Еще раз, цель - оценить независимо и безотносительно "это естественный процесс".а более дальняя цель - решить, надо оно или нет?
больше 10ти лет назад она родила ребенка, теперь жалуется на позвоночник, не может гулять по городу и кататься на велосипеде.и она видит связь с родами?
Плюс зубы, на мое хвастанье что я 10 лет не была у зубного и после его посещения выяснив, что зубы у меня отличные, сразу несколько женщин заявили что проблемы с зубами после родов будут.
Я хочу понять насколько это ресурсозатратное мероприятие. Ну, то есть, например, у какого % женщин после родов начались какие-то серьезные и мощные проблемы со здоровьем. Начиная от "отнялись руки-ноги" до "появилась аллергия на кошек".У 100% родивших женщин кардинально меняется весь уклад жизни. В течение минимум 3 лет после родов ты будешь жить в тюрьме. Тебя ждут бессонные ночи и дни, полные беспомощного страха. В то же время, ты испытаешь ни с чем не сравнимое счастье и будешь купаться в бескорыстной и безграничной любви.
В течение минимум 3 лет после родов ты будешь жить в тюрьме. Тебя ждут бессонные ночи и дни, полные беспомощного страхаЖесть какая. Сочувствую. Но не надо говорить об опыте ВСЕХ матерей.
Ну вот сферический в вакууме, maybe, но свою тушку я ценю больше чем абстрактное желание иметь детей. Вне зависимости от осуждения-одобрения (мне все равно, реально у меня довольно простой исследовательский вопрос, на который я не могу найти ответа. Ну и на самом деле мое решение от этого совершенно не зависит - я уже решила что буду усыновлять.
целом женский организм достаточно прочный
Муж согласен на все, в декрете сидеть - не против, усыновлять - согласен, лишь бы детей. ДЕТЕЙ. а я их тоже хочу, но рожать не хочу. конечно хотелось бы чтобы были свои. отсюда и терзания. Суррогатное материнство для меня как-то дико, психологически комфортнее усыновление.
да, если муж хочет детей больше чем ты, предложи ему сидеть с ними в декрете
Ну вот это все как раз очевидно. Скажем так, смертность меня не волнует (она слишком бинарна хочется оценить необратимое ухудшение качества жизни после сего действа, в процентах (при условии что действуем абсолютно рационально, ищем хорошую клинику и даже страну, пьем витамины, стараемся шевелиться). Например - с 50% вероятностью проблем со здоровьем прибавится столько, что ухудшение жизни будет на 10% (например, соблюдение какой-нибудь диеты по здоровью, или там, риск получить диабет возрастает на 5%).
татистика по смертям от родов ниачем, ты сама можешь уменьшать вероятность помереть, например, рожать не дома, а в лучшем медцентре
при этом статистика по мед центру тоже ниачем будет, потому что туда помимо ссыкливых еще и просто сложные случаи поступают, при которых шансы двинуть кони выше
при окейном здоровье и окейном медобслуживании, шансы помереть от родов околонулевые
Да, я придерживаюсь того же мнения, и думаю что подобные утверждения (про здоровье) скорее посыл "рожайдавайрожай". Особенно мерзко, когда такое исходит от вроде бы профильных врачей, ну и родственников (у меня подруга так страдает, ей почти внушили, что надо-надо до 30ти, иначе здоровье будет херовое. И повелась, жалко ее.)
рожать для здоровья не нужно, роды и дети скорее целом негативно влияют на здоровье
что буду усыновлять
Довольно сильное утверждение. Ты явно мыслишь стереотипами. Поясню. У меня низкий болевой порог. Я от небольшой боли страдаю довольно сильно, но при этом свое здоровье каким-то очень плохим не считаю. Мне противна физическая составляющая сего процесса, ее я хочу отдать на аутсорс. Но не считаю что это меня ограничивает в нормальном человеческом общении между матерью и ребенком. Второе, насчет возраста - пока я еще не определилась с возрастом ребенка, не хочу чтобы это было как в магазине, своего же так не выбирают - это может быть как младенец (что вряд ли, в декрет я тоже особо не хочу. но добровольно уйти с работы на полгода просто пообщаться с новым человечком пожалуй, еще можно так и 12-летний ребенок. Насчет здоровья, реально не понимаю, почему собственный ребенок может получиться здоровее - не сказать что у меня суперхорошие гены, я не считаю их лучше среднестатистических. Буду брать воспитанием и социализацией, здесь я не боюсь ни трудностей ни "проблем".Ну и насчет мужика - нах.й сразу такого мужика, который стремиться оставить свои гены в ущерб убеждениям и здоровью своей жены. У меня к счастью адекватный экземпляр, он с моей позицией согласен (не скрывает что хотел бы своих, но меня поддерживает). Если убежит через n лет, со словами умираю-хочу-своих, держать не буду, отнесусь философски. Нужен ответ по-существу, насколько портится здоровье, ни один профильный врач вразумительного ответа мне не дал, все такие позитивные прям "давай рожай быстрее чо ждешь". тьфу.Опять же, в случае залета, пожалуй смирюсь с горькой бабской участью, а может даже порадуюсь, но это особый случай и в планы не входит, поэтому рассмотрению не подлежит.
а ты проблем с детьми не хочешь
нах.й сразу такого мужика, который стремиться оставить свои гены в ущерб убеждениям и здоровью своей жены
Ну и не слишком понятно, зачем здоровому фертильному мужчине воспитывать чьего-то чужого ребенка, если можно своего сделать, пусть даже не с тобой.А ты бы не поостерегласть с таким связываться?
скандалы и манипулирования пресекаются выдержкой и волейну и что? все равно это раздражает. я не биолог, но вроде есть какая-то связь между ношением ребенка, деторождением и толерантностью к всем прелестям жизни с младенцем у женщин. если кто из биологов в курсе, прокомментируете?
почему "все равно от кого"? женщина не первична. первично, комфортно ли тебе в этой конкретной паре, или нет. и если по каким-то причинам некомфортно (а расхождение во взглядах на деторождение является серьезной причиной для дискомфота то и взгляд на партнера и его "первичность" тоже меняется.Men grow cold as girls grow old. Маловероятно, что для конкретного мужчины женщина останется первичной во всех смыслах на протяжении всей жизни. Свои дети, как продолжение себя, на мой взгляд, становятся очень важны для мужчин ближе к 35-40 годам.Ну не знаю.
Во-первых, ты никогда точно не узнаешь, насколько здоров ребенок, которого ты берешьИм разве ТО нельзя сделать перед этим?
но радость материнства вроде перевесила 
ТОне поняла, техобслуживание? ты о детях или о ком?
ну да, зато лучше навесить мужчине, который хочет своих детей и еще не очень хорошо представляет, что такое дети, приемного ребенка из не очень понятного страха "испортить здоровье", а потом когда-нибудь от него по полной выслушать, особенно если ребенок не задастся, так сказать.Я не думаю, что лучше.
кроме того, что это не очень этичноЧто это "не этично" вдруг?
а вопрос детей - это далеко не ерунда. вообще, что может быть серьезнее, если говорить о семье?Например вобще общая совместимость, способность зарабатывать, интересы в жизни и т.д.
ну ты пришла такая в магазин, отобрала понравившихся детей, запросила историю и цинично выбрала наиболее перспективного с точки зрения заболеваний-истории рождения? или поговорила с понравившимся ребенком, а потом провела "ТО", выяснила, что не очень-то здоров и отказалась от этого варианта? жесть же. я б не стала по возможности проходить через такое.Вроде дети, пригодные для усыновления, еще не могут говорить по физиологическим причинам обычно.
ты лет 8 уже теоретизируешь о детях,Вобще то намного дольше. Минимум втрое от твоей оценки.
ну я на форуме 8 лет. а чего к практике не перейдешь?Не время еще, например
совмещаться, зарабатывать и интересоваться можно вместе с любым подходящим партнером, далеко необязательно, что это будет супруг. интересы меняются, если ставить их во главу угла, получается, что со сменой интересов может понадобиться сменить партнера. ну и вообще, если связывают только интересы, особого стимула продолжать отношения после нескольких лет, наверное нет. ведь вокруг много интересных людей. если не рожать детей, вообще мне не очень понятно, зачем нужно жениться (выходить замуж) - гораздо комфортнее быть single.Если комфортнее быть сингл, то действительно незачем.
с каким подходом, не поняла?С тем, что нужно незамедлительно переходить к практике всего, о чем подумал в теории или на будущее.
ну это ты сочинила про меня вообще-то. и почему незамедлительно? тебе этот вопрос многие тут годами задают, за это время можно было нескольких родить при желанииыыы, ты всерьез считаешь, что это хоть как-то зависит от вопросов людей, большинство из которых я и в глаза не видела?
да тебя никто не призывает, я всего лишь заметила, что обстоятельство "незамедлительно" неприменимо к истории вопроса о тебе и детях. мне, если честно, все равно, заведете вы детей или нет, но о проблеме, заявленной в треде, интересно поговорить.Аналогично, мне все равно заведешь ты детей или нет,
пенсионный план конечно есть: буду все время с мужем, цветочки на даче высажу, книжек интересных почитаю, повышиваю, помогу с внуками, если будутПоняла.
да я уж завела давно, Дин
у тебя больной вопрос что ли? ты что-то обиделась.
Ну то есть ты ждала, что я тебе выложу табличку со своим финансовым планом на старость? И многие тебе показывают ее по первому требованию? Ты поди заранее приготовила ответ про отсутствие "стратегического мышления", ведь ясен пень, финансовыми планами никто не поделится )Да нет, хотела просто узнать, если ли у тебя такая.
Я хочу понять насколько это ресурсозатратное мероприятие.в норме никаких проблем не будет, кроме дополнительного веса. который не всем удается согнать. у меня очень проблемная сетчатка, так что я ее перед родами закрепила лазером - что в общем было даже избыточно - все пугали лопнувшими сосудами и даже отслоением, вообще ничего подобного
хочется оценить необратимое ухудшение качества жизни после сего действа,качество жизни ухудшается значительно, но обратимо - и тут уже вне связи со здоровьем. хотя лучше готовиться морально (и материально) к конским нагрузкам - если помощников нет и ты планируешь работать, это незавидно
ну не совсем "чужими", все же ребенок от любимого супруга,вообще забавно конечно читать про эту разницу" приемыша" и "от любимого супруга")
Да, пожалуй, именно эту статистику (и в плюс и в минус) интересно собрать. Скажем так, я отчаянно сопротивляюсь ошибке судить по нескольким частным случаям среди семьи и близких друзей. Безусловно, я осознаю что и такая статистика будет неточна (ложь, наглая ложь, ага но это хотя бы поможет скорректировать ошибку.
такое распространено у нерожавших
Обращу твое внимание на то, что ты снова подчеркиваешь, что не столь важна физическая составляющая, сколь финансовая и моральная. Я же говорю, что со второй и третьей можно справиться своими силами, и вдвоем. Если у одного с работой временно не заладилось - второй на подхвате, это же семья. Все идеи что "суммарно физ нагрузки после родов выше чем прямо во время" тоже идут лесом, т.к. половина из них (а то и больше) спихивается на мужа, ибо нефиг. А вот в плане физическом в 9 месяцев пытки и самих родов тетка отдувается одна. Их и хочу оценить, стоят ли они моего времени и сил. И сейчас мое мнение таково, что уже сейчас не стоят. А я еще ничего в этой жизни не добилась.
качество жизни ухудшается значительно, но обратимо - и тут уже вне связи со здоровьем. хотя лучше готовиться морально (и материально) к конским нагрузкам - если помощников нет и ты планируешь работать, это незавидно
в 9 месяцев пытки и самих родовпочему пытки? если здорова и молода - вообще ерунда, а роды - всего лишь один неприятный и болезненный день, пережить можно
в плане физическом в 9 месяцев пытки и самих родов тетка отдувается однаОмг. С подрасткового возраста до менопаузы тетка отдувается ОДНА...Не велика ли плата за никому не нужные сиськи?!
отношения мать-ребенок вообще сложно и неоднозначно организованы, чтобы утверждать что то ти па если твой "не задался" - потерпишь, а "чужой"- нета я не про мать-ребенок писала. мать-то все может потерпеть, а вот отец не всегда. а если он в молодости хотел своего ребенка иметь, а взяли в итоге из детдома, а ребенок не оправдывает ожиданий (что вполне возможно и даже нормально в известных пределах велика вероятность, что мужчина будет винить в этом кого угодно - чужие гены, жену, не пожелавшую пожертвовать фигурой/работой/велосипедной прогулкой, но не себя.
Абсолютно согласна с тем, что нужно предпринимать меры по предотвращению негатива, но хочу подчеркнуть, что имея уже какие-то проблемы со здоровьем, подобные меры дадут нам не шанс улучшить текующую ситуацию ( в плюс чтобы при родах (получив минус) остаться в нуле, а приведут нас к нулю на момент до родов (то есть имея проблемы с иммунитетом и принимая витамины мы всего лишь сведем ситуацию к абсолютно здоровой тетке, которая никаких витаминов не пила).
Если тебя беспокоит тема рисков, то проще заботать основные проблемы и их профилактику:
- больная спина: укрепить в качалке, заниматься во время беременности в бассейне вплоть до родов
- отеки и проблемы с венами: носить компрессионное белье
. Воспитывать больного ребенка или ребенка с социальными нарушениями, имхо, уж гораздо тяжелее, чем испытать среднестатистические неудобства, связанные с родами. Во-вторых, ребенок может быть травмирован воспитателем или отсутствием внимания, может быть недоверчив, неласков, груб. Иногда дети из детдома просто издеваются над своими приемными родителями. Родные дети тоже частенько издеваются, но даже в самые тяжелые минуты ты помнишь, что этот человек твой родной, и со временем снова можешь чувствовать любовь, а где гарантия, что ты сможешь полюбить чужого ребенка? Представь, что у тебя посреди дома сидит орущее существо, делающее тебе назло, из-за болезни которого ты не можешь пойти на работу, из-за капризов которого не можешь заняться сексом, из-за потребностей которого вынуждена отказать себе в удовольствии покататься на велосипеде, просто потому что порой тупо некогда? Не промелькнет ли у тебя мысль "зачем я это сделала", когда приемыш скажет тебе в порыве гнева, что тебя ненавидит? Когда это делают родные, как-то проще пережить, ты все равно их давно любишь, еще с того момента, когда в пузе носила.вот это все не очень хорошо, в том плане, что спорно , во -первых, во-вторых негуманно
Чего это "первого"? Всех) Сначала, конечно, одного, но хочу нескольких.
просто не слишком разумно первого ребенка брать из детдома
Физическая возможность вообще и физическая возможность при сохранении состояния до родов вещи абсолютно разные.
особенно при наличии физической возможности сделать своего
По-моему, лучше пройти тяжелый путь не будучи перегруженной гормонами и проблемами со здоровьем. Гораздо легче скакать вокруг орущего младенца, если у тебя ничего между ног не болит. Нет, я знаю и об обратном эффекте - меняется гормональный фон итд. Для меня это выглядит как то, что организм генерирует некую наркоту (без привыкания, очень надеюсь которая дает относительно долгосрочный кайф в качестве реакции на воспроизведенное нечто. Это здорово, но я хочу испытывать умиление и без этой добавки, в чистом виде.Очень много случаев я видела чувства самореализации через ребенка - не умею плавать - зато ребенка отправлю в секцию, хотела скрипку, но папа непозволил - куплю-ка я ребенку скрипку. Или проще - ничего в жизни не добилась, а заведу-ка я себе ребенка, буду гордитья его достижениями.
Стать из бездетного человека детным психологически непросто, лучше наверное этот путь пройти естественным образом
Здесь я буду экстраполировать свой кото-опыт. Все коты-приемыши, которых подбирали где-то в мороз (считай, спасали) (таких на данный момент два - один у меня, другой живет у родителей) безумно благодарны за каждую миску еды. Все коты которых из одного теплого дома перенесли в другой теплый дом - гораздо более спокойны и хладнокровны. Так что нарушения привязанности есть, но в другую сторону. Если свой ребенок будет тянуться только инстинктивно, то "чужой", особенно взрослый - помимо инстинктов защиты, еще и совершенно осознанно, понимая, что ты для него теперь спаситель и дом. Он тоже делает осознанный выбор, я думаю, если он заявит "мне эти не понравились, не пойду к ним жить", к его мнению прислушаются. (это я о детях после пяти-шести лет). А маленьких совсем конечно придется приручать, но все же, я думаю что все решается общением и воспитанием (заботой-терпением-любовью а психологических травм немало можно получить и в обычной семье.
ну и нет гарантий, что приемыш вырастет и будет родным. с учетом того, что в первые годы с ними никто особо не занимается и не любит их столько, сколько надо малышам, вполне вероятны нарушения привязанности.
1.сколиоз и плоскостопие хоть и в не очень значительных степенях.
2.много-много сиреневых звездочек(их количество заметно стало прогрессировать) "ой, да фигня, тебе же всего 20, какой врач" - на днях иду к платному, ибо это - непрофессиональный бред. Компрессионное стараюсь носить, помогает. Без него затекают ноги ибо жопа видит кресло чаще чем весь остальной мир.
3.авитаминозом могу посчитать при переутомлении частое и долгое кровотечение из носа.
4.щитовидку наблюдаю у эндокринолога раз в год, ибо есть небольшие проблемы.
5. всякая фигня по мелочи лечиться должна безотносительно родов, ибо ухудшает качество жизни.
ты забавная ) это вообще-то не принято обсуждать с незнакомыми людьми. точно так же тебе могли заметить, что твое стратегическое планирование не находит практического применения, но мало ли это не так. поэтому я на тебя ярлык вешать не буду и, конечно, желаю ясного позитивного пенсионного плана - о чем еще в 28 (или сколько там тебе) думать?Это ты забавна.
По-моему, лучше пройти тяжелый путь не будучи перегруженной гормонами и проблемами со здоровьем. Гораздо легче скакать вокруг орущего младенца, если у тебя ничего между ног не болит.Среди психологов бытует мнение, что в тех гормонах, которыми "перегружается" организм беременной и кормящей, в частности, заложены такие, которые облегчают психологическое восприятие появления кучи новых обязанностей, и в первые месяцы у среднестатистической женщины привязанность к младенцу обусловлена в немалой степени гормонально.
Здесь я буду экстраполировать свой кото-опыт. Все коты-приемыши, которых подбирали где-то в мороз (считай, спасали) (таких на данный момент два - один у меня, другой живет у родителей) безумно благодарны за каждую миску еды.Ну вы с Дин даете, ей-богу. Она детей на "ТО" предлагает посылать, а ты усыновление человека сравниваешь с приручением уличного котенка. Может, тебе и статистику тогда среди кошек поискать? Ты серьезно полагаешь, что усыновление человека сопоставимо с приручением животных?
Здесь я буду экстраполировать свой кото-опыт. Все коты-приемыши, которых подбирали где-то в мороз (считай, спасали) (таких на данный момент два - один у меня, другой живет у родителей) безумно благодарны за каждую миску еды. Все коты которых из одного теплого дома перенесли в другой теплый дом - гораздо более спокойны и хладнокровны. Так что нарушения привязанности есть, но в другую сторону. Если свой ребенок будет тянуться только инстинктивно, то "чужой", особенно взрослый - помимо инстинктов защиты, еще и совершенно осознанно, понимая, что ты для него теперь спаситель и дом.Это абсолютно неверное восприятие и экстраполяция, биологически и психологически неверные. Не нужно тебе пытаться усыновлять ребенка, так как нет ни настоящей внутренней потребности совместной с мужем разделить тепло вашей семьи с другим человеком, ни внешнего трезвого понимания, какие проблемы ждут на пути усыновления. Есть только желание стать матерью как положено, но без боли и гипотетических проблем с деторождением. существуют организации, которые помогают приемным семьям и усыновленным адаптироваться друг к другу. Сходите с мужем к ним и пусть они вынесут свое решение, рекомендуют они вам усыновление или нет.
Она детей на "ТО" предлагает посылатьЧтобы тебя это меньше смущало, я и свой поход к врачу не по причине болезни, а для профилактики называю то.
а уж потом только, осознавая, что вообще такое родительство, помогать другим детям.. у "взрослых" мам таких подростково-идиотских страхов уже, как правило, нет.Довольно сильное утверждение. Ты явно мыслишь стереотипами. Поясню. У меня низкий болевой порог. Я от небольшой боли страдаю довольно сильно, но при этом свое здоровье каким-то очень плохим не считаю. Мне противна физическая составляющая сего процесса, ее я хочу отдать на аутсорс. Но не считаю что это меня ограничивает в нормальном человеческом общении между матерью и ребенком. Второе, насчет возраста - пока я еще не определилась с возрастом ребенка, не хочу чтобы это было как в магазине, своего же так не выбирают - это может быть как младенец (что вряд ли, в декрет я тоже особо не хочу. но добровольно уйти с работы на полгода просто пообщаться с новым человечком пожалуй, еще можно так и 12-летний ребенок. Насчет здоровья, реально не понимаю, почему собственный ребенок может получиться здоровее - не сказать что у меня суперхорошие гены, я не считаю их лучше среднестатистических. Буду брать воспитанием и социализацией, здесь я не боюсь ни трудностей ни "проблем".Ну и насчет мужика - нах.й сразу такого мужика, который стремиться оставить свои гены в ущерб убеждениям и здоровью своей жены. У меня к счастью адекватный экземпляр, он с моей позицией согласен (не скрывает что хотел бы своих, но меня поддерживает). Если убежит через n лет, со словами умираю-хочу-своих, держать не буду, отнесусь философски. Нужен ответ по-существу, насколько портится здоровье, ни один профильный врач вразумительного ответа мне не дал, все такие позитивные прям "давай рожай быстрее чо ждешь". тьфу.Опять же, в случае залета, пожалуй смирюсь с горькой бабской участью, а может даже порадуюсь, но это особый случай и в планы не входит, поэтому рассмотрению не подлежит.кромешный пиздец какой-то в голове
Всем спасибо за честное мнение! Отмечусь, что лучше прикидывать сравнивая с котятами (я же принимаю довольно важное решение чем вообще об этом не думать. На подумать отвела для себя ближайшие 5 лет (хочу избежать сценария - новостройка в замкадье, муж добирается 2 часа до работы, жена сидит в декрете с ребенком - куча таких семей, не хочу). Оставляю себе пространство для выбора - кто знает, возможно гормоны возьмут свое и я же буду заводить тут тему через полгода "а какие витамины пить".
Роды - треш, ад и холокост
paoook
Задалась целью найти статистику на волнующую меня тему. Собственно, роды. Но при поиске "статистика роды смертность" - еще что-то можно найти, а вот все остальное - либо о детях, либо сводится к теме "... но вы не переживайте, раз вы уже на нашем мерзко-розовом сайте, значит вы уже беременны, не волнуйтесь, природа обо всем позаботилась."Хочется, чтобы в эту статистику не входили совсем уж бедные страны и какие-то крайние случаи типа родов в 15 и в 50.Но если со смертностью еще хотя бы как-то, то вот с более глубоким анализом совсем беда. Я хочу понять насколько это ресурсозатратное мероприятие. Ну, то есть, например, у какого % женщин после родов начались какие-то серьезные и мощные проблемы со здоровьем. Начиная от "отнялись руки-ноги" до "появилась аллергия на кошек".Зарубежные сайты не подойдут, хочу оценить риск лично для себя - среднестатистической бабы среднестатистического здоровья. Конкретно для Москвы, но можно и по России вцелом.Если по категориям тяжело (я гуглила довольно долго то хотя бы в % соотношении - количество дам, мучающихся болезнями позвоночника после родов. Еще раз, цель - оценить независимо и безотносительно "это естественный процесс".