an242

Обратная связь) От врача к пациентам, на стыке Health и L&S:
Навеяно плодами научно-технических революций и одной недавней ситуацией.
Пришедшая за ЭКО с донорской спермой вдова 38 лет внезапно осознала, что растить ребенка одной будет сложно, и ощутила в себе вдохновение устроить личную жизнь. Разумеется, устройство личной жизни с трудом поддается прогнозам, а запас яйцеклеток снижен и продолжает снижаться. Идея провести ей ЭКО со стимуляцией, а потом заморозить полученные яйцеклетки была отвергнута из-за редкой патологии сетчатки (противопоказана массивная гормональная терапия пациентка отпущена подумать и решить, чего она хочет. А то было бы отлично - заморозить штук 7-10 - и пусть ищет мужчину мечты, не опасаясь истощения яичников; решится на донора - так вот уже готовые яйцеклетки есть.
Сама идея обсуждается давно. Очень жаль, когда приходят пациентки с резко сниженным овариальным резервом (способность яичников произвести здоровые яйцеклетки) из-за возраста, перенесенных операций на яичниках, врожденного небольшого запаса. Судя по анализам, несколько лет назад еще можно было получить собственные ооциты, а сейчас приходится брать донорские.
Кроме того, качество яйцеклеток (кстати, и сперматозоидов тоже) с возрастом снижается: после 35-38 лет чаще мутации, хуже метаболизм, хуже оплодотворение.
Сперму давно замораживают - у доноров, перед химиотерапией, при редком улучшении на фоне лечения, да даже у часто ездящих в командировки, когда жене планируют инсеминацию или ЭКО. Эмбрионы тоже давно замораживают - разница в возрасте у детишек, полученных из эмбрионов после одной попытки ЭКО, бывает более 10 лет. А вот яйцеклетки капризны, замораживать их с минимальной потерей качества научились относительно недавно.
Собственно, вопрос) Допустим, деторождение желаемо, но по той или иной причине откладывается на долгий/неопределенный срок, возраст подкрался к 30+, яичники выглядят невесело. Вы бы пошли на заморозку яйцеклеток (со стимуляцией, пункцией и последующей оплатой хранения) либо, применительно к супружеской паре, эмбрионов? Или пусть будет как будет, придет время - найдется решение, в крайнем случае донорские клетки?
Интересны все мнения и аргументы :)

gena

Вы бы пошли на заморозку яйцеклеток
Я хотела, но мне отказали, мотивируя тем, что молода и здорова. :crazy:

borisgon

Вы бы пошли на заморозку яйцеклеток (со стимуляцией, пункцией и последующей оплатой хранения) либо, применительно к супружеской паре, эмбрионов?
А в чем минусы, кроме цены вопроса? И какова она, кстати, цена вопроса?

Larchik

А в чем минусы, кроме цены вопроса? И какова она, кстати, цена вопроса?

это больно и не за один день делается, чтоб заморозить что-то придется пройти половину процедуры ЭКО,
т.е. гормональная терапия и "операция" по извлечению.
по теме: я хотела бы, но пока не доверяю хранителям

fomushkin

а как ты определяешь весёлость яичников?

an242

: много хлопот, возможные осложнения, нагрузка на организм. Для начала нужно 1-2 раза показаться врачу, потом собрать анализы по стандартному списку (все общеклинические, ряд гормонов, ЭКГ получить заключение терапевта об отсутствии противопоказаний и затем 2-3 недели (в зависимости от протокола стимуляции) ежедневно колоть препараты, периодически появляясь на УЗИ для оценки роста фолликулов. Ближе к пункции, как правило, УЗИ делают через день. Затем, в определенный день и час, под кратковременным внутривенным наркозом пунктируют яичники тонкой иглой через влагалище, всю полученную жидкость немедленно передают эмбриологу.
Соответственно, теоретически возможны осложнения: тромбозы, кровотечения, ранения органов малого таза - и последующая лапароскопия, сальпингоофорит (т.н. воспаление придатков). При осознанном отношении к обследованию и интерпретации анализов, наличии совести и прямых рук у врача это случается крайне редко.
Цена вопроса с препаратами и заморозкой примерно 100-150 круб (многое зависит от состояния яичников - насколько большие дозы препаратов понадобятся для стимуляции).
, а в чем заключается недоверие? Что потеряют/перепутают/испортят яйцеклетки?
По УЗИ в начале цикла - сколько фолликулов визуализируется в яичниках (если меньше 4-5 на яичник, то резерв снижен, если меньше 3 на яичник - сильно снижен) + обязательно оценка гормонов:
- ФСГ на 2-4 день цикла (>10 - резерв снижен, в ряде европейских стран в таких случаях безоговорочно отправляют на ЭКО с донорскими ооцитами, а у нас не берут на ЭКО по квоте; кстати, ЭКО-беременности все-таки бывают)
- АМГ (антимюллеров гормон) - на данный момент самый точный показатель овариального резерва, причем имеет прогностическую ценность: если он уже снижен, а ФСГ и УЗИ еще нормальные, то выраженного снижения овариального резерва стоит ожидать в течение 3-4 лет. Норма АМГ примерно 1,0-9,0.
- эстрадиол, ЛГ, ингибин В - дают косвенные указания, с целью определения резерва я их обычно не назначаю.
А, ну и сопутствующие сведения типа перенесенных операций на яичниках и матке, многолетнего хронического сальпингоофорита, мозаичности кариотипа 45Х/46ХХ, ранней менопаузы у матери пациентки и т.д.

naralbina


Собственно, вопрос) Допустим, деторождение желаемо, но по той или иной причине откладывается на долгий/неопределенный срок, возраст подкрался к 30+, яичники выглядят невесело. Вы бы пошли на заморозку яйцеклеток (со стимуляцией, пункцией и последующей оплатой хранения) либо, применительно к супружеской паре, эмбрионов? Или пусть будет как будет, придет время - найдется решение, в крайнем случае донорские клетки?
Интересны все мнения и аргументы :)
В контексте описанной ниже процедуры диагностики и процедуры получения яйцеклеток появляется вопрос: может ли это снижение резерва замечено при обследовании на какую-нибудь другую проблему? Или нужно осознать, что хочется детей, и специально прийти выяснить состояние яичников?

an242

В принципе, чтобы задуматься о более подробном обследовании, достаточно обычного гинекологического приема с УЗИ. Проблема в том, что большинство гинекологов, к сожалению, не обращает особого внимания на состояние овар.резерва. Чаще всего либо гинеколог-эндокринолог видит "поползший" вверх ФСГ, либо гинеколог-репродуктолог, когда приходит пациентка на прием не по бесплодию, а по иной причине, вдруг цепляется взглядом за яичники - выглядят не соответственно возрасту (при бесплодии само собой обращаешь на это внимание) или сразу напрягается при упоминании об операциях на яичниках.
Так что можно просто сакцентировать внимание врача, попросить посчитать фолликулы, можно "специально прийти выяснить"; а потом уже по итогам заняться осознанием)

naralbina


Так что можно просто сакцентировать внимание врача, попросить посчитать фолликулы, можно "специально прийти выяснить"; а потом уже по итогам заняться осознанием)
Тогда по изначальному вопросу: пошла бы.
Хотя, конечно, чаще может быть что проблема будет выяснена, когда беременность так или иначе планируется, тогда вероятнее, что ее просто перестанут откладывать.

msikanov

Вы бы пошли на заморозку яйцеклеток (со стимуляцией, пункцией и последующей оплатой хранения) либо, применительно к супружеской паре, эмбрионов?
А это безопасно?
безболезненно?

an242

Условно безболезненно, потому что пункция яичников делается под кратковременным внутривенным наркозом; возможны неприятные ощущения типа дискомфорта в животе, связанные с увеличившимися на фоне стимуляции яичниками (чтобы получить не одну, а 7-15 яйцеклеток, нужна гормональная стимуляция).
Условно безопасно, потому что любое вмешательство несет в себе риски кровотечения и повреждения близко расположенных органов. В хороших клиниках это большая редкость. Любой адекватный врач-репродуктолог предпочтет не пунктировать "опасно расположенный" фолликул яичника (например, если путь к нему пролегает через сосудистый пучок, а сдвинуть яичник деликатным нажимом не удается).
Еще один риск - это синдром гиперстимуляции яичников, когда активный рост сразу многих фолликулов приводит к изменению проницаемости стенок сосудов и выходу жидкости из крови во внесосудистое пространство. 2 итога: "сгущение" крови и появление жидкости чаще всего в брюшной полости. Самый основной отягчающий фактор - наступление беременности - при заморозке "на будущее" исключен; а так существует множество разных мер по профилактике этого состояния.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: