dempig

Вообще, мне кажется, подборку материалов по сабжу следует сделать прикреплённым тредом в нашем разделе.
Сегодня ночью меня напугал своим поведением один близкий человек. Да и вообще, у нас в России почти у каждого есть знакомый алкоголик, а то и не один. Вопросы:
1. Как оценить степень запущенности состояния (стадии алкоголизма)?
2. Как себя вести, если твой друг/подруга спивается?

Denzil

имхо ежепятничное пьянствование уже алкоголизм =)

stm7557775

Советкая книжка 85-87годов:
Если вы выпиваете более 200грамм водки чаще одного раза в месяц-это алкоголизм и от этого нужно лечится

dmb007

2. Как себя вести, если твой друг/подруга спивается?
ИМХО, никак. Если человек сам не осознает свою проблему и не хочет с нею бороться, то тут не то что друг/подруга, даже мать родная не поможет.

dempig

Как правило, человек осознаёт проблему, хочет бороться, но бухло побеждает :( Постепенно теряется самоуважение, появляется презрение к себе, уходит вера в собственные силы, опускаются руки, и с горя наливается новая рюмка/кружка.
Бля, это и правда жутко. Причём когда это происходит с долбоёбом каким-то - ещё ладно, спишешь на естественный отбор или что-то такое. А когда с хорошим, в общем-то, человеком, которого любишь - с твоим другом, тогда реально не по себе становится и встаёт вопрос: а что делать?
Что-то делать обязательно надо. Я был бы благодарен моим друзьям, если бы они меня из-под едущего поезда вытащили с рельсов. А ведь это то же самое, только растянуто во времени. Я не хочу бездействовать и наблюдать, как человек разлагается, но не знаю, что сделать можно.

begaliev2007

насчет друзей- подход должен быть индивидуальным, в зависимости от характера друга и причин спаивания. на некоторых действуют уговоры и повышенное внимание, на других- только игнор близких.

dmb007

Как правило, человек осознаёт проблему, хочет бороться, но бухло побеждает :(
Хм... У меня оба деда страдали от алкоголизма и тетка, и дядья со стороны матери и никто при этом проблему не осознавал :crazy: Наоборот, все как один кичились: "Если захочу - мигом брошу".
А если человек понимает проблему, то ему надо к врачу.

dempig

Наверное, какой-то психологический барьер мешает. Да и денег это стоит.

dmb007

Ну тогда твоя задача как друга убедить и/или помочь с деньгами на врача.

dempig

Да, это более-менее понятно. Спасибо за небезразличие, кстати.
Но тред немного о другом. Ведь наверняка же наработана методика общения с алкоголиками, склонения их к борьбе с заболеванием, поддержки и т.п. Вот думал, может здесь кто вкратце авторитетно обрисует.

dmb007

склонения их к борьбе с заболеванием
Что-то я сильно сомневаюсь, что такая методика существует.

thorn

ИМХО нереал человека вытащить из этой ямы. Чаще всего в жизни человека тупо происходит какое-то событие, после которого он понимает, что жил неправильно. А так...ну как объяснить алкоголику (которому в данный момент хорошо, а если он не выпьет - то ему будет хренова что он ведет неправильный образ жизни?
сли только хитростью какой...но все равно нужно лечение в стационаре.(не знаю, на сколько эффективны современные препараты типа апоморфина, или это уже прошлый век :confused: )

exyboy9

Наверное, какой-то психологический барьер мешает
есть варианты решения проблемы чисто психологическими методами.
нужно выковырять "проблему" из подсознания и осознанно самому пациенту решить ее. тогда физиологическая зависимость шустро пойдет на спад.
если алкоголику помогают "извне", то внутренний "таракан" снова вылезет, как только будет событие, провоцирующее его на выпивку. зависимость просто загоняют поглубже и прикрывают всякими установками.
если в первом случае бывший алкоголик может позволить себе немного выпить без каких-либо последствий, то во втором получается срыв обратно.

Al-79

ничего ты сделать не можешь :crazy:
это сродни тому, что невозможно насильно сделать кого-то счастливым.
все, что ты можешь - это принять ситуацию такой, какая она есть, либо не принимать ее и умыть руки.
деньги на лечение нельзя предлагать, т.к. пациент/алкоголик должен сам понимать, что ему это настолько надо, что он готов платить любые деньги из своего! кармана.

stm7557775

Я считаю, что нужно делать следущее:
Главное выявить кто главный, например, если папа уже построен в общем плане, то всячески силой на него наезжать, если же человек главнее чем ты, то просто как можно быстрее пытаться избавиться от этой зависимости и общаться с ним только если он трезв

tempuser_

Можно попробовать выпукло обрисовать вторую и третью стадии, на которых единственным выходом является тотальная завязка. Если человек любит выпить и пообщается с друзьями, т.е. для него это все еще радость, а не duty, такая перспектива для него кошмарна. Это ли не резон прикрутить фитилек?

Setsuhiro

все так рассуждают умно, как будто сами не алкоголики в какой то степени

Yotun

Ну общаться с человеком по этому поводу нужно только когда он трезв - это точно. Обрисовать все, что с ним происходит после опьянения: то, как он обижает близких, как выглядит сам и т.д. Если человек говорит, что ему все равно, плевать, что да, он дегенерат и скоро сдохнет - то явно есть какая-то причина, которую нужно разрешить. Психотерапия будет очень эффективна, а понимание, что он неадекватен в пьяном состоянии, заставить принять какие-то меры. Если другое: человек просто обычно развлекается с алкоголем, отдыхает, то тут без проблем, я так понимаю, но психотерапия тоже поможет. Учитывая, что человек человеку психотерапевт, вести беседы профилактические можно и нужно самым близким людям. Все это как-то приведет к осознанию этим человеком проблемы своего увлечения алкоголем. А если сам справиться не сможет, то есть некоторые медицинские подходы. (нарколог может подробно рассказать)
а мнения типа "не, дело дрянь" или "нет смысла что-то пытаться доказать" - для тех, кому просто пофиг. Главное - показать, какую боль он причиняет тем, кого любит и уважает.

Al-79

я не знаю ни одного человека, которого изменили бы разговорами, исключая случаи, когда зерна попадают в благодатную почву - человек сам знает решение, но не успел оформить его в слова (по-моему, алкоголизм не из этой серии).
у психологов есть поговорка, что человек знает ответы на все свои вопросы и проблемы, просто ему страшно их обнаружить даже наедине с собой, поэтому придумываются отговорки (некогда, нет денег, вот если бы... уход от решений в алкоголизм, н-р, отрицание проблемы и т.д.

krab22

Я знаю. Разговоры привели к тому, что человек сам захотел бросить пить, чтобы не делать несчастными близких людей.

dempig

Всем спасибо за ответы. Пока что я просто поговорил с человеком, обрисовал следующее:
Смерть - она рядом ходит. Неаккуратно дорогу перешёл, например - и привет. Так вот, алкоголь - из этой серии. Можно убиться пьяным по неосторожности быстро, а можно - от пьянства медленно. Опасность более, чем реальна, если вовремя не схватиться за голову. Я думаю, что тебе нужно завязать, совсем, иначе ты умрёшь. Или физически, или как личность. Я тебя люблю и мне будет очень грустно, если так выйдет. Последние события меня пугают. Бросай пить.
Ответ такой получил: мол, да, тоже думаю, анализирую, стыдно, неприятно, надо что-то делать с этим.
Что дальше будет - увидим.

vomuan

Степень запущенности определяет врач - например когда ты вызываешь его, чтобы чела откачали. Обычно алкоголики упоротые и сами не идут к врачу.
Как вывести человека из этого состояния, я не знаю. Во многом зависит от человека, степени его упоротости и характера в целом. У меня пример человека, которому ничто не указ - ни семья, ни близкие люди, ни перспектива коньки отбросить. Я за то, чтобы у нас легализовали принудительное лечение алкоголиков.

olia

С моей точки зрения выпивание алкоголя является следствием того, что человеку нечем заняться (ессно, это только одна из причин). Попробуй дать человеку что-нибудь, что бы отбирало у него время от выпивания алкоголя.
Правда в основном такой вещью для алкоголиков становится болезнь. :(
Вобщем, суть проста: если нет времени пить - пить не будет. А если больше делать нечего, то со скуки будет пить :(

voron4ik

Можно убиться пьяным по неосторожности быстро, а можно - от пьянства медленно.
по пьяни убиться как нех
человеку нужно занятие
если он любит себя, покажи ему, какое он унылое гавно и куда идет...
естественно, надо придумать куда идти и ЗАПИСАТЬ это.
потом выполнять (контролировать выполнение)
если человек ничего в жизни не хочет и не любит (кроме себя) - только тренинги и семинары про успех!
на торрентах есть. там профессиональные ораторы научат его любить себя по-настоящему!
(-- риск потерять друга --)
тема про 3 стадию отличная!
а вообще пусть идет работать!

dempig

Ссылки дай, пожалуйста.

voron4ik

если есть любимый человек - все проще!
перед любым общением этот любимый человек обязательно просит алкаша выпить стакан водки (типа хочет помочь а потом объясняет, что с пьяным гавном общаться не вариант.. или попросить помощи, которую он (будучи бухим) с гарантией не окажет
спросить про внешний вид, про запах, про деловые качества (в шутку)
я думаю, жалость со стороны близких только усилит жалость к себе -> жалеть нельзя, помогать тоже, только мордой в грязь неглубоко.. чтобы для него встал выбор между ним как личностью и бутылкой
обязательно ограничить общение с собутыльниками (если среди них есть не алкаши - объяснить ситуацию, попросить помощи)
и конечно, чем экстремальнее ты выберешь вариант, тем желательнее помощь врача-психолога
ЗЫ А оно тебе, Гонобобель, надо - тратить столько времени и сил? ( <-- эту мысль донести до алкаша вместо жалости)

voron4ik

сылки дай, пожалуйста.
torrents.ru
обучающее видео -> бизнес, экономика и финансы
Например, Brian Tracy - Простые правила личного успеха
Как зарабатывать деньги без стартового капитала. Сергей Азимов\
Moroz - Hochu million dollarov

dempig

если есть любимый человек - все проще!
Не, с личной жизнью там всё плохо.
ЗЫ А оно тебе, Гонобобель, надо - тратить столько времени и сил? ( <-- эту мысль донести до алкаша вместо жалости)
Знаешь, вот когда спивается какой-нибудь долбочел, думаешь - ну, естественный отбор и т.п. А когда хороший человек, которого ты уважаешь, то грустно очень, не хочется терять друга, понимаешь - это не справедливо, чтоб вот так...
За ссылки спасибо.

richk

Бывает, что вовсе не абстинентный синдром заставляет человека каждый день пить, а просто ощущение "жизнь — гавно, пойду хоть выпью чтобы забыться". Тогда алкоголизм лечить глупо, ибо его нет. А лечить надо ту тоску, от которой человек пьёт.

voron4ik


ЗЫ А оно тебе, Гонобобель, надо - тратить столько времени и сил? ( <-- эту мысль донести до алкаша вместо жалости)
Знаешь, вот когда спивается какой-нибудь долбочел, думаешь - ну, естественный отбор и т.п. А когда хороший человек, которого ты уважаешь, то грустно очень, не хочется терять друга, понимаешь - это не справедливо, чтоб вот так...
перечитай еще раз плз.
ты не понял смысл

Alberd

Понял я смысл, просто продолжил мысль. //

maxturbo

перечитай еще раз плз.
ты не понял смысл
так переформулируй так, чтобы всем было понятно, плз.

andreW76

не буду я читать или делать никакаую подборку по этому сабжу
просто обращусь к девушкам — не злоупотребляйте алкоголем и сигаретами, особенно в юном возрасте
понятно, фонтаны там, интересные встречи и т.д. но подумайте немного, вы же будущие мамы...а алкоголь разрушает печень и почки...и при беременности могут всплыть серьезные осложнения от бурной молодости
пишу так эмоционально, потому что только вот вчера я узнала, что моя одноклассница умерла от второй беременности на позднем сроке - почки отказали. при этом у нее была очень бурная молодость и 4 мужа...врачи просмотрели...все думали жесткий токсикоз..на самом же деле от употребления алкоголя в юном возрасте у нее пострадала печень и была дисфункция почек...девушка --- не алкоголичка, а просто попивала пивко раз в месяц на общажных гулянках....

vomuan

просто попивала пивко раз в месяц на общажных гулянках....
имхо не может это быть причиной описанных выше явлений у здорового человека.

andreW76

имхо не может это быть причиной описанных выше явлений у здорового человека.
если начать попивать лес с 15, то может..просто во время беременности все болячки усугубляются в разы...и небольшая дисфункция может привести в большим последствиям
ЗЫ написала то, что сказали врачи и по поводу причин тоже.. обсуждать кто что там думает не буду...написала как написала..просто инфа к сведению..выводы делайте сами :crazy:

dmb007

лет с 15, то может..
Бред.

rust74

Не чтоб чего-то новое, но вот, к теме попалось
http://botalex.livejournal.com/39177.html#cutid1
 
Честно говоря, жалко тех людей, которые считают употребление алкоголя невинным развлечением=)
И считают свой образ жизни лично своим выбором, а не навязанным телерекламой, телевидением, и окружением =)
 
 

dempig

Я вот от употребления сигарет всё никак не откажусь, так что очень даже понимаю алкоголиков.

richk

Я вот от употребления сигарет всё никак не откажусь
давай уговор: ты не куришь, я не пью :)

valeulaa

Я вот от употребления сигарет всё никак не откажусь, так что очень даже понимаю алкоголиков.
есть такое :crazy:

dempig

давай уговор: ты не куришь, я не пью
Один сломается, другого за собой потянет :( Уже пробовал в разных вариантах такие вещи, пока не помогло... :(

richk

Один сломается, другого за собой потянет
дык это ... чтоб не сламываццо надо на спор на большую сумму!

dempig

У меня денег нет, спорить не на что... Да и это решимость надо иметь, цель, что ли. А я уже столько раз бросал, что как-то даже надоело. Хотя негативные последствия курения более, чем чуствувуются.
Впрочем, этот тред не обо мне.

rust74

типа ваще не пьешь?

dempig

Реально пьяным последний раз был уже не помню когда. Наверное, в ноябре прошлого года. Но вообще употребляю алкоголь время от времени. Тред не обо мне.

theobell

2. Как себя вести, если твой друг/подруга спивается?

приходишь к другу домой(или в комнату отбираешь ключи и запираешь дверь. находишь все бухло что припрятано - в кладовке, в холодильнике, в комнате под матрацом. выкидываешь все без раздумий в окно. чувака укладываешь спать, если бурагозит - в хлебало, но не сильно - для профилактики. если хочет пить - минеральная вода. далее начнется жесть - организму будет нехватать алкоголя... повысится температура, возможен бред, это в простонародье белочкой называется. терпеть! вот здесь и нужны друзья - чтобы помочь человеку... на следующее утро должно полегчать, вот теперь с человеком и поговорить можно по душам. типа алкоголь не выход и все такое...
зы пишу по собственному опыту. у меня правдо друга не нашлось, выводил себя сам, но друг - это очень важно я уверен

vomuan

можно ещё специальную службу вызвать, они кровь промывают, как бы откачивают. стоит правда дорого.
кстати, белочка вроде начинается через несколько дней после последнего приема алкоголя, то есть с человеком нужно как минимум неделю провести рядом. а лучше всего - в больничку на промывку крови и мозгов, а потом кодировать.

likunia

киздец...
Судя по симптомам, мне до такого еще далеко............

Disab

это в простонародье белочкой называется. терпеть! вот здесь и нужны друзья
только сначала колюще-режущее все попрятать, газ перекрыть и окна забаррикадировать.
упс, забыл, оне еще, бывает, червяков из розетки пытаются выковырять - так что электричество тоже того..
зы. "да вот же они! на полу, маленькие, зелененькие, гвозди жрут!"
цытата реальная, есличо.

drug2010

приходишь к другу домой(или в комнату отбираешь ключи и запираешь дверь.
Есть ещё и бытовой алкоголизм, когда человек за нож не берётся, и без алкоголя чувствует нормально, но как-то много пьёт, много тратит на выпивку. Не знаю, можно ли такое можно вылечить разговором по душам.

theobell

кстати, белочка вроде начинается через несколько дней после последнего приема алкоголя, то есть с человеком нужно как минимум неделю провести рядом. а лучше всего - в больничку на промывку крови и мозгов, а потом кодировать.
1 сутки вполне достаточно, опять же сужу по себе. промывка мозгов не обязательна

vomuan

я знаю про три дня до начала симптомов

Stella

Имхо тут путают белую горячку с просто пьяным бредом (последний я наблюдал неоднократно, а белочку не приходилось).
http://stelazin.livejournal.com/36218.html
Алкогольный делирий. Руководство пользователя.
Как всегда под катом, очередная научно-попсовая лекция по занимательной психопатологии.
Белая горячка, она же delirium tremens (трясущееся помрачение буквально она же алкогольный делирий. Вернее, синдром отмены алкоголя с делирием, если совсем правильно говорить. Можно просто белка. По обилию бытовых синонимов у этого достаточно специфического психотического расстройства уже можно судить о известности его в народе. Самый известный, самый популярный и самый частый из всех алкогольных психозов. Можно сказать, король (или королева?) алкогольных психозов. Хотя на самом деле, термин «алкогольный психоз» не совсем корректен, его используют в силу устоявшейся традиции. Правильнее говорить «металкогольный психоз» и скоро вы узнаете почему.
Насчет алкогольного делирия существует масса заблуждений. По-моему, даже насчет шизофреников столько нет. Поэтому, если вы хотите пережить белую горячку, просто напиться не поможет. Сильно напиться тоже не поможет. Необходимо соблюсти для этого целый ряд формальностей. Следует знать, что алкогольный делирий бывает
1.Только у алкоголиков.
2. Только после запоя
3. Только у трезвого человека.
Психоз этот развивается исключительно на фоне характерных изменений, происходящих с больным алкоголизмом, причем алкоголизм этот должен быть второй уже стадии (из 3х возможных). Собственно, сам факт развития алкогольного делирия это однозначный повод ставить 2ю степень алкоголизма, т.е стадию физической зависимости, когда уже не просто тяга к алкоголю и неспособность без этого жить, но когда организм уже зависит от спиртного физически. И как простое и очевидное следствие этой физической зависимости- формируется похмельный синдром (синдром отмены алкоголя, если правильно). Надо при этом сказать, что похмелье алкоголика и ваше похмелье-это две большие разницы (я при этом исхожу конечно из молчаливого предположения, что сейчас меня читают люди, не страдающие этим недугом). Похмелье алкоголика это абстиненция, ваше похмелье это постинтоксикация. Т.е. когда здоровому человеку с утра плохо и хочется умереть, это так происходит метаболизм токсина, который к вам в организм вечером попал. Там много чего происходит, в частности этиловый спирт метаболизируется до ацетальдегида. В таком состоянии новую порцию токсина вы получить вряд ли захотите, о чем вы и так прекрасно знаете, если хоть раз с бодуна видели водку. Состояние это неприятное, но недолгое, и к обеду обычно проходит, если вы совсем уж что-то мрачное не пили. У алкоголика же не какой-то там банальный бодун. У алкоголика синдром отмены алкоголя, и продукты метаболизма алкоголя в крови это не самая большая неприятность. Самая большая неприятность- что организм страдает от отсутствия этилового спирта в крови, и единственный способ облегчить состояние- выпить еще, в то время как вы, если попробуете выпить, блеванете. Сопровождается это состояние нарушением всего что только можно и длится оно несколько дней, до недели. Выглядет это так.
pH крови смещается в сторону закисления (за счет образования уксуса из спирта). Кровь теряет ионы и микроэлементы, в первую очередь калий, натрий, кальций и магний. Осмотическое давление крови падает, т.е. вода уходит из кровотока в ткани. От этого а)кровь загустевает, б)ткани отекают. Поэтому слизистые сохнут («сушняк во рту», в курсе, да? ткани же, наоборот, отечные (лицо опухшее, например). От затекания тканей также бледность и гипергидроз (потливость, при развернутой абстинухе с человека льет ручьем, при том что язык- как наждачная терка сухой). В следствии загустевания крови происходит резкое повышения нагрузки на сердце, которому и так нелегко, потому что калия нет, и от этого страдает проводящая система сердца- и как следствие,- нарушения ритма. Сердце бьется неровно и с натугой. Давление скачет, отчего головные боли. Из-за прямого токсического поражения происходит массовая гибель и распад клеток печени (гепатоцитов) и поджелудочной, содержимое их вываливается опять же в кровь. Т.е. ко всему добавляется и токсический гепатит&панкреатит. Разумеется, ни о какой нормальной работе пищеварительной системы в таких обстоятельствах речи быть не может, поэтому не пить, не есть человек не в состоянии, его сразу выворачивает. Ну, и плюс к тому поражение периферической нервной системы, поэтому трясет всего и ноги немеют и отнимаются.
Дополнительный прием алкоголя дает новое опьянение, которое перекрывает собой последствия опьянения предыдущего. Чтобы избежать описанной выше гаммы переживаний, человеку достаточно быть все время нетрезвым, поскольку когда он трезвеет, то тут же все опять все начинается. Организм наш- штука живучая невероятно, так что хватает его надолго. Так получается запой, когда человек пьет день за днем не с целью уже получить удовольствие от опьянения, а потому что остановиться он не может. Как только остановился, тебя тут же настигает наказание за все дни запоя. Причем чем дольше пьешь, тем возмездие тяжелее. Как следствие, чем дольше пьешь, тем труднее остановиться. В итоге, через неделю-другую, по разному бывает, даже до нескольких месяцев, поскольку компенсаторные способности организма хотя и колоссальны, но не безграничны, наступает полное истощение резервных возможностей. Это называется самопроизвольный обрыв запоя. Пить человек дальше уже не может, даже если и хочет, даже если и пытается. Похмеляться он физически не в состоянии. Вливает в себя сто грамм- его тут же выворачивает, вливает в себя сто грамм- его тут же выворачивает. Все, типа приехали. И начинается абстинентный синдром.
Я говорил уже про отек тканей, поминал опухшую физиономию. Но это дефект скорее эстетический. А вот что хуже, так это что мозг также затекает. И в отличие от ног или лица, отекающему мозгу особо деваться некуда, потому что он со всех сторон окружен черепными костями. Голова получается как скороварка. Происходит механическое сдавление мозговой ткани. В комлексе с прямым токсическим поражением и нарушениями в нейрохимии мозга мы получаем следствие- острую алкогольную энцефалопатию (поражение мозга)
Вот мы и добрались до самого вкусного, до нейрохимии. Дело в том, что у алкоголика извращен синтез и метаболизм дофамина,- довольно важного в работе мозга нейромедиатора. Как абсолютно справедливо указывал [info]tsura_tse_tse, дофамин- сильнейший возбуждающий и стимулирующий медиатор, предшественник всех катехоламинов (адреналина, например). В абстиненции его концентрация в нейронах (вернее, в межнейрональных щелях) увеличивается в десятки раз. По действию своему это как хлестать издыхающую от измождения лошадь. По эффекту это как короткое замыкание в голове. В патологическом механизме развития алкогольного делирия это играет важнейшую роль.
Так выглядит обычная, банальная, неосложненная абстиненция. А теперь я расскажу о действительно неприятных вещах. После запоя, на фоне отрыва у человека появляются и постепенно нарастают психические нарушения. Спать он не может, есть он не может, пить он не может. Хреново ему необычайно. И обычно на 2й-3й день такой жизни мозги вылетают. Начинается все постепенно. Вначале появляется тревожность, беспричинный страх, человек сам объяснить его природу не может, боится и все, включает весь свет в доме, телевизор, радио, etc. В целом, поскольку общее состояние человека тяжкое и безрадостное, эмоциональная неустойчивость, боязливость сопровождает и обычную абстиненцию, это еще не признак психоза. Затем, в вечернее и ночное время, чаще при засыпании появляются какие-то элементарные галлюцинации. Тени по углам шевелятся, рисунок на обоях движется, нитки, паутина в воздухе, простейшие звуки- шорохи, всхлипы, скрип половиц, будто кто-то ходит по комнате. Так начинается делирий. Первое время днем это все дело отступает и пропадает, это называется люцидное окно. В моменты просветления человек еще может сам добежать до больницы. При развернутом делирии, галлюцинации эти уже преследуют человека постоянно. Видения яркие, красивые, эффектные, сценоподобные. Неотличимые от реальности, притом что краем сознания больной даже может понимать, что не может быть такого, но ведь вот оно! вот!. В общем, было бы все здорово, вот только они (галлюцинации эти) почти всегда имеют пугающий характер, по причинам, которые должны быть вам уже очевидны. Что именно спродуцирует взбесившийся разум,- у каждого индивидуально, но обычно укладывается в мировосприятие человека. В классическом случае, - небольшие зооморфные подвижные видения. Как в народе говорится, «чертей гоняет». Хотя сейчас старых добрых чертиков почти не осталось, не верят в них люди, пропали из общественного бессознания. А мелких зеленых человекообразных уродцев, наоборот, полным-полно. Также и гигантских пауков или крыс. Особенно, помнится, меня порадовал один мужик, к кторому приходила крыса размером с собаку с лицом тещи и поносила его страшными словами как пьяницу и тунеядца, которого убить мало. Вот думаю, взбулькнуло как у человека. Вот. Дальше-больше. Галлюцинации получают размах и причудливость. В окно лезут мертвецы. Бандиты в доме, трупы на полу. Отовсюду льется, взрывается. Человек в страхе хватает топор, выбегает на улицу. Там чеченцы, омоновцы, солдаты, все стреляют, дома заваливаются набок, повсюду трупы, части тел. Человек кричит, топором машет, убегает, его преследуют. За спиной крики, стой стрелять будем все равно догоним и убьем. С неба льет кровавый дождь, лужи крови, человек забегает за мусорный бак, а там-полная мусорка покромсанных тел. Человек бежит дальше, из земли лезут руки, хватают его, хотят повалить….
Это был типовой достаточно случай, просто для примеру привел самого последнего, которого принимал недавно. Поскольку голый вопящий и размахивающий топором в воздухе мужик создает вокруг себя нездоровый ажиотаж у простых прохожих и навязчивое любопытство у сотрудников милиции, далеко он как понимаете не убежит. или вот еще был случай или вот По отдельности это все занятно, но когда таких по 5 штук в день, приедается. Скукотища. Или вот. Один дядка, кроме того что алкоголик, работал мелким жуликом, сидел многократно. Соответственно, с милицией имел отношения непростые. И в белой горячке увидел он дома милиционеров, которые сказали ему, что сейчас его будут насиловать, а потом убивать. Дядька схватил что попало, а попало ему в руки палка от швабры и начал от этих «милиционеров» отбиваться. Но против галлюцинаций это плохо помогает, против галлюцинаций галоперидол хорошо помогает, а палка-ни фига. Палка сквозь них проходила, и менты засмеялись и сказали дядьке, что это у них есть спецкостюмы такие, с невидимостью и прозрачностью. Тогда дядька побежал на улицу, поискать какого-нибудь мента без спецкостюма. Нашел конечно, делов-то. Представьте себе картину, стоит усиленный наряд (тогда кажется где-то что-то опять рванули, поэтому менты ходили с автоматами и в бронежилетах). Короче, стоят такие, курят, никого не трогают, чувствуют себя в полной безопасности и вообще, хозяевами положения. Тут из-за угла выбегает какой-то чел с палкой и давай их лупить! Со шваброй против четырех автоматчиков. Они так офигели, что несколько секунд не сопротивлялись даже, просто тупо на него смотрели, он за это время успел одного хорошенько приложить. Не пристрелили. Молодцы. По голове дали и в больницу привезли. То есть когда у человека делирий, это очень заметно обычно окружающим, я к чему веду. Большинство делирантов в итоге оказывается в больнице. Для нас это интересно чем? Что это простой и объективный критерий, позволяющий судить о распространенности алкоголизма вообще. Поскольку известна частота развития психотического расстройства (у 10-12% алкоголиков запои исходят в делирий и известно количество делириев, можно вычислить общее количество алкоголиков. Можете не считать, я и так скажу.
Много. Реально много.
Подводя итог. Для организации делириозного помрачения сознания мало просто пить. Надо сначала заработать алкогольную болезнь, т.е. чтобы произошло извращение метаболизма нейромедиаторов, чтобы произошли изменения в синтезе алкогольрасщепляющих ферментов (в первую очередь, алкогольдегидрогеназы). Для этого надо пить долго, лет 5 минимум. Потом, надо, чтобы был долгий, тяжелый запой, завершившийся полным истощением организма. И наконец, надо после запоя не пить несколько дней (2-4 дня в 80% случаев). И только тогда ваша голова сломается. Только у алкоголиков. Только у запойных алкоголиков. Только у трезвых запойных алкоголиков.
Ну и напоследок немного статистики.
Как я уже говорил, частота делириев показатель объективный, поддающийся учету и дающий повод судить об истинном положении дел с алкоголизмом. Так, например, после горбачевской антиалкогольной кампании, несмотря на всю ее глупость, число алкогольных психозов уменьшилось в 4 раза. Потом, правда, обратно выросло так же быстро. Но в любом случае, пока жив был СССР, алкоголизм еще держался в рамках приличия, несмотря (а вернее потому что) это было объявлено проблемой всесоюзного значения. Я смотрел статистику у нас по городу, до 92го года было по 100, максимум 150 психозов в год. В 92-93 рвануло. Помните наверно, что тогда происходило, радости свободного рынка, молодая российская демократия, спирт рояль, все дела. С 93 по 2000й число психозов увеличивалось в 2-3 раза ежегодно. То есть росло по экспоненте. Веселые были времена, да. И за 10 неполных лет выросло более чем в 10 раз. С 120 примерно в 91м. До 2000 сейчас. Причем пик роста до конца 90х. Потом положение стабилизировалось, и последние лет 5 число психозов практически не растет. Они молодеют, они тяжелеют, но в абсолютных единицах число их остается стабильным. Объясняется это тем, что на сегодня в нашем обществе число больных алкоголизмом уперлось в верхний биологический предел. В популяции есть предельный процент людей, которые в принципе могут стать алкоголиками. Это около 15%. На сегодня все кто могут стать алкоголиками, - становятся алкоголиками, большее количество народу не может спиваться в силу биологических причин. Есть и нижняя граница, 2-3%, и чего бы вы с обществом не делали, как бы с пьянством не боролись, все равно какой-то процент населения будет у вас спиваться. Между этими 2% и 15% и находится разница между пьянством советских времен и пьянством нынешним. Соответственно и число делириев уже не растет и расти не может, потому что некуда. Все выросло уже.
Так что хуже не будет.
На этой оптимистичной ноте позвольте завершить дозволенные речи
Ваше здоровье.

Stella

если бурагозит - в хлебало
не исключено, что пациент будет в боевом настроении, и захочет биться до победного - один раз не поможет тогда, имхо без достижений фармакологии не обойтись

supermasha

Проще привязать, как в стационаре делают :D

vomuan

мои близкие наблюдали. полный пипец - даже по рассказам это ОЧЕНЬ страшно.

dempig

Спасибо большое за интересную статью! Да, у моего близкого не белая горячка, а именно алкогольный бред. Но такой нехарактерный для этого человека, что мне стало страшно.

donhuan

2. Как себя вести, если твой друг/подруга спивается?
В современном обществе существует дисболанс в подаваемой правдивой и лживой информации по отношению к алкоголю (всему, что содержит спирт и что вливают в горло) - то есть провести информационную беседу: я считаю, что достаточно удачное видео obschee-delo-2.2-film.avi (в сети есть).
А дальше по ситуации: взрослые, старше меня - у Них уже вся жизнь прошла, Они состоялись кто я что бы в чём-то их учить? ровесники - если не близкие, не родные то что я могу сделать? разорваться на миллиард кусочков? только довести до сведения вред алкоголя. Если друг или знакомый - то появляется возможность потихоньку капать на мозги - моментально только пуля мозг рвёт, а если бы у человека, реально, не было бы никого кто за него отвечает, кто может помочь и я близок/родной ему то тут для старта человека прийдётся давать частичную копию себя (Вы же не употребляете алкоголь? Считаете себя достаточно успешным?): распорядок дня, привычки, любимые дела, знакомые (да, прийдётся делиться) всё, естественно, должно быть искренне и достаточно долго (моментально только пуля в голове взрывает мозг) - это если человек не состоялся, а если состоялся, то надо поддерживать человека во всех позитивных начинаниях, особенно, если они не дают отдачи вначале, поддерживать (эмоционально: ничего страшного, да, это со всеми бывает поддерживать, поддерживать, пока человек не выйдет на самообеспечение и самобаланс.
P.S. Что даёт алкоголь? почему человек не может или не хочет это же брать от жизни без алкоголя? возможно надо дать реально почувствовать человеку что-то, что Он может Сам или с компанией, которую не сложно собрать получить от жизни то что Он желает?
Повторюсь, моментально только пуля рвёт мозг.

Stella

судя по построению текста, ты что-то покруче алкоголя употребляешь
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: