silver_iris

Хотя разные взрослые могут носить или не носить шапки в одинаковую погоду, но, как правило, чем дети младше, тем теплее их головной убор. Младенцы в чепчиках даже летом. Подростки частенько отстаивают свое право ходить без шапки или снимают шапку тайком от родителей.
Чем же отличается детская голова от взрослой? Как взрослые понимают, насколько теплую шапку надеть на ребенка, если сами ходят без?

supermasha

Детская голова отличается от взрослой теплоотдачей и иммунитетом, имха.

qwer89

Взрослым уже ничего не поможет, что выросло в черепе то и выросло
На детей еще есть надежда, поэтому им голову беречь надо

osis

Младенцы в чепчиках даже летом.

Голова отличается размером.
Через относительно большую голову идут большие потери тепла. В х/б чепчике особо не запаришься, зато он мешает ветру обдувать лысую голову.

supermasha

Кстати, слонопотамы используют свои большие уши для терморегуляции, вроде как.

Anna14

Примерно потому что ЭТОЖЕРЕБЕНОК!11 Он замерзнет-простынет-воспалениелегких.
Мы мелкому что-то надевали ниже +15 в первую весну (до полугода) и потом ниже 10 или если реально ветер. Ну, панамку от солнца, снимаемую в тени.

alexpolnolunie

чем дети младше, тем теплее их головной убор
Ты так говоришь, как будто головной убор у них растет на голове.
Но это не так, головной убор на них надевают мамы с бабушками, я сам видел.
И вот теперь тебя интересует вопрос, есть ли в этом какой-то смысл кроме того, что чем меньше молодой человек, тем больше у мамы или бабушки стремление оградить его от невзгод в виде простуды или солнечного удара.
Вообще у маленького существа отношение поверхности тела к массе больше и потому те, кто поменьше, остывают быстрее. Поэтому в холодную погоду для предотвращения переохлаждения младенца одевать стоит более тщательно, чем взрослого человека. Голова ничем в этом аспекте не отличается от прочих членов.
Но..
Какая среднестатистическая мамаша будет разбираться, есть ли реальная опасность переохлаждения? Проще напялить на ребенка побольше всякого и не париться. В смысле самой, пусть ребенок парится. А если орет - так это он просто не понимает своего блага.
Потом, когда ребенок научается давать обратную связь, становится проще, хотя далеко не все любящие мамаши согласны поверить неразумному дитятке. Ну и конечно, все это заканчивается бунтом и снятием шапки в момент, когда никто не видит на слишком долгий срок, и простудой, после чего кто-нибудь обязан воскликнуть: "Я же говорила!"

gena

В 40-градусную жару люди искренне не понимали почему мой новорожденный носится без головного убора, одежды и одеяла.
По наблюдениям: новорожденный очень быстро адаптируется к внешней среде. Трех дней в роддоме достаточно чтобы наладить теплообмен.

supermasha

По наблюдениям: новорожденный очень быстро адаптируется к внешней среде. Трех дней в роддоме достаточно чтобы наладить теплообмен.
Физику в расчет не берешь?

fomushkin

чтобы расчитывать надо понимать как оно работает
вот сматри, когда ты позанимался чем-то активным, побегал там например, рожа и прочее заметно розовеет, потому что расширяются сосуды в коже для усиления теплообмена со средой
если же ты замёрз, то кожа бледнеет - крови туда пускается мало чтобы не терять тепло
кларин младенец примотан тряпками к потному животу, поэтому ему разве что перегрев грозит

fomushkin

я кстате тоже удивляюсь почему дети ходят в шапках, мой панамки снимает очнеь быстро, если ничем не увлечен

supermasha

Не, ну я не пытаюсь опровергать внутренние механизмы терморегуляции.

fomushkin

ну а как иначе рассчитывать теплопотери?
еще от влажности кожи и воздуха сильно зависит к тому же

supermasha

Площадь поверхности кожных покровов/объем тела. Добавить параметры типа незаконченного формирования иммунитета.
Ну там можно и твои параметры в формулу ввести, типа влажности кожи и воздуха. На мой взгляд, они на порядок будут отличаться от первых в списке.

alexpolnolunie

параметры типа незаконченного формирования иммунитета
Вот я посмотрю, как ты этот параметр будешь добавлять. :)
А прежде чем что-то считать, нужно понять, что и зачем.
Если простые эксперименты жизни показывают, что голый ребенок вполне бегает по жаре и даже не пытается болеть, то нафига что-либо считать?

Anna14

Добавить параметры типа незаконченного формирования иммунитета.
Если человека держать всегда в комфортных условиях или, что хуже, потного в шапочке, то, ясен пень, его любой сквозняк будет в постель укладывать.

antisamka

потому что ебанутых больше, чем людей! :grin:
педиатры в рашке до сих пор советуют надевать чепон на ребенка после каждого купания, а так же - вне зависимости от времени года и погоды - соответствующий (!) головной убор при каждом выходе на улицу. то есть - шапка, панама, косынка/банданка.
мне думается, корни этого явления в отсутствии до некоторых пор у людей знаний о вирусах. проще говоря, еще наши бабушки не знали про орви, у них всегда причина любой болезни ребенка была - "застудили". ну, и еще некий процент детей долгое время лыс как коленка. удобно это скрывать, заодно определяя пол ребенка головным убором. плюс привыкшие с периода невладения руками к присутсивю на балде нахлобучки дети ближе к зиме не протестюут и не стаскивают шапку на морозе.

maxturbo

всегда думал, что головные уборы у детей связаны с предрасположенностью детей к отитам

valiya-liya

Предрасположенность детей к отитам, которая действительно есть, не снижается ношением головного убора, далёким от разумного. Далёкий от разумного режим ношения шапки, на мой взгляд - это попытка надевать шапку при температуре до +7- +10 без ветра, до +10- +13 градусов с ветром. Мой спокойно до 10 градусов ходит без шапки, иногда до 7. Надеваю, если ему дискомфортно, и он сам просит. Пока был маленький (до года-полутора шапку стабильно надевала при температурах ниже 13 градусов. Ни одного отита пока вообще не было, если что, хотя по статистике 80% детей до 3-х лет имеют хотя бы 1 эпизод отита, более 30% имеют несколько эпизодов. Единственное разумное средство снижения частоты отитов - прививка.
Вот было кратковременное похолодание, причём лёгкое. И практически все дети до 4-5 лет днём были в куртках и шапках. Лично я этого не понимаю.

maxturbo

От отита есть прививка? Расскажи подробнее, плз

Alekdem2009

у меня например всегда голова/уши мерзнет раньше чем у остальных людей, и шапку я надеваю сильно раньше. Младенец же не может надеть шапку сам. Так что лучше пусть будет тепло тому кто не мерзнет чем холодно тому кто мерзнет.

valiya-liya

Превенар, АктиХиб (или Хиб компонент в составе Пентаксима)

valiya-liya

Так что лучше пусть будет тепло тому кто не мерзнет чем холодно тому кто мерзнет
Эээ, а почему? Лично я считаю, что ребёнок должен сразу привыкать к нормальному температурному режиму. И он не должен привыкать к тому, что при нормальной температуре для лица голова и другие его части ощущают совсем другую температуру. Я вот вообще мать -ехидна - варежки своему грудничку тоже надевала намного позже, чем все остальные. И зимой он у меня лежал в неутеплённой коляске в х\б слипе, двуслойном флисовом бункер лодгере и иногда доп прикрыт велсофтом (это было редко). Ребёнок был тёплый и во время прогулки,и после неё. По-моему, вы все неправильно представляете себе и терморегуляцию у людей, и то, как человек привыкает к таким температурам. И что лёгкий дискомфорт- это нормально. Ненормально с точки зрения терморегуляции ТЁПЛЫЕ выступающие части тела при плюсовой температуре без сильного ветра (при минусе или даже небольшом плюсе с сильным ветром там уже лёгкие обморожения идут, поэтому я всегда подчёркиваю отсутствие сильного ветра и плюс). Они в норме имеют температуру ниже, чем основное тело, и намного ниже. И эта разница служит доп сигналом регуляции выработки тепла и пота. А вы их искусственно перегреваете, вызывая усиленное потоотделение, так как тепло в этих областях означает для организма, что охлаждаться нужно. :)

Anastasia85

у меня например всегда голова/уши мерзнет раньше чем у остальных людей, и шапку я надеваю сильно раньше. Младенец же не может надеть шапку сам. Так что лучше пусть будет тепло тому кто не мерзнет чем холодно тому кто мерзнет.
Ты причину со следствием путаешь. Скорее всего ты мёрзнешь от того, что твой организм так приучен. Из этого не должно следовать, что и других нужно так приучать.
Вот, кстати, иногда пишет как в Норвегии детей одевают. Хороший пример для тех, кто думает, как сказано выше:
ЭТОЖЕРЕБЕНОК!11 Он замерзнет-простынет-воспалениелегких.

Alekdem2009

Эээ, а почему? Лично я считаю
ну для тебя так, а для других по-другому. Нормальная температура у всех разная. Я например отлично переношу жару, а не холод.

maxturbo

так ребенок и адаптируется к местному климату. А для адаптации нужен контакт с этим климатом.

Alekdem2009

Ты причину со следствием путаешь. Скорее всего ты мёрзнешь от того, что твой организм так приучен
ну есть же естественная предрасположенность. Конечно человек - существо которое приспособляется. Но одно часто идет в ущерб другому. Например в СССР было принято переучивать левшей на правшей, а сейчас считается что так не стоит делать.

maxturbo

естественная предрасположенность
а что это такое?

Alekdem2009

например:
высокий-худой Vs плотный-низкий
гипотоник Vs гипертоник
пессимист Vs оптимист
и т.п.
С моей левой колонкой ходить без шапки когда холодно - просто невозможно.

silver_iris

но когда ты сам без шапки, т.е. и для твоей мерзлявой головы тепло, ребенку ты шапку наденешь? Почему?

valiya-liya

ну есть же естественная предрасположенность.
А попрошу-ка я, пожалуй, пруф, на наличие предрасположенности, которую ты имеешь в виду на температуру.
Но даже без пруфа выскажу следующее - взрослый имеет уже довольно много тараканов, и действует потому, что ему так хочется. Окей, имеет право. Но по поводу ребёнка тараканов стоит пофильтровать, чтобы понять, каким из них можно дать волю, а каких стоит попридержать, так как они чреваты. Помнится, ты как-то писал, что часто и легко простываешь. :) И даже была небольшая дискуссия про межсезонье, частоту заболеваний и т.д.
Сегодня немного прохладнее, чем несколько дней назад, но это прохладнее не опускалось ниже 15 градусов, днём было скорее в районе 17-18. Детская площадка. 5-6 летние дети в куртках с утеплением и шапках. Я, честно говоря, прифигела маненько. Ну и мой, без малого трёхлетка - комбез джинсовый не до щиколоток, хб футболка с длинным рукавом (без начёса без головного убора. На ногах тоже что-то лёгкое и не закрытое. Я, соответственно, тоже в спортивных босоножках на босу ногу, джинсы, хб майка без рукавов, и хб накидушка полупрозрачная :grin: И вся площадка смотрит недоумённо на нас, а я - на них. Ребёнку смотреть некогда - он там бегом передвигается. Вечером мы ещё с ним под дождь попали и в босоножках по лужам дошлёпали до дома. Могу дать гарантию, что ни он, ни я не заболеем-не первый раз такое. :) Кстати, некоторые дети тоже были одеты адекватно, на мой взгляд. У них ни шапок, ни курток не наблюдалось - тоненькие х\б толстовки поверх футболок же обычных.

Anastasia85

например:
высокий-худой Vs плотный-низкий
гипотоник Vs гипертоник
пессимист Vs оптимист
и т.п.
Бери выше!
мужчина vs женщина

richk

Чем же отличается детская голова от взрослой?
диаметром, и от этого детей надо кутать (до разумных пределов)
Как взрослые понимают, насколько теплую шапку надеть на ребенка, если сами ходят без?
некоторые как-то умеют понимать, я — только динамически (трогаю ребёнка за нос, уши и другие части тела, одеваю/раздеваю)
на второй вопрос и про взрослых-то ответ разный
я когда выхожу на улицу (если не влом смотрю в окно: на показания градусника, на ветер и на дождь
если влом — надеваю такую же одежду как вчера
и думал, что все делают примерно так же
однако года полтора назад я заметил, что жена в такой же ситуации смотрит не на ветер, дождь и градусник, а на прохожих — кто во что одет — чтобы одеться аналогично
это меня весьма удивило: как может одежда прохожих влиять на то, как одеваться мне!

Alekdem2009

но когда ты сам без шапки, т.е. и для твоей мерзлявой головы тепло, ребенку ты шапку наденешь? Почему?
смотря какой ребенок. Если он например ходит-бегает, то пусть без шапки. А если лежит в коляске без движения, то лучше капюшон или чепчик наверное.

Alekdem2009

я когда выхожу на улицу (если не влом смотрю в окно: на показания градусника, на ветер и на дождь
ну я например по градуснику не умею определять: тепло или холодно. Обычно если погода отличается от вчерашней, то высовываюсь в окно и секунд 15 прислушиваюсь к своим ощущениям.

gena

косынка/банданка.
Это же летний головной убор! Как раз стоит одевать, чтобы защитить от солнца. Еще их можно смачивать водой, чтобы деть точно не перегрелся.

gena

некоторые как-то умеют понимать, я — только динамически (трогаю ребёнка за нос, уши и другие части тела, одеваю/раздеваю)
Это фейл. Если теплообмен налажен, то тело будет беречь тепло = сосуду будут сужены, а конечности холодными.

richk

Это фейл. Если теплообмен налажен, то тело будет беречь тепло = сосуду будут сужены, а конечности холодными.
не понял глубокую мысль. Намекаешь что мёрзнуть — это нормально?

gena

Ну, мерзнут - это когда включается механизм дрожания. А когда холодные, то это ок, тело умеет сохранять тепло.

richk

Ну, мерзнут - это когда включается механизм дрожания
офигеть определение
а мурашки или онемение частичное — это ещё не "мёрзнут"?

gena

Мурашки бывают от резкого сокращения сосудов. Ни о чем не говорят.
Короче, если туловище теплое, а руки-ноги холодные - это ок.

richk

Короче, если туловище теплое, а руки-ноги холодные - это ок.
что скажешь про нос? вроде эталонное место, говорят

richk

Мурашки бывают от резкого сокращения сосудов. Ни о чем не говорят.Короче, если туловище теплое, а руки-ноги холодные - это ок.
прикольно
значит я могу ещё меньше одеваться, не рискуя одобрением местных мезлотоведов

gena

Специально для тебя писали: http://articles.komarovskiy.net/odevanie.html

stat2869640

Тоже считаю, что дело в тараканах родителей, т е они определяют что и когда носить маленьким детям.
Сейчас мы на юге, днем 25-28, вечером 21-24, теплый, но сильный бриз, при этом рос детей по кофтам-курткам-шапкам можно угадать за версту. Ведь ветер - а вдруг простудится!
Английские дети, мне кажется, одни из самых закаленных в Европе: зимой в шортах и футболках с рукавом могут быть вполне при +7-10 и без шапок. Норвежцев тоже редко встретишь в шапках, конечно, дети зимой в мороз в шапках, но на мин 10-15 могут и без шапки пройтись.
Но это все идет от воспитания с младых ногтей: нам уже в роддоме открывали окна-двери и говорили, что сквозняк - друг младенца, зимой дети спали на улице до 3х лет, в спальне +18 с рождения, шорты-футболки уже с +15, весной-осенью шапки где-то до +7 и тд.
Да, жена и теща мерзлячки ( теща и детей пытается кутать на свой лад но вот "предрасположенность" не передалась, т к теплорегуляция адаптируется под условия среды, но для этого со средой надо сталкиваться и лучше с самого рождения, а не ждать 3-5-10 лет и потом закалять. Да и африканские дети после норвежского сада вполне холодоустойчивы, хотя генетически привычки к холоду не должно бы быть.

antisamka

чо? чтобы кого блять деть? куда блять деть? ребенок не перегревался, его нужно держать под кондиционером. ребенок в мокрой панаме это вообще изумительно. чо не весь в мокрой одежде тогда?

valiya-liya

Ты прочитал про температуру выступающих частей тела? Она должна быть ниже температуры туловища - это во первых. Во вторых, что тебе на ощупь кажется холодным есть ощущение разницы температур между температурой твоей руки и того участка, который ты щупаешь. Это ничего вообще не говорит о том, объективно холодно ли объекту ощупывания или нет. Пример - если руки сильно переохладились,то даже объективно прохладная вода покажется тебе тёплой.
И нужно чётко головой понимать, что градусов до 10 нет вообще нужды в головном уборе, утепление туловища- по обстоятельствам. Да, это надо понимать головой, а не ощущениями, тем что привык и т.д. Исключение -лысые груднички. Но головной убор, который им нужен в такой ситуации, обычно совсем не тот, что надевают в реальности.
По поводу ребёнка в коляске. Кто из пишущих про обязательный чепчик вообще осознаёт, что ребёнок находится в закрытой коробочке по сути. Которую везут так, чтобы ветер не задувал в капюшон коляски. И там ощущение температуры другое. Грубо говоря. если грудничку на руках нужен + 1 слой одежды (и то я с этим не очень согласна то в коляске ему нужна абсолютно аналогичная вашей одежда, не теплее. Моя свекровь, увидев впервые, в чём я собираюсь выгуливать сына в январе, пришла в ужас. Но промолчала и согласилась попробовать. И была шокирована тем, что ребёнок-то оказывается не мёрзнет в таких шапочках и одёжке при минусе. В коляске без поролона, без высоко поролонового бруствера на входе в капюшон и т.д.,и т.п. Из утепления матрасик был в коляске-всё. Но матрасик с низкой теплопроводностью там объективно был нужен.
Поэтому все попытки натужно объяснять что-то размерами ребёнка, его головы и т.д. лично я пропускаю мимо ушей. Так как когда задаёшь вопросы про градиенты температур у нормального тела, про опыты с потооотелением, которое стимулировалось на туловище локальным согреванием выступающих частей тела, про то, а что вообще такое субъективно тепло-холодно, и как оно связано с объективным значение температуры и разницей, про то, почему негритята, выросшие с рождения в наших широтах или выше спокойно ходят без шапок, а экспаты чёрные мёрзнут при + 15 и т.д. - люди тушуются, так как всё это противоречит тому, что они нагородили у себя в голове от родных и ещё неизвестно откуда.

gena

Если на улице выше +25, то я смачиваю шапку и слинг. Из слинга достаю - обтираю.
Боди без рукавов и ножек + носки одеваю, если ниже +15. Если выше, то ношу без одежды. Дома тоже без одежды.

antisamka

зачем шапка при выше 25? вот я серьезно не понимаю, на кой?

gena

Писала выше: использую для защиты от солнца.

antisamka

от уф или от жары? если от уф, то с какимх пор мокрая тряпка стала хорошей защитой. а если от жары, то зачем ребенка на нее таскать?
я, походу, видела такую, как ты, бабку этим летом: три часа дня, +34С, дорожка между домами, прямое солнце, темно-красная непродуваемая дермантиновая наглухо задраенная нахлобучкой люлька, в которой орет-надрывается еще не держащая голову личинка в шапке на завязках под подбородком. защищена от солнца 146%.

alexpolnolunie

ага

Naudzut37

Подростки частенько отстаивают свое право ходить без шапки или снимают шапку тайком от родителей.
xxx: Взросление - это когда идешь по холоду без шапки и чувствуешь себя не крутым, а дебилом!
http://bash.im/quote/408775

antisamka

походу, ты опытная. сколько нужно ребенку 0-3 месяцев пробыть на какой температуры воздухе под солнцем без головного убора, чтобы получить солнечный удар? а 3-6 месяцев? а 12-15?

valiya-liya

Тепловой и солнечный удар - это по ходу ещё один местный жупел :grin: Я, прожив 25 лет в Казахстане, где 40-45 в тени кагбе обычная температура летом, ни разу не получала ни тепловой, ни солнечный удар. И до сих пор понимаю только теоретически, что это и как его получают. И со своего сына упорно стаскиваю панамку, которую он, приученный мужем, упорно надевает - привык иметь что-то на голове аля панамка. В итоге и панама, и голова к концу прогулки закономерно пропотевшие. Но в последнее время, с ростом сознательности отношения к окружающему миру, сын начал сам снимать панаму - мокрая голова не нравится. :grin: Я понимаю, что несколько часов, к примеру, на пляже под палящим солнцем панаму требуют. Но зачем маленькому ребёнку вообще быть несколько часов под палящим солнцем? И зачем гулять там, где в жару нет возможности хотя бы периодически укрываться от солнца - это всяко лучше и полезнее, чем панамы и пропотевшая голова.

gena

Я, прожив 25 лет в Казахстане, где 40-45 в тени кагбе обычная температура летом, ни разу не получала ни тепловой, ни солнечный удар.
Т.е. если тело покрыто легкой белой одеждой - это плохо и нифига неэффективно?

valiya-liya

В Саудовской Аравии очень эффективно. И в Кенийской деревне при работе под палящими лучами в поле тоже. И на сочинском пляже летом тоже. Вопрос - с какого перепуга ребёнок вместе с мамой проводит несколько часов под палящим солнцем в условиях городской Европы, и даже не южной? И где он вместе с родителем находит условия для солнечного удара без теплового (привет, слинг с телом-радиатором). :) И почему мамань при этом упорно суёт его в слинг, мочит его, но не ликвидирует примотку к телу-радиатору, раз подозревает риск теплового удара?
Если что- я не против слинга как такового, и я спокойно с ребёнком в май слинге и куртке ходила в магазин в марте, к примеру. Но я не понимаю логики его смачивания.

tresh

я всегда носила потому что МАМА СКАЗАЛА
перестала носить в москве только, и то перед приездом домой на зимние покупала себе шапку чтоб не спалиться

gena

В Саудовской Аравии очень эффективно. И в Кенийской деревне
Я ждала этой аргументации!
А ты замечала, что цвет кожи жителей Саудовской Аравии и европейской части России несколько отличен?
с какого перепуга ребёнок вместе с мамой проводит несколько часов под палящим солнцем
Не в стране эльвов у мамы бывают свои дела, летом солнце встает рано и заходит поздно, в городе деревьев может быть мало, от дома до парка надо еще доехать...
слинг с телом-радиатором
Ты так пишешь, будто коляска в этом смысле намного лучше.
не понимаю логики его смачивания
Испарение влаги, охлаждение кожи.

fomushkin

в коляске ребенок не нагревается от потной туши :)

Alexander07

Сегодня на линейке одноклассник ребенка был одет в пуховик и вязаную шапочку, с учетом того что на улице +20 и солнце было довольно смешно.

Anastasia85

Да уж, в садике где-то треть детей тоже в пуховиках.

antisamka

я тебе по секрету скажу: в 40-градусном без единого дождя сибирском лете моего детства было ровно то же самое, и тоже никто не попортился из городских жителей. у себя панам я вообще не помню.
а в субтропиках на уровне официальной позиции педиатрии категорически не рекомендуется детей до 6 месяцев выносить на солнце больше, чем на 10 минут. панамки при этом никто не носит, на 10 минут они не нужны. на пляже тоже никто не морочится за головные уборы даже для совсем личинок, дети упакованы в рашгарды в длинными рукавами. зимой на пляже в +15 с диким ветром тоже ни одной шапки замечено не было.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: