bedran

Допрыгался до остеохондроза с грыжей между двух позвонков и протрузией по соседству.
Одна клиника предлагает медикаментозное лечение (капельницы и уколы) плюс жёсткий корсет.
Пара других уверяют, что ЛФК по методу Дикуля решает все проблемы.
Ещё одна предлагает какое-то растяжение позвоночника на современной дыбе и облучение ультразвуком.
Пятая предлагает сразу на операцию.
Такое разнообразие не радует, а наоборот вгоняет в уныние, потому что решительно непонятно, что из этого эффективное лечение, а что - продвинутое вытягивание денег.
Что посоветует доброфорум?

gena

ЛФК, массаж, бассейн. При проявлении болевого синдрома - неврологическое медикаментозное лечение, блокады.

valiya-liya

Ну и найди ХОРОШЕГО невролога.

bedran

Ну и найди ХОРОШЕГО невролога.
Я бы с радостью, но где ж его взять?

valiya-liya

А чем не устраивают краснониковые неврологи с форумзрусмедсерва? Или неврологи ЕМЦ\Бостон клиник?

bedran

А чем не устраивают краснониковые неврологи с форумзрусмедсерва? Или неврологи ЕМЦ\Бостон клиник?
Тем, что я про вот это всё не знаю ничего от слова совсем =)

bedran

как допрыгался?
Видимо, неудачно грузил багаж перед выездом в лес. Не унывать - это да, это сложно, но я работаю над этим)

bedran

Насколько я понял, мне сейчас надо выбрать какой-то комплекс ЛФК, потому что всё к этому сводится, и любой невролог мне скажет именно это. Если я правильно понял, потом можно перейти на йогу, бассейн или домашние занятия, но первые несколько месяцев - только специально заточенное ЛФК в специальных центрах.
Отзывы про всяких Дикулей и Бабуновских (по Москве их много, оказывается) очень разнообразные, но альтернатив я вообще не нашёл :(
Сейчас выбираю между Дикулем в Лосином Острове и "Открытой клиникой" (http://open-clinics.ru/clinics/presnya/). Реальной разницы не вижу, выбираю исключительно по географическому положению.
Буду рад любым хорошим советам и рекомендациям.

danya82_1

Насколько я понял, мне сейчас надо выбрать какой-то комплекс ЛФК, потому что всё к этому сводится, и любой невролог мне скажет
физкультура пожизненно. Я пользовал скаченные из инета комплексы упражнений Дикуля. Вообще, они все похожи. Скачай несколько, выбери тот который подходит по интенсивности, и вперед.
Одна засада - как начинаешь чувствовать себя лучше, так про них (упражнения) забываешь.. но вскоре вспоминаешь опять .
А так грыжи есть почти у всех, просто у кого они не болят, они об этом не знают..
А операцию - один врач мне сказал, что пока сам ходишь и в штаны не ссышься, то лучше про операцию не думать

bedran

лучшая поликлиника - это бассейн
Про бассейн я всё понял, но я же не могу прямо сейчас начать в него ходить. Нужно сначала найти тренера, который про это всё знает и будет давать специальные комплексы упражнений, разве нет?

grandnap

прямо сейчас и иди
если нет острой боли и добраться до воды можешь
туда люди с палочкой и костылями приходят
какие там спец упражнения, доску в руки - и работа ногами, устал - перелег на спину, работа руками
ещё устал -ласты одел
речь же про улучшения мышечного тонуса и всего организма - что и дает бассейн (ещё закаливание, общее кожное дыхание, кровоснобжение)
как-то так, любой нормлаьный врач посоветует бассейн, если состояние у тебя не критическое конечно, я не знаю, хз
прикол бассйна в том, что он почти не травмирует, только если баттом не плавать 7 раз в неделю
З.Ы. вообще я тебя не видел, и я не врач!

grandnap

Что посоветует доброфорум?
опиши своё состояние-то вкратце, когда была травма
что и где болит? можешь ли ходить и т.д.
а то мы насоветуем для коня в ваккууме

bedran

опиши своё состояние-то вкратце, когда была травма
что и где болит? можешь ли ходить и т.д.
Травма была, скорее всего, в начале августа. Спина болела сначала незаметно, потом всё сильней и сильней.
К середине сентября стало больно ходить и сидеть - пошёл по врачам. Последнюю неделю ежедневные капельницы, уколы и таблетки - боли почти прошли, хотя дискомфорт остался.

valiya-liya

Последнюю неделю ежедневные капельницы, уколы и таблетки - боли почти прошли, хотя дискомфорт остался.
Воспаление, боль и мышечный спазм сняли - ок. Теперь ЛФК и изменение образа жизни до конца жизни, если всерьез хочешь минимизировать вероятность повторения данного состояния.

bedran

Воспаление, боль и мышечный спазм сняли - ок. Теперь ЛФК и изменение образа жизни до конца жизни, если всерьез хочешь минимизировать вероятность повторения данного состояния.
Ну вот я не могу понять, где состояние "спазм сняли". Надо ли уже прекращать капельницу или еще сколько-то дней потерпеть? В четверг пойду в клинику Дикуля в лосином острове, послушаю, что скажут.

valiya-liya

Врач назначает подобное лечение курсом. Раз ты задаешь такие вопросы, то врачу не доверяешь - типа, он назначил, сам не понимая чего, излишне и и может уже того, не надо долечиваться. Вопрос - зачем ты к нему ходишь и выполняешь его назначения?
Ты не мог найти хорошего невролога. Я тебе посоветовала источник точно хороших неврологов. Ты идешь в центр Дикуля, при этом никто тебе гарантировать хорошесть их неврологов не может. Вопрос - так ты на самом деле хочешь посоветоваться с хорошим неврологом или тебе все-равно особо, куда идти, судя по твоему поведению?

grandnap

Ну вот я не могу понять, где состояние "спазм сняли".
боли остались? в покое в движении? спать можешь без таблеток?
если боли есть - спазм не снят
что не понятного?!

bedran

Врач назначает подобное лечение курсом. Раз ты задаешь такие вопросы, то врачу не доверяешь - типа, он назначил, сам не понимая чего, излишне и и может уже того, не надо долечиваться. Вопрос - зачем ты к нему ходишь и выполняешь его назначения?
Ты не мог найти хорошего невролога. Я тебе посоветовала источник точно хороших неврологов. Ты идешь в центр Дикуля, при этом никто тебе гарантировать хорошесть их неврологов не может. Вопрос - так ты на самом деле хочешь посоветоваться с хорошим неврологом или тебе все-равно особо, куда идти, судя по твоему поведению?
Врачу я умеренно доверяю. Помогает - значит уже не зря хожу. И это лучше, чем никуда не ходить, правда? ;)
Сегодня был на повторном приёме, прописали ещё мазей и таблеток. К Дикулю пойду, потому что пока ни одной альтернативы не вижу.
Неврологи, которых ты посоветовала - это прекрасно, но русмедсерв - это не клиника, а форум и каталог ресурсов. К кому мне на приём-то идти? В какую клинику? Или предполагается лечение по интернету?
Бостон-клиник - аналогично, на сайте ни контактов, ни географии, зато замечательный пассаж
Мы не ждем обращения наших клиентов по причине уже появившихся клинических симптомов болезни
Кроме того, весь ход обсуждения здесь (и по предыдущим ссылкам) сводится к тому, что болячка абсолютно типовая, и все врачи говорят одно и то же.

bedran

боли остались? в покое в движении? спать можешь без таблеток?
если боли есть - спазм не снят
Есть дискомфорт, когда сижу в неудобном стуле. Лёгкий дискомфорт, когда долго стою. Боли пропали.

valiya-liya

Помогает - значит уже не зря хожу. И это лучше, чем никуда не ходить, правда?
Нет, не правда. БОльшая часть болячек имеет волнообразное течение. Т.е. даже если ничего не делать в прямом смысле этого слова, т.е. просто отлежаться, то в данном случае боли уйдут сами по себе. Лучше ли хоть куда-то ходить, чем никуда не ходить - спорно, так как неизвестно, что тебе назначают.
На форумзрусмедсерв есть врачи с красными никами. Вот и найди таких краснониковых неврологов в Москве с помощью их поиска. В профиле обычно или есть контакты, или написано, что в частном порядке не консультирует.
Бостон клиника - это вот это http://www.zhukovka-med.ru/
Она очень своеобразна по настрою и позиционированию, но вот того, что они собрали хороших грамотных спецов - этого у них не отнять.
ЕМЦ - это вот это http://www.emcmos.ru/
Очевидно, есть хорошие неврологи и вне этих центров, и некоторых я знаю, но я так же знаю, что они не дают свои контакты людям с улицы и не берут пациентов с улицы. Поэтому и посоветовала те места, где можно ГАРАНТИРОВАНО найти хороших неврологов, придя с улицы.
В теории да, хорошие врачи дадут тебе одни и те же рекомендации, так как основаны они будут на гайдах и клинических исследованиях. Но есть нюансы знакомства с ландшафтом московской реабилитологии, есть хирургический и терапвтический уклон (все врачи человеки, и им тоже свойственна та или иная предвзятость есть владение или не владение функциональной диагностикой вне МРТ\КТ. Поэтому при полном невладении предметом идти стоит к максимально грамотному спецу, которого ты себе можешь позволить просто потому, что тебе нужно поначалу полностью ему довериться. А по мере накопления понимания того, что и почему с тобой происходит, можно найти спеца попроще для контроля и детекции из ряда вон выходящих состояний.
И от того, что болячка типовая даже в мировом масштабе, никак не следует единство рекомендаций всех случайно взятых неврологов Москвы. И не в последнюю очередь это связано с местечковыми традициями и школами. Они могут быть ничем не обоснованными, но врач зачастую будет делать именно так, как принято, а не как показано.

bedran

Большое спасибо.

bedran

ЕМЦ - это вот это http://www.emcmos.ru/
Слушай, а это нормально, что у них цены за консультацию примерно в 10 (!) раз выше, чем в среднем по Москве?

bedran

Вообще, я почитал форумы русмедсерва - там единственный краснониковый невролог, и он пишет, что для лечения остеохондроза и болей в спине надо идти к терапевту.

valiya-liya

Дгенеративные изменения с болевым синдромом объективно существуют? Да. Название в данном случае - вещь десятая. Параллель с дисбактериозом неуместна из-за отсутствия самого факта дисбактериоза, так как не существует способов его измерить и достоверно определить как явление, не существует референсов нормы, сочетаний клинических проявлений с картиной заселенности кишечника и т.д. При этом есть отдельные узкие явления типа СРК, классификацию которых можно посмотреть хотя бы в Римском классификаторе функциональных кишечных расстройств. http://www.romecriteria.org/assets/pdf/19_RomeIII_apA_885-89...
Поэтому если остеохондроз как объединение болевых синдромов с дегенеративной компонентой еще можно принять, то дисбактриоз в советском понимании в общепринятые классификации не ложится совсем.

bedran

Ок, но я бы не стала лечиться у врача, ставящего диагноз "остеохондроз" и тс бы не советовала
Так вариантов-то нет. Сегодня оставил заявку на русмедсерве - посоветовали израильскую семейную клинику в Москве (Медис). Позвонил оттуда врач, предлагал сразу ехать лечиться в Израиль, потому что там, мол, с операциями лучше.
Начитавшись форумов русмедсерва, съел сегодня две таблетки банального нурофена - почти все боли как рукой сняло (и до сих пор хорошо). Ни один врач мне пока их даже не предлагал.

valiya-liya

Пока что топикстартер упорно не понимает, почему нужно идти к врачам, которые поставят более дифференцированные диагноз и как минимум разберутся с ведущим компонентом боли. Эти врачи ему непонятны и дороги. Дешевым, к которым он ходит, он не доверяет+ обнаружил, что оказывается начинать обезболивание можно с банального ибупрофена :grin: Советы почитать медскейп он по всем разделе Хелс не нашел, поэтому что он читал-я не понимаю. Судя по всему, его нынешние неврологи неврологический статус нормально ему не озвучили и не объяснили его значимость. Мне непонятно, чего он ждет и на что надеется, и остеохондроз как диагноз в данном случае меньшая из его проблем.. Так что ....
Топикстартеру.
1. Попробовать обратиться вот к этому человеку http://forums.rusmedserv.com/member.php?u=916 Я его уже советовала в данном разделе.
Или вот к этому http://forums.rusmedserv.com/member.php?u=37972 - он чудесен, но в Питере. И умеет обуздывать свою хирургическую предвзятость.
Есть вот этот врач в Красногорске http://forums.rusmedserv.com/member.php?u=25966
Вот этот не краснониковый, но вроде как у него нормальные советы на форуме, и на сайте ереси сходу не замечено
http://dr-timur.ru/page/o-sebe
2. Откуда всплыл Израиль-ты точно ходил на http://forums.rusmedserv.com/ а не на головной сайт rusmedserv.com/? Израиль на форумз не всплывает рядовым образом никогда. На головном- да, может. Но головной сайт и раздел форумз нужно считать НЕЗАВИСИМЫМИ источниками информации, и на головной не ходить-там сложная история возникновения )
3. http://emedicine.medscape.com/article/95025-overview
http://emedicine.medscape.com/article/94554-overview
http://emedicine.medscape.com/article/310353-overview
http://emedicine.medscape.com/article/1144130-overview
http://emedicine.medscape.com/article/310069-overview
http://www.bmj.com/content/336/7657/1351
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=277267- вот эта тема хороша, чтобы стало понятно, как рассуждают хорошие врачи, почему для них неврологический статус ВАЖНЕЕ любых МРТ и КТ.

bedran

Пока что топикстартер упорно не понимает, почему нужно идти к врачам, которые поставят более дифференцированные диагноз и как минимум разберутся с ведущим компонентом боли. Эти врачи ему непонятны и дороги.
Если бы я это не понимал, я бы не задавал этот вопрос на форуме) Непонятны и дороги мне врачи, которые хотят за свою консультацию в 10 раз больше, чем 99% всех остальных. Я не верю, что результат будет в 10 раз отличаться. Врачи по ссылкам ниже принимают за разумные деньги.
Советы почитать медскейп он по всем разделе Хелс не нашел, поэтому что он читал-я не понимаю.
Читал я ссылки, которые ты дала выше; темы на форумзрусмедсерв, и, в частности, FAQ по боли в спине.
Судя по всему, его нынешние неврологи неврологический статус нормально ему не озвучили и не объяснили его значимость. Мне непонятно, чего он ждет и на что надеется
Очевидно, я надеюсь найти врача, который мне это объяснит)
1. Попробовать обратиться вот к этому человеку http://forums.rusmedserv.com/member.php?u=916 Я его уже советовала в данном разделе.
Или вот к этому http://forums.rusmedserv.com/member.php?u=37972 - он чудесен, но в Питере. И умеет обуздывать свою хирургическую предвзятость.
Есть вот этот врач в Красногорске http://forums.rusmedserv.com/member.php?u=25966
Огромное спасибо. Связаться пока не удаётся. Личные сообщения на этих форумах доступны только после определенных условий (причём они специально скрыты так что, видимо, придётся сначала завести там тему и пообсуждать её какое-то время. У первого есть ещё icq, но там он не отвечает.
Вот этот не краснониковый, но вроде как у него нормальные советы на форуме, и на сайте ереси сходу не замечено
http://dr-timur.ru/page/o-sebe
К сожалению, он в отпуске до середины октября :( Так был бы отличный вариант.
2. Откуда всплыл Израиль-ты точно ходил на http://forums.rusmedserv.com/ а не на головной сайт rusmedserv.com/? Израиль на форумз не всплывает рядовым образом никогда. На головном- да, может. Но головной сайт и раздел форумз нужно считать НЕЗАВИСИМЫМИ источниками информации, и на головной не ходить-там сложная история возникновения )
Спасибо, о таких тонкостях я даже не подозревал. Израиль действительно всплыл с головного сайта.
3. http://emedicine.medscape.com/article/95025-overview
http://emedicine.medscape.com/article/94554-overview
http://emedicine.medscape.com/article/310353-overview
http://emedicine.medscape.com/article/1144130-overview
http://emedicine.medscape.com/article/310069-overview
http://www.bmj.com/content/336/7657/1351
По поводу этих ссылок у меня родилась только одна аналогия. Вот представь, что у тебя на компе выскочил порнобаннер. Ты спрашиваешь, что делать, а тебе дают ссылки на обсуждение реверс-инжиниринга кода этого вируса. Вроде и почти все слова по-отдельности понятны, вроде и смысл местами ухватываешь, но практического толку тебе от этого - ноль без палочки.
Ещё раз огромное спасибо.

valiya-liya

это правильный путь - боль нужно снимать в обязательном порядке, а степень повреждений и необходимость тех или иных дополнительных действий определяется по другому.

valiya-liya

сам ты не способен отличить разумные советы врача от неразумных. частично разумные, частично неразумные ты и сейчас получаешь от имеющегося врача, однако это тебя не устраивает почему -то. я тебе предложила варианты источников врачей, у которых разумные советы будут приближаться к максимуму для врача в рф. платишь ты за уверенность в профессионализме, а не за в 10 раз лучший результат. если тебя это не устраивает - лечишься у случайных врачей с полуразумными советами. емц дает возможность и консультаций по телефону по разным поводам, и много чего еще за эти деньги. это гарантия качества, если ты сам разобраться не способен. это не значит, что не существует профессионалов, берущих меньше за прием. но ты сам найти их в москве не способен. т.е.емц платят еще и за недостаток собственных знаний. я периодически хожу в емц и вожу ребенка, и не считаю потерей плату за уверенность в действиях. на фопуме есть невролог. связывался ли ты с ним? искал ли ты воачей, с котопыми не смог связаться на форумзрусмедссерв, в соцсетях?

bedran

искал ли ты воачей, с котопыми не смог связаться на форумзрусмедссерв, в соцсетях?
Ну, это было непросто, но Михаила (первый в списке) я нашёл) Если я правильно понял, это он:
http://pre-med.ru/company/staff/sinkin-mikhail-vladimirovich...

valiya-liya

Да, это он.
На мой взгляд, вся стартовая информация тебе дана. Теперь тебе нужно найти врача, умеющего правильно проводить осмотр и определять неврологический статус нижних конечностей и тазовых органов + дифф диагностику специфических и неспецифических болей. Это может быть и терапевт, и невролог - не важно, важно, как и что он делает. Я не знаю терапевтов, которые могут провести такой осмотр грамотно, поэтому и советую неврологов, которые правильно объяснят, что и почему происходит, и не перебдят необоснованно по традиции российской медицины. Но при этом увидят настораживающие признаки специфических болей. Последнее почти невозможно в рамках обследования по ОМС просто потому, что время у врача предельно ограничено, и нормальный осмотр он провести не успевает.

bedran

На мой взгляд, вся стартовая информация тебе дана. Теперь тебе нужно найти врача, умеющего правильно проводить осмотр и определять неврологический статус нижних конечностей и тазовых органов + дифф диагностику специфических и неспецифических болей. Это может быть и терапевт, и невролог - не важно, важно, как и что он делает. Я не знаю терапевтов, которые могут провести такой осмотр грамотно, поэтому и советую неврологов, которые правильно объяснят, что и почему происходит, и не перебдят необоснованно по традиции российской медицины. Но при этом увидят настораживающие признаки специфических болей. Последнее почти невозможно в рамках обследования по ОМС просто потому, что время у врача предельно ограничено, и нормальный осмотр он провести не успевает.
Да, ещё раз спасибо. До понедельника доживу, а в понедельник по идее попаду к Синкину, если он из отпуска выйдет.

tp86

чувак, приезжай ко мне на массаж. первый раз бесплатно. посмотрим, что у тебя за грыжа. Боли сниму, циркуляцию по возможности восстановим, на мышечный корсет посмотрим. ну а там дальше сам думать будешь.

bedran

чувак, приезжай ко мне на массаж. первый раз бесплатно. посмотрим, что у тебя за грыжа. Боли сниму, циркуляцию по возможности восстановим, на мышечный корсет посмотрим. ну а там дальше сам думать будешь.
На сайте, который Раттус кидала выше, есть такая цитата:
Теперь о мануальной терапии. Неправильно считать, что мануальная терапия при грыже диска противопоказана. Просто ее, как и все, нужно делать правильно. И выбирать приемы безопасные для данного случая. Но еще неправильней считать, что грыжу диска можно «вправить». Мануальная терапия, не может ни «вправить», ни уменьшить размеры грыжи. А манипуляции в области расположения грыжи может привести увеличению размеров грыжи и к ухудшению состояния. Таким образом, в остром периоде развития и формирования грыжи, к мануальной терапии следует относиться очень осторожно. А к врачу, который взялся за это, предъявляются высочайшие профессиональные требования.
Если мне врач на следующей неделе скажет, что от массажа хуже не будет - я тебе напишу.

bedran

Про боли в конечностях ты не писал, значит грыжа маленькая.
Нет, это значит только то, что я про них не писал) Боли отдаются в ягодицы и бёдра, иногда в ноги, до икр.

valiya-liya

не забудь все синкину рассказать про боли простреливающие в ногу - это неприятныи симптом

apanlena

Бабуновских
Бубновский, наверное.
хвалят их ЛФК, или чем они там занимаются.
следуй советам раттус и водяного.

tp86

Бубновский работает как заправский костолом. После его видосов мне пациентов жалко было. Хз, для бесстрашных любителей пожестче..

apanlena

там же его тренажеры же. растяжки и всякое такое. я про это.

Rus2k

не мешай людям ходить по граблям

Shelehov

предлагал сразу ехать
там точно врач был?

bedran

следуй советам раттус и водяного.
Я уже сходил ко врачу, которого Раттус советовала. Он сказал, что динамика ОК, отменил все лекарства, прописал неделю нурофена, и через месяц начать ходить в бассейн. Ну и корсет для нагрузок на ближайшие несколько лет.

apanlena

выздоравливай.

grandnap

и через месяц начать ходить в бассейн.
о!
как часто? как именно плавать? с какой интенсивностью?
отличный врач кстати - отменил лекартсва и прописал бассейн - не участвует в сговоре с аптеками

bedran

о!
как часто? как именно плавать? с какой интенсивностью?
Начать с двух раз в неделю, потом можно чаще (но не обязательно). Сначала только на спине без рук, через 2-3 недели добавить руки, через пару месяцев ввести кроль, через полгода можно баттерфляй. Брасс лучше не раньше, чем через год.
Плавать спокойно и методично, от забора до обеда, сколько влезет.

grandnap

Сначала только на спине без рук,
тоже очень часто так плаваю - помогает моим больным ногам
в руки можно дощечку брать при этом, кстати
либо под голову колобашку подкладывать
ну и важно в потолок при этом смотреть, как бы распрямляя спину
в какой басс будешь ходить?! :)

bedran

в какой басс будешь ходить?!
Скорее всего, в олимпийский. Он по дороге на работу, можно будет с утра заезжать.

scorpi

ну и важно в потолок при этом смотреть
будучи в какой позе (я в воздухе, а не в воде)?
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: