Не уверена, что таким занимаются немецкие терапевты, но ты поинтересуйся.
Есть мороженое каждый день, конечно же. Как только осилится - переходить на потребление напитков со льдом и молока из холодильника.
Если есть уверенность, что там сидит стрептококк, то может просто при очередной ангине пропить антибиотики широкого спектра действия?
может врач какой?
Я в детстве постоянно болела ангиной, а потом 2 недели пролечилась в санатории с лечебными грязями (там клали теплые мешочки с грязью на горло в области миндалин, запах не для слабонервных) - и с тех пор уже больше 25 лет ангины ни разу не было
Класс! Хочу так же.
Врач... Пока не нашла такого, который бы сказал что-то адекватное по этому поводу.
У меня вот от глотка холодного питья тоже сразу на утро в горле кинжалы и эта радость на неделю минимум, и так как кроме удаления гланд я не нашла решения, просто не пью и не ем холодное. никогда, даже в +30 в июле.
тонзилит это и есть ангина
И чем грозит это изъятие для иммунитета?
А то слышала, что не очень-то желательно типа
1. Пропить убойные антибиотики.
2. Удалить гланды.
3. Сделать кардинальное прогревание.
Первые два варианта очень не нравятся, а про третий слишком мало знаю. Может кто-то даст по нему больше информации. Конечно, хочется вылечить горло не навредив ничему другому, и уж тем более ничего не удалив.
гланды изъятьэто наследие карательной медицины совковой
Делать, конечно же нельзя. Миндалины-важная часть иммунитета. Удаляешь-вся гадость движется дальше в трахею, легкие и т.д.
http://reference.medscape.com/article/872119-overview#a03
Но не факт, что топикстартер имеет эти показания. Почему это до сих пор не выяснила топикстартер - вопрос к ней.
Ничего подобного - это рядовая отоларингологическая процедура во всем мире, имеющая свои показания. Но не факт, что топикстартер имеет эти показания. Почему это до сих пор не выяснила топикстартер - вопрос к ней.
так что я настроена на удаление, наверное.
Ничего подобного - это рядовая отоларингологическая процедура во всем миреэх хирурги, вам бы только что-нибудь отрезать..
Постом выше, что вся дрянь потом ниже пойдет - абсолютно верно.
Нет, не верно. Пруфы будьте добры об увеличении частоты бактериальных поражений нижних дыхательных путей после удаления миндалин у лиц, которым эта процедура был показана.
removing the tonsils will always prevent 'tonsillitis', the impact of the procedure on 'sore throats' due to pharyngitis is much less predictable. -
See more at: http://summaries.cochrane.org/CD001802/ENT_tonsillectomy-for...
Т.е. грубо говоря больное горло без кашля ака ангина - это сочетание в заранее неизвестной пропорции тонзиллита и фарингита. И если практически весь эффект дает тонзиллит, то тогда эффект от удаления миндалин будет существенный. Но если большУю часть эффекта больного горла дает фарингит, то удаление миндалин может оказаться бессмысленным. В среднем по больнице удетей эффект есть, и если бы можно было внятно разделить группы с вкладом миндалин и глотки, то эффект в группе миндалин был бы существенно выше. Но так как диагностических критериев хороших для этого нет + есть спонтанное самоизлечение у многих детей (закаливание скорее всего то эффект в среднем по больнице есть, но не выдающийся. У взрослых известно только 1 внятное клиническое исследование, и его данных недостаточно. чтобы что-то достоверно утверждать об эффективности процедуры. И уж тем более ни в одном исследовании речь не идет о том, что что-то пойдет вниз.
Лично я провела бы нормальную эрадикацию населения глотки и миндалин после посева и сразу начал бы закаливание организма вообще и по методу Виолет в частности. Собственно, лет 20 назад я специально начала себя приучать пить холодное и спать немного переохлаждаясь (постепенно конечно). Итог налицо - уже порядка 20 лет (закаливание заняло около 8 месяцев) я не знаю, что такое больное горло от холодного напитка, мороженного или сна с с открытым окном зимой и т.д. Бывают изредка срывы из-за моего перенапряжения организма, но они
а) всегда предсказуемы
б) ликвидируются возвратом к нормальной жизни
в) никогда не бывают от еды - только изредка от сна при открытых окна зимой или поздней осенью (т.е. сплю я обычно при открытых окнах, а срывы бывают после того, как я успешно доведу организм до ручки на работе )
Сходил ко врачу - искривление носовой перегородки и киста приводят к такой реакции организма.
Записался на операцию. Завтра выписывают.
Посмотрим уйдёт ли проблема.
Мне удалили миндалины еще в начальной школе. Удалить их рекомендовали независимо друг от друга иммунолог и лор, никак не могли избавить меня от засилья стрептококков, ни антибиотиками, ни всякими там карательными физиопроцедурами. После удаления болеть стала существенно реже, не чаще, чем остальные дети, раз-два в год. Побочный эффект тоже есть, если заболеваю, то никакие полоскания и спреи не помогают, болеть начинает сразу ниже в дыхательных путях, в трахее. Хриплый голос входит в обязательную программу болезни, на пару дней голос вообще садится так, что совсем разговаривать не могу. Короче, смертельного в удалении ничего нет, и может быть определенная польза, но нужно проконсультироваться не с одним врачом.
мне полоскания и запшикивания тоже не помогают Проходит в среднем за неделю, несмотря на лечение или его отсутствие.
виде изменения гллоса-это не хрипота и тем более не потеря его (это ларингит а изменения высоты и оембра из-за изменения резонирующих свойств ротовой полости. трахеиты не имеют особой связи с миндалинами вообще-разве только обсеменение из воспаленной гноящейся миндалины, и то это редкость.
Поняла не все, что ты хотела сказать ) У меня в норме совсем не хриплый голос. Сильно "садится" голос при каждой простуде, вплоть до того, что я не могу разговарить. Может быть, я заблуждалась в том, что считала это следствием отсутствия миндалин. Экспериментально проверить на себе, как бы я болела, если бы миндалины у меня были, я уже никак не могу ) Просто распространено мнение, которому у меня не было оснований не доверять, что миндалины при вдыхании патогенов первыми их задерживают и начинают с ними бороться, а если миндалин нет, то микроорганизмам проще проникнуть глубже в дыхательные пути. Это не так, получается?
Как это реально сделать? Ну не начинать же есть, действительно, мороженное каждый день... Да и не люблю я его..
К слову, когда заболею, мне вот помогают полоскания, горячее питье и вообще согрев.
Скажу точно, что при болезни миндалины раздуваются. И уж лучше они, чем что-то другое, типа голосовых связок... Так что я удалять не хочу.
http://www.patient.co.uk/health/tonsils-and-adenoids
http://www.entnet.org/content/tonsils-and-adenoids
http://emedicine.medscape.com/article/864671-overview
http://emedicine.medscape.com/article/763612-overview
полоскать нужно часто (раз в пол-часа хотя бы) все-равно чем-лучше не молоком, а водой, чаем и т.д.комнатной температуры или чуть теплее-это просто смывание/удаление наросшей бактериальной массы и своей собственной слизи с поверхности слизистых ротоглотки + локальное успокоение.
медицина не знает связи между воспалением миндалин и связанным с этим не воспалением чего-то. а вот. обратное-повышение вероятности воспалиться при воспаленных миндалинах-знает. пруф
Если есть возможность вылечить не удаляя, зачем удалять-то?
а еще необходимо попытаться вычленить роль тонзиллита, фарингита, эпиглоттита и ларингита в вашем итоговом состоянии. и хотя бы попытаться разобраться с населением носоротоглотки-кто вызывает такие состояния. если вирусняк, то закаливание, если бактерии-попытаться избавиться и опять-таки закаливание.это общая рекомендация, или лично мне?
Вообще людям с такими проблемами я бы посоветовала иметь в рядовом порядке и использовать стрептатесты - хоть начнете прояснять вопрос с бета-гемолитическим стрептококком - есть он у вас или нет. В РФ стрептатест есть, одобрен уже, сейчас продается в уменьшенной фасовке - не по 25, а по 5 или 10 тестов.
Вот тут у меня есть сводка кохрановских обзоров по методам лечения простуд, относительно которых кохрановские ревьюеры хоть что-то могут сказать.
Постараюсь сделать аналогичную кохрановскую подборку по ангине, но как быстро получится - не знаю.
ТОнзиллита,
Организм-специфическая терапия
http://emedicine.medscape.com/article/2011872-overview
Эмпирическая терапия
http://emedicine.medscape.com/article/2011856-overview
Методы лечения вообще
http://emedicine.medscape.com/article/871977-treatment
Фарингита
Вообще
http://emedicine.medscape.com/article/764304-treatment
Бактериального
http://emedicine.medscape.com/article/225243-treatment
Вирусного
http://emedicine.medscape.com/article/225362-treatment
Ларингит и эпиглоттит можно найти там же.
Все, что у них не рассмотрено + просто инфу о диагнозах есть смысл посмотреть на медскейпе или up-to-date - там выкладывают последние консенсусы и текущие врачебные экспертные договоренности на тему понимания многих болячек
ПОчитайте видовой состав вирусов и бактерий, вызывающих разные заболевания верхних и нижних дыхательных путей хотя бы в медскейп с частотами и попересекайте их, умножая частоты. И прикиньте навскидку хотя бы, какова вероятность спускания инфекции для разных возбудителей.
Мне в жизни не осилить все эти источники. Тоже мучаюсь с тонзилитом. При посеве Haemophilus influenzae. Надо удалять или нет? Вроде эти же бактерии и пневмонию вызывают? Или они как раз не оч пересекаются с нижними дыхательными?
А можно подробнее про закаливание , пожалуйста.а че там подробнее то?
спать с открытым окном даже зимой
одеваться прохладно с открытой шеей, а не кутаться в шарф
заниматься физкультурой на улице в холодную погоду легко одетым
после бани нырять в ледяной бассейн
есть и пить из холодильника постоянно
но канешн как это сделать постепенно - хз
но канешн как это сделать постепенно - хзВот именно!
Любое из этих действий у меня сразу приведет к воспалению горла.
Нужен какой-то переходный этап, постепенность.
Мне кажется нужно начать с обязательной зарядки каждый день, т.к. это держит организм в целом в тонусе и повышает иммунитет.
Если лечить начать сразу же как в горле "запершило", то вылечить можно дня за 4.
1. Наиболее действенный эффект у меня от прополиса. В России беру пол столовой ложки спиртового раствора прополиса на пол стакана горячего молока. Выпиваю небольшими глотками. Три раза в день. В Германии по совету форумчан купила Propolis Spray. Пользуюсь уже вот пол суток. Сразу появился эффект! Начала выздоравливать.
2. Полоскания. Мне помогает. На пол стакана воды - пол чайной ложки соли, четверть ложки соды. пару капель йода. Этим полощу 3-4 раза в день.
3. Много пить. Завариваю в 3 л воды 3 пакетика черного чая, лимон, мед. Выпиваю за день.
4. Согревать горло. Есть шарфы из козьей шерсти. Их повязываю на шею. Особенно эффективно если с ними спать.
Лечить даже носительство надо в отношении гемолитического стрептококка. Если там что-то другое, то начала бы постепенно потреблять холодное по глоткам, увеличивая дозу так сказать, и проводя в параллель полоскания теплой кипяченной водой или какой-нить травкой раз в пол-часа для смывания наросшей посторонней биомассы. + летом начала бы спать при открытом окне и пижаме - верх с длинными рукавами, штаны и носки без одеяла или чего-то ещё - чтобы конечности и глова имели в общем температуру ниже туловища. Потом заменила бы длинные рукава на короткие (недели через 2-3 потом укоротила бы штаны до колен чтобы голени были голые, потом оставила бы только спальные шорты (тут опционально укрывание простынкой). Так за лето вы приучите тело к тому, что выступающие части тела должны иметь температуру ниже корпуса. С приходом осени начните укрываться самым легким из того, что терпите без дрожи - простынь, пододеяльник и так же немного поварьируйте площадь поверхности ног, закрываемую пижамой. Общий принцип сна с открытым окном не летом - вам не должно быть жарко под одеялом - лучше пижама потеплее и без одеяла вообще, чем жаркое одеяло, которое греет одинаково и ноги с руками, и туловище, в которое вы укутаны по самую шею. Руки, ноги и голова должны привычно ощущаться организмом как имеющие более низкую температуру без посторонней реакции в виде сильно больного горла, обильных соплей и т.д.
Кстати, страдальцы от больного горла - детям своим даете все пить из холодильника? Их хотя бы закаливаете?
Дите спит без одеяла, в пижаме, пьет прохладное молоко, практически не болеет.
Частенько вижу немецких детей, бегающих босиком и при +15. Со след лета тоже попробую приучить.
Скажем, гонококк никто же не посоветует лечить охлаждением конечностей, хотя закаливание, наверное, всегда хорошо. Но мне бы вот как-нибудь без этого) Кажется мой образ жизни теоретически вполне совместим с возможностью нормального самочувствия. Больше ударяться в закаливание, типа проруби, не хочу, не люблю такое.
И я где-то написала про прорубь хоть слово? И при чем тут гонококк - разбиралась конкретная проблема - появление сильной боли в горле при минимальном охлаждении или питье холодного.
Про прорубь к тому, что для меня следующий шаг закаливания может быть только типа такого, остальное я и так делаю, не для закаливания, а просто так комфортнее: спать с открытым окном, мороженое люблю.А как эрадицируют? Типа антибиотики пить? У меня не только боль, неохота описывать симптомы, если диагноз- то классический хронический тонзилит, раньше пила разные таблетки, и анибактериальные и имуномодулирующие, че-то не эрадицировался так запросто, поэтому и спросила, может ты знаешь, как более грамотно подойти.
а) одна из немногих бактерий, для которой нежелательно даже просто носительство.
б) она очень часто (но не всегда) вызывает тонзиллиты и фарингиты - то, что в качестве основного симптома имеет больное горло.
При многих других заболеваний верхних дыхательных путей тоже бывает болит горло, но это для них не основной симптом. Поэтому дифф диагностику по симптому больное горло всегда начинают с исключения острого тонзиллита и фарингита (а у них с проверки роли бета-гемолитического стрептококка группы А и только потом переходят к рассмотрению других болячек и возбудителей, коих вагон и маленькая тележка. Так как носительство этого стрептококка - вещь в общем-то рядовая, то именно поэтому разумно в постоянно болящем от малейшего глотка холодного горле заподозрить носительство именно этой бактерии.
Мы, видимо, друг друга не поняли. У меня-то тупятинских проблем нет: и мороженое кушаю,Мы очень рады, что у тебя нет проблем и ты кушаешь мороженое, но тебе не кажется, что это как-то некорректно - приходить в обсуждение, созданное человеком (причем болеющим) и называть его оскорбительным коверканьем его фамилии?
Поскольку я тут не одна такая страдалица, расскажу как я лечу ангину, если уж она возникла.Вообще, что тебе мешает сходить к лору, котрый тебя обследует и расскажет, что делать?
Если лечить начать сразу же как в горле "запершило", то вылечить можно дня за 4.
1. Наиболее действенный эффект у меня от прополиса. В России беру пол столовой ложки спиртового раствора прополиса на пол стакана горячего молока. Выпиваю небольшими глотками. Три раза в день. В Германии по совету форумчан купила Propolis Spray. Пользуюсь уже вот пол суток. Сразу появился эффект! Начала выздоравливать.
2. Полоскания. Мне помогает. На пол стакана воды - пол чайной ложки соли, четверть ложки соды. пару капель йода. Этим полощу 3-4 раза в день.
3. Много пить. Завариваю в 3 л воды 3 пакетика черного чая, лимон, мед. Выпиваю за день.
4. Согревать горло. Есть шарфы из козьей шерсти. Их повязываю на шею. Особенно эффективно если с ними спать.
Короче, перескажу, что мне говорил лор.
Во-первых, то, чем ты болеешь - это не ангина, а фарингит скорее всего.
Во-вторых, флора горла меняется довольно быстро, может за 2 месяца полностью смениться, поэтому скорее всего хронически там никакая бактерия не сидит. Поэтому антибиотики выписывал лор, только если больше недели температура держится и нет улучшений. Если ты пропьешь ядреные антибиотики, то скорей всего это никак не скажется на дальнейших болезнях твоих.
В-третьих .лор советовал каждый день полоскать горло каким-нибудь настоем трав и промывать нос соленой водой, даже если ничего не болит. Соду, кстати, не рекомендовал, вроде как горло она сушит. Плюс еще следить, чтобы горло не пересыхало, т.к. вроде как в слизи как раз и состоит защита слизистой.
в-четвертых, насчет лечения. Врач говорил, что нельзя чем-либо полоскать меньше недели, т.к. так ты выводишь у себя популяцию бактерий, устойчивую к лекарству. Ну плюс еще в аптеке продается много полоскалок для горла, я вот знаю ротокан, оки и малавит. А, еще без назначения врача нельзя полоскать горло всякими жесткими средствами типа мирамистина, октинисепта и хлоргексидина, т.к. это может флору горла нарушить.
Короче, найди хорошего лора, и он тебя посмотрит и расскажет, что к чему. Это гораздо лучше, чем заочная консультация местных форумских экспертов.
Ну и это, ты как орви от ангины отличаешь?Хз, насколько это у всех так, у меня, когда орви - организм ломает, мышцы болят, голова болит, короче интоксикация, когда бактерия - ничего не болит, только температура поднимается
а че там подробнее то?хз, насчет закаливания - там бабушка надвое сказала.
спать с открытым окном даже зимой
одеваться прохладно с открытой шеей, а не кутаться в шарф
заниматься физкультурой на улице в холодную погоду легко одетым
после бани нырять в ледяной бассейн
есть и пить из холодильника постоянно
но канешн как это сделать постепенно - хз
про себя в частности могу сказать, что когда усиленно на тренировки ходил, то мог все вышеперечисленное безо всякого напряга и безо всякого постепенного закаливания.
Когда подзабил, а потом еще и ангиной переболел, в лучшем случае хорошо бы не заболеть от всего вышеперечисленного. Пользы же никакой. Но я правда не так давно переболел, возможно, постепенно горло восстановится на прежний уровень.
Короче, я бы посоветовал не закаливание, а спорт. Причем не в домашних условиях ,а в секции.
Короче, я бы посоветовал не закаливание, а спорт. Причем не в домашних условиях ,а в секции.Спасибо за ответы!
Насчет спорта. Когда я худела после беременности, около года занималась активно спортом почти каждый день и довольно интенсивно (не хуже чем в секции). Так вот при этом никакие болезни горла не беспокоили. Позже были периоды, когда опять-таки не пропускала зарядки и кардио-тренировки (велосипед) по вечерам. Эффект опять-таки классный. Кстати, вчера пришлось вечером час активно поездить на велосипеде (в горку с грузом при +10). Горло после этого стало заметно лучше (правда, оно и так уже выздоравливало).
В общем я тоже склоняюсь к тому, что регулярный спорт может быть моей панацеей.
Хороший лор... Если бы найти... Ищу вот.
Это форумлокал, детка.
В ответ на:
Мы, видимо, друг друга не поняли. У меня-то тупятинских проблем нет: и мороженое кушаю,
Мы очень рады, что у тебя нет проблем и ты кушаешь мороженое, но тебе не кажется, что это как-то некорректно - приходить в обсуждение, созданное человеком (причем болеющим) и называть его оскорбительным коверканьем его фамилии?
Еще с детства часто болела ангиной. Постоянные таблетки, шарф на горло, сижу дома, говорить и то трудно. Сейчас нашла решение этой болезни, пью 20 дней ромашковый био чай от эвалар, и забываю об ангине. Этот чай снимает боль, воспалительный процесс. Он не дорогой и вкусный, при том, что состав абсолютно натуральный
Похожие темы:
Оставить комментарий
doomsday999
Я и коллега на работе 5 лет назад переболели очень сильной ангиной. Теперь у нас аналогичные проблемы - стоит только съесть мороженное или пройтись по ветру без шарфа - ангина. Честно сказать меня уже задолбало это слабое горло. Чуть не уследишь - сидишь с ангиной. Как бы от этого избавиться? Может закаливание какое?