 10 раз.

msikanov

-10 раз - это месяц где-то.
Какие стабильные отношения через месяц?

mikx

ну... я сказала образно
не понимай все так буквально.
тут смысл не в том, сколько именно раз)

fomushkin

5-10 раз - это месяц где-то.
:lol:

msikanov

Ну я по максимуму брала .
Так то, конечно, дело одной ночи :p

musik76

У нас были контекс XXL и контекс Lights (тонкие). Рвались и те и другие. Ну не каждый раз, конечно, где-то 1 раз на 10
"Одна маленькая неосторожность, сэр, - и Вы отец!"

gena

"Лиля навсегда"
Фильм не совсем о сабже, однако в нем есть ответ на вопрос почему происходит эта самая нежелательная беременность.

Syxxi

это ж надо было так извратить название

msikanov

а какое должно быть?

Syxxi

Lilja 4ever
да и не в тему здесь это кино совсем, хоть и хорошее

ivan777

и почему?
фильм ваще не об этом :confused:

ivan777

про сабж в подростковос варианте вышел фильм Джуно
а лиля ваще не о том

gena

Я увидела в картине первопричину первопричину раннего секса, беременности, абортов и проституции.

msikanov

Я увидела в картине первопричину первопричину раннего секса, беременности, абортов и проституции.

Расскажи же нам первопричину.

gena

Дети никому не нужны, вот и решают проблемы как могут.

gena

"у моей подруги вчера приехала сестра младшая..16 недель беремення...нужна делать что-то типа аборта..преждевр.роды. У меня ШОК, малой 16 лет.Живет с пацанами уже 2 года. Нужно за эту неделю все сделать..Неньги им не важны.Я спросила у своего гениколога.он мне обяснил, что это угроза её жизни, но надо сделать..."

msikanov

Дети никому не нужны, вот и решают проблемы как могут.

Тогда б их никто не рожал, если б были не нужны.

Lunat

Я увидела в картине первопричину первопричину раннего секса, беременности, абортов и проституции.
Клара, когда уже тебя в монастырь закроют

musik76

С кем поведёшься.....- от того и дети

msikanov

С кем поведёшься.....- от того и дети

Это к чему вобще фраза?
А дети от мужа как правило.Все остальное уже ахтунг, имхо.

jbelenit

В ответ на:
С кем поведёшься.....- от того и дети
Это к чему вобще фраза?
А дети от мужа как правило.Все остальное уже ахтунг, имхо.
Шутник, наверное... А дети, к сожалению (а для кого-то мож и к счастью, хм :confused: иногда бывают не от мужа

msikanov

"Как правило" не исключает "иногда", просто вторая ситуация ненормальна.

musik76



иногда бывают не от мужа
"Шальные Пули", так сказать

jbelenit

"Как правило" не исключает "иногда"
:o :o
Согласен, ситуация ненормальная
ПС можно с Вами познакомиться? ;)

msikanov

ПС можно с Вами познакомиться?

Я не знакомлюсь во флуде :p

name_off

или "соседские" их называт...

Yralochka

ПОЧЕМУ ЭМБРИОН — ЧЕЛОВЕК? СТАТУС ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЗАРОДЫША В СВЕТЕ БОГОСЛОВИЯ
Бог слышит молитвы
и знает веру того,
кто еще не вызван Им
из небытия к бытию.
А.С. Хомяков[1]
За прошедшие десятилетия аборты стали массовым явлением; при этом медицинская наука далеко продвинулась в изучении стадий внутриутробного развития человека. Парадокс в том, что чем более человечество узнает о природе человека, тем более научное знание подводит объективного исследователя к принятию традиционных моральных ценностей. Так с точки зрения современной эмбриологии, с момента оплодотворения человеческий эмбрион — живое человеческое существо, отличное от своих родителей, которое принадлежит к роду Homo sapiens, обладает своим собственным уникальным генетическим кодом, динамично развивается, последовательно раскрывая потенции, заложенные в него природой, и которое мы вправе называть человеком на эмбриональной стадии его развития[2].
Тем самым все, что происходит с человеческим эмбрионом, происходит с человеком, по отношению к которому действенны все нравственные обязательства, приложимые к человеку после его рождения. Именно человеческое достоинство зачатой жизни исключает для нравственного сознания саму возможность искусственного прерывания беременности и порождает дискуссии “о юридических и этических границах допустимого”[3] в экспериментах над человеческими эмбрионами, о приемлемости тех или иных репродуктивных технологий и процедур.
Человек вступает в общение с Богом в первое мгновение своего бытия. Тайна богопредстояния человеческого эмбриона — это тайна тех глубин человеческого духа, о которых знает только Бог и которые будут выявлены в имени, нарекаемом человеку после Воскресения. “Прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде чем ты вышел из утробы, Я освятил тебя” (Иер 1:5). Но то, что Бог обращен к зачатой жизни, означает, что и она каким-то образом соотносит себя со своим Творцом. Отсюда следует, что благу личности должны быть подчинены и все остальные реалии нашей жизни, включая социальные отношения.
О том, что человек с момента зачатия обладает бесценным даром жизни, свидетельствует и Русская Православная Церковь в принятых на Архиерейском Соборе 2000 г. “Основах социальной концепции” (XII.1.).
На чем зиждется эта позиция? Среди аргументов, приводимых теми, кто отстаивает равноценную значимость жизни и матери, и зачатого ребенка, можно выделить четыре уровня: 1) объективные научные данные о начале человеческой жизни; 2) философская очевидность трансцендентности человеческой личности, которую невозможно отождествить с каким-либо временным отрезком человеческой жизни, а тем более редуцировать к биологии, психологии или социальному положению человека; 3) однозначность клятвы Гиппократа и библейских заповедей о недопустимости посягательств на человеческую жизнь, включая заповедь не убий, а также иные предписания, защищающие нерожденных детей; 4) то понимание человека и его призвания, реальность которого была явлена во Христе и проходит сквозь всю историю христианства.
В последнем случае речь идет об императивности новозаветной антропологии, в которой призвание человека осмысляется в категориях богообщения и преображения всей жизни во Христе. Апостол Павел писал об этом так: “Мы же все <…> взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа” (2 Кор 3:18). Здесь чудовищность умерщвления человека на любой стадии его жизни определяется не только запретами Библии, но и той мерой благодатной жизни, которая могла бы быть ему дарована в таинствах Церкви, но от которой его отлучает насильственная смерть.
Независимо от того, принимаем ли мы антропологию и этику христианства, при работе с пациентами надлежит учитывать последовательность этой позиции, ее исходные данные и богословскую строгость. Это тем более важно, что значительная часть населения России в тои или иной степени соотносит себя с православием.
В нашей лекции мы не будем затрагивать вопрос о том, каким предстает статус эмбриона человека в каноническом праве Церкви. Ответ на него в целом известен: аборт приравнивается к убийству. Также мы не будем вступать в дискуссию о времени вселения души в человеческий зародыш; отметим лишь, что при всем разбросе мнений, значительная часть христианских мыслителей, среди которых достаточно назвать имена святителя Григория Богослова и преподобного Максима Исповедника, отстаивала единомоментность зачатия и одушевления человеческого существа. Как определяется личность? С какого момента можно говорить о личностном бытии человека? Что это означает для медицины? Ответы на эти вопросы позволят нам выявить антропологическое измерение Нового Завета, понять логику церковной позиции в области биомедицинской этики и более ответственно подходить к пониманию врачебного долга.
Следует отметить, что задолго до появления современных научных знаний и технологий, восточнохристианское богословие постулировало, что зародыш обладает статусом уникальной человеческой жизни.
Исходя из совершенно иных оснований, из откровения Бога о Себе как Боге троичном в Лицах, исполненном любви к Своему творению, о неповторимости и личностном бытии каждой зачатой человеческой жизни свидетельствуют христианские мыслители и богословы, начиная от Евангелистов и кончая ныне живущими подвижниками веры и благочестия, упомяну здесь лишь митрополита Антония Сурожского, по образованию врача, а по образу жизни — апостола и святителя.
Итак, почему же с таким трепетом к эмбриону человека относится христианская мысль?
Первые свидетельства о личностном статусе зачатой жизни мы находим в самом начале Евангелия от Луки.
По свидетельству Евангелиста Луки, архангел Гавриил, возвещая престарелому священнику Захарии о рождении от него сына Иоанна, говорит ему о том, что Иоанн “Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей” (Лк 1:15). Во исполнение слов архангела Гавриила неплодная жена Захарии Елисавета зачала и стала ожидать рождения сына. Через шесть месяцев после этого архангел Гавриил является Деве Марии и благовествует Ей о чудесном рождении от Нее Мессии Иисуса. В подтверждение своих слов архангел Гавриил ссылается на уже имеющую место шестимесячную беременность Елисаветы. Поскольку неплодная Елисавета была дальней родственницей Марии, Та приходит к ней, чтобы поздравить ее с долгожданной беременностью. Так вот, когда Дева Мария пришла к Елисавете, исполнилось пророчество архангела Гавриила о том, что сын Елисаветы, Иоанн, еще до рождения будет осенен благодатию Святого Духа. Евангелист Лука пишет об этом так: “Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святого Духа, и воскликнула громким голосом, и сказала: благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего! И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?” (Лк 1:41–43). Но коль скоро младенец взыграл, то есть откликнулся на приближение Господа, значит, еще до рождения человек таинственным образом способен к общению с Богом, а общение с Богом всегда личностно. С христианской точки зрения, этот эпизод служит одним из аргументов в пользу того, что нерожденный ребенок не бездушен и не безличностен, и аборт — убийство.
Но в данном случае речь идет о 6 месяцах. Однако в этом же эпизоде же мы убеждаемся в том, что согласно Евангелию от Луки о личностном бытии новой человеческой жизни следует говорить с первых дней ее существования.
И здесь нам необходимо ответить на вопрос о том, сколько времени прошло от явления архангела Гавриила Деве Марии с вестью о боговочеловечении до встречи Марии и Елисаветы? При ответе на этот вопрос следует учитывать два обстоятельства:
- Мария без промедления, как пишет Лука, с поспешностью, приняв волю Божию о чудесном рождении от Нее Мессии, едва отошел от Нее Ангел, встала и пошла в нагорную страну, в город Иудин.
- Как отмечают комментаторы, “Иудея названа по традиции нагорной страной, ср. Нав. 20:7, 21:11 и также у Иосифа Флавия, хотя Галилея была не менее гористой. Путь от Назарета составлял 80—100 миль и должен был занять 3 — 4 дня. Поспешность (spoud») Марии выражает Ее готовность скорее исполнить повеление ангела.”[4].
Поскольку же Елисавета именует Деву Марию “Матерью Господа моего”, а все комментаторы сходятся в том, что Господом здесь именуется Христос, то приходится согласиться с тем, что коль скоро Мария — Мать, то у Нее есть Сын и это Сам Господь. Но Бог, согласно библейской традиции, — Личность, а стало быть, личностно и бытие человеческой природы Сына Божия после Его воплощения и вочеловечивания.
Согласно самой сути христианской веры, воплотившись, Слово Божие последовательно воспринимает всю полноту человеческой природы, исключая греховные наклонности, пристрастия, похоти и т.д. Но вся полнота человеческой природы во Христе предполагает и все возрасты человеческой жизни. Иными словами, с точки зрения православной антропологии, в понятие человеческой природы заложены не только все ее силы, свойства и способности человека, но и все стадии его развития. Поскольку же Христос “всего человека исцелил”, поскольку Сын Божий подлинно вочеловечился, значит, Он должен был воспринять и все возрасты человеческой жизни.
Здесь возможно возражение: не может ли эмбриональная стадия развития человека быть греховным проявлением человеческой жизни после грехопадения? В данном случае Христос не должен был бы воспринимать эту стадию, поскольку в Нем не было греха. Книга Бытия исключает такую возможность: заповедь “плодитесь и размножайтесь” (Быт 1:28) дана в Эдеме до падения Евы и Адама и является не проклятием, а благословением (там же). Стало быть, возрастание человека из клеточки — естественный закон существования “всякой плоти”. Следовательно, в поступательном приобщении Богу тварной человеческой жизни эмбриональная стадия развития человека не была исключена Словом из совокупности признаков того, что означает “быть человеком”.
Итак, согласно евангелисту Луке через три-четыре дня после Благовещения Дева Мария именуется Матерью Господа, а младенец Иоанн откликается на Его приближение. Согласно данным современной эмбриологии 3–4 день это время, когда эмбрион еще не закрепился в стенке матки. Еще не закрепился, но уже является абсолютно отдельным существом, с уникальным геномом и т.д. Евангелие свидетельствует нам о том, что у этого 3-х-дневного эмбриона Богочеловека уже есть богочеловеческая личность. Причем, не будущая, не потенциальная, но уже реально присутствующая, бытийствующая и именно так воспринимаемая Елисаветой, которая была в тот момент осенена Святым Духом. И мы, не кощунствуя, можем на языке строгого богословия, говорить о Предвечном, Вездесущем и Всемогущем Боге, Который после воплощения прошел и стадию эмбрионального развития человеческой жизни, и на этой стадии бытие человеческой природы Христа было личностным бытием.
Но если это верно в отношении Христа, личность Которого является богочеловеческой, то можем ли мы говорить о том, что это справедливо и для обычного человеческого эмбриона? При ответе на этот вопрос необходимо исходить из того, что во Христе был явлен образ подлинно человеческой жизни. Все христологические догматы отстаивают истинность Его вочеловечения. Ибо только благодаря этому мы спасены. Нет такого возраста или природного свойства человека, которым не найдется места в воскресении, ибо человеческая природа во всей целокупности была воспринята воплотившимся Богом. Отсюда понятны вдохновенные слова архиепископа Иоанна (Шаховского): “человечество Иисусово — это Дом, в котором всех встречает Бог”[5]. В противном случае, если Он имел иное устроение, нежели люди, Он не нам приобщился, а чему-то иному, не вочеловечился, а “воинопланетянился”, а стало быть, и спас не нас, а тот природный конструкт, в котором отсутствовали какие-либо человеческие свойства.
В этом случае христианство утрачивает всякий смысл. Но опыт общения с Богом, даруемый в таинственной жизни Церкви, убеждает христиан в обратном: спасение свершилось. Значит, не имея греха, Христос имеет всю полноту человеческой природы, включая совокупность возрастов. А это означает не только то, что в момент творения человека Бог создал его таким, чтобы в перспективе грехопадения, из вечности, Им видимой, Он смог Сам воплотиться и вочеловечиться. Это означает, что человек изначально был сотворен по образу Христа. Сообразность нас Христу, означает и сообразность Спасителя нам. Все, что наличествует в Нем в образе Его человеческого бытия, должно иметь место и в нас. Стало быть, если Ипостась Бога Слова от момента Благовещения соединяется вначале с одной, а затем по мере возрастания и со всеми клеточками человеческого тела Спасителя, а Он является образом истинной человеческой жизни, то и в нас человеческая ипостась, или личность, присутствует от момента оплодотворения яйцеклетки.
Вот что говорит об этом преподобный Иоанн Дамаскин: “Что ипостась Христова одна, мы узнаем вот откуда. Начало существования всякого зародыша есть семя, ввергамое отцом в утробу жены, жена, зачиная его, доставляет свою кровь, и так образуется зародыш. Одна ипостась семени и материнских кровей, образующих в ней плоть, и зачатие семени. А зачинает женщина от соития с мужем внедряемое им семя, и оно есть ипостась зародыша. Так что же зачала Святая Дева? Плоть? Значит плоть не от Нее — ведь женщина не зачинает сама от себя. Так что же зачала? Слово Божие? Ибо Дух Святой посредствовал вместо соития и осенил Ее, и был зачат Сын и Слово Божие и Сам стал плотью, одушевленной разумной и мыслящей душой, и Сам, словно Божественное семя, стал ипостасью для плоти, одной ипостасью двух природ, Божества и человечества”[6]. Не вынося суждений о времени одушевления эмбриона, он однозначно свидетельствует о том, что:
Человеческая жизнь, как собственно человеческая, начинается от момента оплодотворения.
Зачатый зародыш являет собой ипостасное бытие человека на самой ранней стадии его развития.
Это верно и в отношении Боговоплощения, исключая образ зачатия — не естественный, а чудесный, бесстрастный, наитием Духа от Отца Небесного.
Аналогично, исходя из догмата богочеловечества Христа, рассуждает и современный православный богослов и подвижник митрополит Антоний Сурожский.
“Мне кажется, — говорит он в одном из своих интервью, — что в той стране, где аборт узаконен, никто, начиная с правительства и кончая обыкновенным обывателем, не имеет права говорить о том, что жизнь человека является святыней, потому что аборт — это убийство.
Говорить о том, что можно совершать аборт в какой-то момент до того, как зародыш уже видимо принимает образ ребенка, тоже не выход из положения, во всяком случае для верующего. Можем ли мы сказать, что когда Божия Матерь зачала Спасителя Христа, то до какого-то момента — до 14, 18, до 28-й недели — Он не был человеком и не был рождающимся Богом? Нет, в момент зачатия зародыш ребенка уже является человеком, его уничтожение является убийством человека. И на это надо смотреть прямо и серьезно, никакого извинения в этом отношении нет.”[7]
Для медицинской этики здесь важно то, что личностная подоснова присутствует в человеке независимо от того, насколько в нем наличествует полнота его природы. Прошло ли мгновение от момента зачатия, достиг ли человек расцвета своих сил или подошел к пределам старости — он всегда не только что, но и кто. Даже если его природа деформирована, даже если он обречен на гидроцефалию или старческое слабоумие — от все равно человек. И любое медицинское вмешательство затрагивает жизнь человека, наделенного в своих глубинах личностным бытием. Отсюда понятно, почему с позиций биоэтики аборты, равно как и эвтаназия зачеркивают жизнь не неразумного животного (конгломерата клеток но человека, пусть и в начале или конце его пути.
Еще семьдесят лет назад в Европе нельзя было сильнее оскорбить врача, чем предположив, что он способен произвести аборт: “«Вы на все пойдете за деньги. Быть может, даже на убийство нерожденных”. Один из врачей все еще ухмылялся, но лицо его пожелтело. Другой визгливо и резко крикнул: “Помните, с кем говорите!»[8] Этот диалог из детектива Честертона показывает, что на Западе считалось нормой вплоть до середины XX столетия и что — крайней степенью падения врача.
Точно также относились к подобным медикам и в СССР: “В годы, когда были запрещены аборты, Василий Данилович занимался подпольной практикой, зарабатывал большие деньги. «Надо же как-то жить», — произнес он, когда на него брезгливо посмотрела тетя Женя (…) Что-то чуждое и неприятное было в этих супругах, живших от подпольной медицины”, — вспоминает современник эпохи[9].
Но в наши дни речь идет не только о деньгах. После легализации аборотов многих тянет преступить заповедь не убий именно потому, что это можно совершить безнаказанно. Жизнь эмбрионов приносится в жертву острым ощущениям. Федор Михайлович Достоевский писал об этом в романе “Преступление и наказание” так: “Нет, батюшка Родион Романыч, тут не Миколка! Тут дело фантастическое, мрачное, дело современное, нашего времени случай-с, когда помутилось сердце человеческое; когда цитируется фраза, что кровь «освежает»; когда вся жизнь проповедуется в комфорте”[10], — говорит Раскольникову следователь Порфирий Петрович. И здесь практика ставить эксперименты на эмбрионах смыкается с мирощущением самых диких и мрачных религиозных культов, с сатанистскими жертвоприношениями.
Хотим ли мы предупредить медиков о том, что те муки, на которые они обрекают человеческие эмбрионы, имею сатанинскую изнанку? Да, ибо все мы предстанем Суду Божию.
Но что делать, если человек понимает, что уже ошибся? В жизни каждого человека наступает момент истины[11], когда все содеянное им предстает в подлинном свете и требует нравственного осмысления и покаяния в том, что нарушало волю Божию. Но как исправить прошлое? Как сделать бывшее небывшим? Христианство знает ответ на этот вопрос. Для этого нужен внутренний переворот. На языке Евангелия — переворот покаянный. Покаяние (греческое мета-нойя) буквально означает перемену ума. И в этот момент важно помнить о том, что Бог есть любовь, принимающая в свои объятия любую, даже самую омраченную душу, если только она, подобно разбойнику на Кресте, припадает ко Христу с мольбой о милости и спасении.
--------------------------------------------------------------------------------
[1] Хомяков А.С. Церковь одна// Соч. в 2-х тт. М., 1994. Т. 2, с. 5.
[2] См. подр.: Уиллке Д. Уиллке Б. Полюби их обоих (аборт: вопросы и ответы). М., 2001. С. 327.
[3] Балашов Николай, протоиерей. Репродуктивные технологии: дар или искушение? / Православие и проблемы биоэтики. М., 2001. C. 35.
[4] Тестелец Я. Реферат: Маршалл И.Х. Евангелие от Луки. Комментарий к греческому тексту. // Альфа и Омега. №1(23) М, 2000. С. 28.
[5] Архиепископ Иоанн (Шаховской). Афоризмы//Избранное. Собрание сочинений в двух томах. Нижний Новгород, 1999. Т.2, с. 396.
[6] Преподобный Иоанн Дамаскин. О свойствах двух природ во едином Христе Господе нашем, а попутно и о двух волях и действиях и одной ипостаси / Творения преподобного Иоанна Дамаскина. Пер. Д.Е. Афиногенова. М., 1997. С. 91 – 92.
[7] Митрополит Антоний Сурожский. Ответы на вопросы//Альфа и Омега №3(29). М., 2001. С 318 — 319.
[8] Честертон К.Г. Удивительное убежище. Соч. Т. 3. М., 1994. С. 211.
[9] Каледа Глеб, протоиерей. Записки рядового // Альфа и Омега. №1(31 М, 2002. С. 295-296.
[10] Достоевский Ф.М. Преступление и наказание. Полн. собр. соч., Л., 1973. Т. 6, С. 348.
[11] Хотя, говоря строго, в каждом безнравственном действии человек какими-то своими пристрастиями и выгодами заглушает в себе голос Истины, предупреждающей его о том, что он делает).
Диакон Михаил Першин

youra

Диакон Михаил Першин
а я училась с его родной сестрой в одной группе! забавно :)

sveta69

а ты не можешь знать- на пару это разх или нет точно.
а ты не прыгай в кровать ни на первую ночь, ни на первый месяц отношений. Как-то шансы "одноразовости" понизит, не находишь? :)

gena

Кто бы говорил? (с)
:grin:

sveta69

а я вроде как ни к кому в послеть не прыгаю :)

gena

И всегда надеваю презерватив? :ooo:

sveta69

знаешь, это уже не твое дело. к тому же, к вопросу одноразовости отношения не имеет не малейшего.

sveta69

или ты предполагаешь, что, если "тра*хатся в презервативе", то проблемы нет? У тебя что, не тольько к жизни, но и к собственному телу потребительское отношение? секс -это как автомобиль, а "половинка" -инструмент: надо для галочки чтобы "была хорошая жизнь"?
ты меня разочаровала.

V_Chernov

"тра*хатся в презервативе"
тут звездочка какую букву заменяет? может недостающий мягкий знак между т и с?

gena

Какое отношение имеете ко мне, чтобы разочаровывала?
Дабы поучать других нужно нести огромную ответственность перед собой, а значит вести праведный образ жизни (в чем я, конечно, сомневаюсь).
Ну и напоследок: у меня хватает смелости, чтобы признаться себе в том, что не всегда предохранялась и имела соответствующие проблемы со здоровьем.

sveta69

как это ни парадоксально, стараюсь вести праведный образ жизни. Да и от ответственности ни перед собой, ни перед семьей не гнушаюсь.
Надеюсь, подробный отчет предоставлять не нужно? :)

terkin

Уж коли речь пошла в таком ключе, скрывать лица не стану.
Повторюсь: у меня достаточно жесткие морально-этические принципы.
Я женат, возможности "одноразовых" отношений не допускаю даже в теории. Равно как и супружеской неверности.
Вредных привычек не имею, к ценностям общества потребления отношусь прохладно.
2 lalita: сложно сказать :) Тут, скорее, сыграли определенную роль отсутствие возможности редактировать текст из-под анонимуса вкупе с привычкой отправлять сообщения не перечитывая.

gena

Ну, это хорошо.

z_skan

у меня достаточно жесткие морально-этические принципы
значит, ты отличный раб для нашего правительства!

ivan1111

Думать надо перед тем как сексом заниматься , и предохраняться если не в терпеж

Scal

Анонимус такой анонимус и хуже пидараса.

theobell

Думать надо перед тем как сексом заниматься , и предохраняться если не в терпеж
Здравствуй, Капитан!

DIX99rus

и предохраняться если не в терпеж

А если в терпёж, то, думаете, не нужно? :D
Наивная молодёжь!

jordan922

возможности "одноразовых" отношений не допускаю даже в теории. Равно как и супружеской неверности.
Вредных привычек не имею, к ценностям общества потребления отношусь прохладно.
вызывает уважение!
давно таких не встречал!

supermasha

С кем же ты общаешься?

jordan922

С кем же ты общаешься?
никто из моих знакомых всей совокупностью перечисленных качеств не обладает, к сожалению. В том числе и я сам. И тут на форуме тоже что-то не вижу таких "ангелов"

supermasha

Странно. Даже тут полно людей, которые не пьют, не курят и не блядуют. И на айфон похуй.

jordan922

Странно. Даже тут полно людей, которые не пьют, не курят и не блядуют. И на айфон похуй.
... занимаются спортом и наукой, не сидят в контакте и на форуме...
дай Бог! но, наверное, я живу в "другом ГЗ" и учусь в "другом МГУ" точнее, может быть, это ты в каком-то другом мире

ilxom

Ага, потому что пить, курить и блядовать им надоело и у них тачдаймонд.

supermasha

:D

fatality

ТЫ ЗАДРОТ! конченный!

Nefertyty

bitle

fat troll is fat.

theobell

ты начал говорить сам с собой? :ooo:

stm2664885

:net:

sleepingdeath

за 2 с гаком года, проведенных здесь ,не в первый раз встречаю блоги с кричащими названиями " Я сновазалетела" "Что мне с этим делать" и подобные...
В этих блогах дают советы, поддерживают, но у особ , создавших данные темы на уме свое.
и не нужны им даром ваши советы... и ваша поддержка...
и вот, спустя время , когда снова встречаешь этих ОСОБей в эфире, понимаешь, что они уже всё сделали,пусты и внутри них только кишки. становится противно...
ОСОБи не потому, что пошли и вычистились, а потому, что сначала раструбили об этом на всю ивановскую (типа смотрите, какая Я! а уж потом пошли и сделали... фуу, гадко.
можно не комментировать.

Hassalih

после нескольких лет проб и ошибок методом "тык", у форумчанок теперь токо желательная беременность.
тред можно закрывать, имхо

chupina

Девушки, помните, совсем необязательно делать аборт.
Если ваша жизнь складывается так, что вы не в состоянии содержать ребенка и вам некому помочь...
Узнал еще один выход. См. объявление с номером телефона:

Anna

У немцев веселее получаеццо:

taxfree

Аборт страшный грех = равный убийству своего ребёнка

2261450

сильно, очень сильно

Hassalih

24.02.2005 02:35
Девушки, помните, совсем необязательно делать аборт.
Если ваша жизнь складывается так, что вы не в состоянии содержать ребенка и вам некому помочь - вы можете оставить его в доме ребенка.
а ведь как хорошо всё начиналось...
зы: симптоматично время написания поста
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: