kolman177

зачем они нужны? рождение ребенка - это естественный процесс, зачем нужны при этом адские боли? ведь ничего не болит, когда мы, к примеру, какаем или писием. м?

drug2010

ведь ничего не болит, когда мы, к примеру, какаем или писием
это как повезёт

supermasha

"зачем они нужны? рождение ребенка - это естественный процесс, зачем нужны при этом адские боли?"
Я так думаю, что родовые пути одновременно являются половыми органами. Вот если бы половые органы самок человека были бы диаметром с ребенка, то рожать было бы легко, однаго для этого и у самцов внешние половые органы должны быть диаметром с ребенка. А то не будет заинтересованности у самцов к размножению.
Но половые органы самцов диаметром с ребенка мешали бы бегать и добывать пищу. Так что эволюция рассудила так: оставить самке маленькие половые органы, все равно нечасто рожают.

gena

Уточните, имеются в виду схватки или потуги?

Stella

Догадок может быть много, но ценность их сомнительна.
Например.
1) Чтобы не совмещали ответственный процесс с другой активностью.
2) Чтобы привлечь внимание и помощь соплеменников.

inbox777

Невозможно совместить большую голову и пригодную для жизни жопу, вот и все. Человеческий ребенок и так рождается недоразвитым и с мягкой головой.

fomushkin

почему в принципе должен быть смысл?

Stella

почему в принципе должен быть смысл?
не смысл как таковой, а эволюционное преимущество одного варианта над другим, которого, конечно, тоже может не быть
например, вполне могло бы включаться обезболивание эндорфинами, если бы это давало преимущества

gena

вполне могло бы включаться обезболивание эндорфинами, если бы это давало преимущества
После родов включается. ;)

fomushkin

не смысл как таковой, а эволюционное преимущество одного варианта над другим, которого, конечно, тоже может не быть

эволюционное преимущество в большом мозге, сам по себе родовой процесс не является ни преимуществом, ни недостатком

olgaycevik

откуда знаешь про то что боли адские?
ничего они не адские у некоторых вообще без боли всё проходит.

Stella

ничего они не адские у некоторых вообще без боли всё проходит.
В Библии сказано "в муках будете рожать детей своих". У кого без боли - это ведьмы, и рожают они отпрысков Сатаны.

Stella

эволюционное преимущество в большом мозге, сам по себе родовой процесс не является ни преимуществом, ни недостатком
есть два гипотетических варианта: мучительные роды и роды с естественным обезболиванием
если ни один из них не обладает преимуществом над другим, мы вправе ожидать, что будут распространены оба
впрочем, может так и есть, я не акушер

veseden

если ни один из них не обладает преимуществом над другим, мы вправе ожидать, что будут распространены оба
Это если их появление равновероятно.

Stella

Это если их появление равновероятно.
Не, если появление обоих достаточно вероятно. Потом перемешаются уже по законам наследования.

olgaycevik

А у кого без боли это Святые и те кому грехи прощены и рожают они Божих детей!

Stella

А это они пусть на церковном суде отцам-инквизиторам доказывают.

parom78

А может, необходимость боли объясняется как раз тем, что мать, перенеся мучительные боли во время родов, испытывает потом и бОльшую любовь и привязанность к младенцу? То есть проявляется эффект, основанный на бессознательном явлении: чем больше ты отдаешь кому-то или жертвуешь чем-то ради него, тем больше ты к нему привязываешься. Помню где-то даже читала об исследовании привязанности матери к ребенку в двух случаях: если применялось обезболивание во время родов и если не применялось. А также этим вроде объясняют меньшую привязанность к младенцам отцов.

supermasha

Херня какая-то, имхо.

stayni78

* младенец видит вверх ногами
* перинатальная матрица младенца формируется при прохождении родовыми путями
* акробатика делает из ребенка будущего самоубийцу
* девочка-магнит живет в метро 8 лет

svan1

С физиологической стороны,как минимум,потому что ширина влагалища не соответствует ширине плечиков(как самой широкой части) младенца.Влагалище есть мышца.Соответсвенно,мышца не очень ожиданно и резко растягивается.Отсюда - боль.Ещё бывает,что боль не столько мышечная,столько от расхождения тазобедренной кости(ообенно у узкобёдрых,но не настолько,чтобы их на кесарво отправили).
Рожавшие,отпишитесь,чтоу вас болело?

kolman177

не соответствует ширине плечиков
вроде голова у ребенка - самое большое место

gena

Влагалище есть мышца.Соответсвенно,мышца не очень ожиданно и резко растягивается.
А че тогда больно, когда раскрывается шейка и начинает выходить головка? :)
П/с
отличный тред! Минусующие явно с большим опытом рождения то ли собственных детей, то ли приема родов. :)
: ты так и не ответила. Ну так из опыта потуги - это самый быстрый и менее болезненный период родов. А вот схватки до длиться много часов, и пока раскрывается шейка, давление головы ребенка+схватка создают большое давление и, соответственно, боль. Будет полегче, если воды не отошли или им не помогли. :)

inbox777

Соответсвенно,мышца не очень ожиданно и резко растягивается.
Вывод - мышцУ надо тренировать.

veseden

Не, если появление обоих достаточно вероятно. Потом перемешаются уже по законам наследования.
Как они перемешаются? Пусть у пары с разными признаками с вероятностью 50% рождается потомство с одним из них.
Пусть есть 90% с одним признаком, 10% с другим.
Во втором поколении будет 81 + 18/2 = 90% с первым признаком и 1 + 18/2 = 10% со вторым.

Stella

Да, я уже понял, что может быть (законы наследования всё же сложнее) налажал тут, надо ещё подумать.

svan1

Гуманоид что ли?Ты когда-нибудь младенца видела?Сомневаюсь,что за те 3-5 дней после рождения,когда я видела детей,у них то ли голова "сдувается",то ли плечи расширяются.

svan1

А че тогда больно, когда раскрывается шейка и начинает выходить головка?
кожа,наверное,тоже тянется... ну нет у мну пока опыта

stayni78

Советую глянуть на картинки в книгах по акушерству. Всегда изображен ребенок, голова которого больше плечей. Вдобавок, плечи рождаются поочередно.

gena

ИМХО, боль вызывает отсутствие околоплодных вод - не такое сильное давление плода на шейку.
Кстати, повод задуматься: случайно ли шейка матки лишена нервных окончаний? :)
П/с
если интересна теория: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%E4%FB
Хорошая книга Грентли Дик-Рид "Роды без страха".

svan1

Гляну.Но почему на УЗИ тогда адекватные размеры?

stat2869640

у большинства детей голова шире плеч при рождении, но у нашего, например, было наоборот, что видели врачи еще с 20 недель на узи.

stat2869640

ИМХО, боль вызывает отсутствие околоплодных вод
т е по-твоему, если воды не отошли до конца родов, то роды безболезненные? :o

gena

Боль есть, но не такая сильная как без вод.
П/с
опыт двух мамочек, у которых по трое деток. :o

name_off

зачем нужны при этом адские боли? ведь ничего не болит
это плата за прямохождение!

kolman177

у животных нет таких ужасных болей, получается?

name_off

как у людей нет. даже шимпанзе и оранги рожают легко.

iwan041

Сомневаюсь,что за те 3-5 дней после рождения,когда я видела детей,у них то ли голова "сдувается",то ли плечи расширяются.
Сомневаюсь, что ты видела новорожденных, чо. У только что родившегося ребенка голова вообще как огурец как правило, принимает нормальную форму за несколько дней. Плюс голова - набор цельноспаянных костей, даром, что мягких, а между плечами расстояние не фиксировано.

grizzly

голова - набор цельноспаянных костей
не у новорожденных

borisgon

А мне кажется, давление естественного отбора в сторону болезненных родов все-таки было. Ведь новорожденный человек гораздо беспомощнее и требует к себе гораздо больше внимания, чем, вероятно, новорожденные всех животных. Вот и намекают эти боли новоявленной мамочке, что ребенок - это что-то важное.

Anna14

Эээ... ты котят или крысят видел новорожденных?

biriuk

как у людей нет. даже шимпанзе и оранги рожают легко.
Думаешь будущего козла или коня родить как раз плюнуть? :)

borisgon

del

veseden

Недавно на dirty была запись родов слонихи. С момента как из нее появился первый кусочек слоненка до того, как он родился всего пара минут.

biriuk

Я видел как рождается человек. Это тоже всего минут пять от появления головы, но вся жесть творится до этого..

grizzly

чтобы привлекать к себе внимание новорожденные умеют дико орать (мне кажется, взрослый человек так не сможет) и еще они кажутся взрослым необыкновенно милыми и запускается механизм "надо заботиться".
а боли тут имхо ни при чем.

stat2869640

еще они кажутся взрослым необыкновенно милыми
ты точно новорожденных видела? :o большинство из них в первые дни сморщенные как печеное яблоко, а еще и от"желтушки" могут быть желтого цвета.
с экрана и картинок в журналах смотрят как минимум 2-3х месячные малыши. ;)

grizzly

видела, но мамы-то все равно умиляются. встроено это в нас, видимо :)

svan1

еще они кажутся взрослым необыкновенно милыми
ИМХО,до месяца плюс-минус все на инопланетян смахивают...
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: