Очень интересно. Спасибо. По итогам прочтения возникло несколько вопросов.
1. В пункте 2. ("арбидол, анаферон...") есть такой препарат "поликсидоний". Он, вроде как, полиэлектролит. Препарат кагоцел тоже откуда-то из тех степей. Тоже не работает?
2. Чем в свете всего этого лечиться от гриппа и простуды?
3. Понятно, что если поискать по действующему началу лекарства, то можно найти некоторое количество препаратов с разными названиями и ценами. Чем руководствоваться при выборе конкретного наименования лекарства?
1. В пункте 2. ("арбидол, анаферон...") есть такой препарат "поликсидоний". Он, вроде как, полиэлектролит. Препарат кагоцел тоже откуда-то из тех степей. Тоже не работает?
2. Чем в свете всего этого лечиться от гриппа и простуды?
3. Понятно, что если поискать по действующему началу лекарства, то можно найти некоторое количество препаратов с разными названиями и ценами. Чем руководствоваться при выборе конкретного наименования лекарства?
2. Чем в свете всего этого лечиться от гриппа и простуды?
от этого не надо лечится, оно само проходит на отличненько (постельный режим, симптоматические примочки типа жаропонижающих и капель для соплей)
просто в рашке традиция - жрать таблетки по любому поводу, поэтому такая уродская ситуация и возникла
Большое спасибо!
твое, или перепостила откуда?
твое, или перепостила откуда?
биопарокс антибиотик же, не? 
Не вполне корректный перепост, мне кажется. Есть не только черное и белое. Не все дженерики одинаково полезны. Не все журналисты тоже.
Я соберусь с мыслями и прокомментирую каждую позицию, а пока скажу, что из заголовка, по моему, следовало бы убрать "и здоровья": если что-то зарегистрировано как БАД или лекарственное средство, то оно не может навредить - но может не помочь. Хотя в теории от каждого лекарственного средства еще и доказательства эффективности требуют предоставить при регистрации.
Поэтому, тут скорее "Пустая трата денег" уместно писать.
на РМС была критика этой простыни.
Я соберусь с мыслями и прокомментирую каждую позицию, а пока скажу, что из заголовка, по моему, следовало бы убрать "и здоровья": если что-то зарегистрировано как БАД или лекарственное средство, то оно не может навредить - но может не помочь. Хотя в теории от каждого лекарственного средства еще и доказательства эффективности требуют предоставить при регистрации.
Поэтому, тут скорее "Пустая трата денег" уместно писать.
на РМС была критика этой простыни.
а зачем на фенибут рецепт требуют? чтоб плацебо-эффект усилить?
если что-то зарегистрировано как БАД или лекарственное средство, то оно не может навредитьПозволю себе не согласиться с этим. Если у веществ нет доказанной эффективности, но есть побочные эффекты вплоть до тяжёлых - разве это не логично было бы назвать словом вред? + иммуномодуляторы системного действия могут быть не эффективны при простуде\ОРВИ, но наотличненько влиять на иммунную систему непредсказуемым образом, так как наличие биологической активности у них в общем-то часто и не опровергается.
Эээ, у Шани там такая смесь бреда и чего-то верного, что по каждой позиции нужно отдельно рассматривать 
Пока навскидку отпишу про кагоцел и полиоксидоний - это вещества из группы адьювантов, т.е. у них ЕСТЬ доказанная эффективность - усиливать иммунный ответ на вакцинацию - ЭТО НЕ ПОДНЯТИЕ ИММУНИТЕТА, а усиление иммуногенности слабых антигенов вакцин. Однако их использование в одиночку при ОРЗ\ОРВИ или для "поднятия иммунитета" бессмысленно по определению, и тем более в виде таблеток. Ну а побочки вполне могут быть
Пока навскидку отпишу про кагоцел и полиоксидоний - это вещества из группы адьювантов, т.е. у них ЕСТЬ доказанная эффективность - усиливать иммунный ответ на вакцинацию - ЭТО НЕ ПОДНЯТИЕ ИММУНИТЕТА, а усиление иммуногенности слабых антигенов вакцин. Однако их использование в одиночку при ОРЗ\ОРВИ или для "поднятия иммунитета" бессмысленно по определению, и тем более в виде таблеток. Ну а побочки вполне могут быть
просто в рашке традиция - жрать таблетки по любому поводу, поэтому такая уродская ситуация и возниклаеще в рашке традиция на больничном платить копейки
так бы конечно все лежали с примочками.
один хрен таблетки не работают
И чё теперь? Значит лактобактерии и бифидобактерии теперь не имеют эффективности?
3. Бифидобактерин, Бифиформ, Линекс, Хилак Форте, Примадофилус и т.д.- все пробиотики. Диагноза “дисбактериоз”, повально выставляемый нашими педиатрами , нигде в мире больше не существует. К назначению пребиотиков в развитых странах относятся с осторожностью.
Да нихера оно само не проходит. Если б проходило - никто бы таблетки не жрал.
от этого не надо лечится, оно само проходит на отличненько (постельный режим, симптоматические примочки типа жаропонижающих и капель для соплей)
жрут потому что так принято
а проходит само
а проходит само
Хз. Я в прошлом году дня четыре мучался насморком, горлом и головой - становилос хуже и хуже. Тожэе думал херня - само пройдёт. Не проходило. Потом купил в аптеке какие-то чудо шипучие таблетки - за 2 дня как рукой сняло. Причём улучшение я поувчтвовал через 2 часа после приёма.
у меня тоже такая история есть. неделю мучилась жесткой заложенностью носа во время беременности. ни лечь ни заснуть ни вздохнуть прямо. лекарствами пользоваться стремалась. В итоге не выдержала и закапала себе Деринат в нос 1 раз. В тот же вечер заложенность носа прошла напрочь
отличное совпадение я щщетаю.
отличное совпадение я щщетаю.
аспирин небось 
Скорей всего. Там было на французском - хер проссышь из чего состоит.
я же говорю - симптоматически надо, а не "иммуномодуляторами"
не гони на глицин 
у тебя в крови полно глицина по-дефолту
А я пью фенибут, отлично торкает 
Аква марис - (морская вода)
а это чем не понравился?
он не лечит, просто промывает и увлажняет слизистую носа при насморке.
уж лучше им пользоваться, чем детей на сосудосуживающие подсаживать с младых лет.
Топчик, а какой эффективности-то? Блин, ну как в мозгах-то засрано. Ты же в темах про физику рвёшь и мечешь, а чего тут мозг включить не можешь?
1. Число бактерий в кишечнике взрослого человека порядка 10^13 степени. Количество видов не менее 300 (по некоторым данным - окол 1000)
2. Микробиота в каловых массах и на стенке кишечника (в биофильме) - вещи принципиально разные - доказывалось биопсией.
3. За время прохождения каловых масс по кишечнику меняется соотношение исследованных видов (исследуются единицы из 300!) в каловом комке. В кале, находящемся снаружи, оно ПРОДОЛЖАЕТ меняться, и холодильник тут не поможет.
4. Вариабельность микробного состава каловых масс (неизвестного времени выдержки) у одного индивидуума без явных признаков кишечной патологии в разное время не меньше, чем вариабельность микробного состава каловых масс людей с диарреей, к примеру, неинфекционного генеза (не дизентерия, не холера, не заболевание, вызванное токсической кишечной палочкой и т.д.)
5. Не существует НОРМ содержания тех или иных видов в посеве из кала неопределённой выдержки. Просто по микробиологическим соображениям - оно будет меняться на 2-3-4-5 порядков ЗАПРОСТО от обеда\завтрака и ужина.
6. То, что в анализах прописывается как патогены типа клебсиеллы- нормальные обитатели кишечника.
7. Есть действительно патогены, но для них важен будет не количественный показатель, а сам факт их обнаружения даже в небольшом по сравнения с другими обитателями титре.
8.
Не все бактерии после лиофильно сушки возобновят жизнедеятельность, не все переживут желудок и тонкий кишечник Предположиv, что 1\10 это всё переживёт(есть данные - для лактобактtрий после сушки не менее 10% колониеобразующих единиц будет). А теперь сравните общее число бактерий в кишечнике человека и то, что он получит в капсуле линекс. Это же будет как слону дробина, ОСОБЕННО если учесть, что тех же бифидобактерии у него в кишечнике БУДЕТ как бы не на 1-2-3 порядка больше, чем в линексе, даже если их и стало чуть меньше
9. Антибиотик-ассоциированная диарея бывает НЕ НА ВСЕ ВИДЫ антибиотиков, даже если и активны в отношение лакто- и бифидобактерий. Т.е. эта диарея не связана с якобы убиением полезной микрофлоры
И напоследок. Пробиотики и пребиотики - разные вещи, принципиально разные. Сейчас изучается активно роль бактерий в снижении частоты и тяжести обстрения атопического дерматита у новорожденных деток. Резюме по ним - маленькие выборки, изменения в анализах крови есть, изменений в анализах какшек нет, клинический эффект не большой (эффект маленькой выборки?) или отсутствует совсем. Но вот в ДАННОМ направлении исследования продолжаются.
Блин, ну как в мозгах-то засрано. Ты же в темах про физику рвёшь и мечешь, а чего тут мозг включить не можешь?1. Число бактерий в кишечнике взрослого человека порядка 10^13 степени. Количество видов не менее 300 (по некоторым данным - окол 1000)
2. Микробиота в каловых массах и на стенке кишечника (в биофильме) - вещи принципиально разные - доказывалось биопсией.
3. За время прохождения каловых масс по кишечнику меняется соотношение исследованных видов (исследуются единицы из 300!) в каловом комке. В кале, находящемся снаружи, оно ПРОДОЛЖАЕТ меняться, и холодильник тут не поможет.
4. Вариабельность микробного состава каловых масс (неизвестного времени выдержки
) у одного индивидуума без явных признаков кишечной патологии в разное время не меньше, чем вариабельность микробного состава каловых масс людей с диарреей, к примеру, неинфекционного генеза (не дизентерия, не холера, не заболевание, вызванное токсической кишечной палочкой и т.д.)5. Не существует НОРМ содержания тех или иных видов в посеве из кала неопределённой выдержки. Просто по микробиологическим соображениям - оно будет меняться на 2-3-4-5 порядков ЗАПРОСТО от обеда\завтрака и ужина.
6. То, что в анализах прописывается как патогены типа клебсиеллы- нормальные обитатели кишечника.
7. Есть действительно патогены, но для них важен будет не количественный показатель, а сам факт их обнаружения даже в небольшом по сравнения с другими обитателями титре.
8.
Одна капсула препарата Линекс® содержит не менее 1,2 х 10^7 живых лиофилизированных молочнокислых бактерий: Lactobacillus acidophilus, Bifidobacterium infantis, Enterococcus faecium
Не все бактерии после лиофильно сушки возобновят жизнедеятельность, не все переживут желудок и тонкий кишечник
Предположиv, что 1\10 это всё переживёт(есть данные - для лактобактtрий после сушки не менее 10% колониеобразующих единиц будет). А теперь сравните общее число бактерий в кишечнике человека и то, что он получит в капсуле линекс. Это же будет как слону дробина, ОСОБЕННО если учесть, что тех же бифидобактерии у него в кишечнике БУДЕТ как бы не на 1-2-3 порядка больше, чем в линексе, даже если их и стало чуть меньше 9. Антибиотик-ассоциированная диарея бывает НЕ НА ВСЕ ВИДЫ антибиотиков, даже если и активны в отношение лакто- и бифидобактерий. Т.е. эта диарея не связана с якобы убиением полезной микрофлоры
И напоследок. Пробиотики и пребиотики - разные вещи, принципиально разные. Сейчас изучается активно роль бактерий в снижении частоты и тяжести обстрения атопического дерматита у новорожденных деток. Резюме по ним - маленькие выборки, изменения в анализах крови есть, изменений в анализах какшек нет, клинический эффект не большой (эффект маленькой выборки?) или отсутствует совсем. Но вот в ДАННОМ направлении исследования продолжаются.
глицина много не бывает
Как-то мне сложно в это поверить.
2. Микробиота в каловых массах и на стенке кишечника (в биофильме) - вещи принципиально разные - доказывалось биопсией.
Это как если в банку нахерачить бактерий потрясти так чтобы всё перемешалось и сказать что бактерии на стенке совсем не такие как в центре далеко от стенок. Очевидно что в кишечнике всё перемешивается и более-менее однородно.
поэтому они в капсулах, которые разлагаются в кишечнике.
не все переживут желудок и тонкий кишечник
Очевидно что в кишечнике всё перемешивается и более-менее однородно.Нет. Объяснять не буду - хочешь доверяй, хочешь нет. ПОнятие биофильм в микробиологии возникло совсем не зря, и это понятие существует не только для кишечника, но и для многих других ценозов.
НЕ ВСЕ пробиотики в капсулах, вопрос состава стенок капсул - отдельный вопрос. Но ДАЖЕ если это не учитывать, то числа 10^7 и 10^13 не требуют дальнейших объяснений.
Я соберусь с мыслями и прокомментирую каждую позициюждем с нетерпением
а нельзя ли забанить эти псевдолекарства в России (если все это действительно правда)?
существуют какие-то законодательные процедуры на этот счет?
и почему врачи выписывают все эти препараты, неужели они не в курсе насчет неэффективности?
я возмущена.
существуют какие-то законодательные процедуры на этот счет?
и почему врачи выписывают все эти препараты, неужели они не в курсе насчет неэффективности?
я возмущена.
а нельзя ли забанить эти псевдолекарства в России (если все это действительно правда)?существуют какие-то законодательные процедуры на этот счет?и почему врачи выписывают все эти препараты, неужели они не в курсе насчет неэффективности?я возмущена.Ооо, эльфы подтянулись
А как же Путин будет поднимать отечественную фармакологию, если её сути - всех этих псевдолекарств - не будет? А что кафедры защищать-то будут в виде диссертаций? Это же аглицкий не дай бог учить придётся, и статистику, и биохимию с физиологией, и обучаться доказательной медицине, и менять ВООБЩЕ весь подход. А ведь так уютно под крылом комплексной терапии А законодательные процедуры есть - по ним как раз ВСЕМУ без доказанной эффективности по современным стандартам - зелёный свет А вот насчёт врачей вопрос очень сложный - у нас общество очень нелояльно к медработникам. И если врача вынуждают тратить на приём не более 12-15 минут, во время которых он НИЧЕГО не может объяснить пациенту. Если пациент НЕ ПОНИМАЕТ про цикличность протекания болезней, про неэффективность средств, которые на слуху, но зато пишет с удовольствием жалобу на доктора, который не назначил волшебную таблетку, то врач её назначит, даже если понимает бессмысленность этого. Ибо его накажут ПРОСТО по факту жалобы, даже необоснованной. Прошлогодняя история с наказанием врача, который не оказал помощь, так как БЫЛ В ОТПУСКЕ - яркий показатель. А нефиг в отпуска уходить - ишь, чего удумали
Были кучи жалоб от бабушек, которым молодой грамотный доктор не прописывал церебролизин и валидол - доктор плюнул и ушёл с работы. + я писала уже про ситуацию, когда экспертами по медкартам или в случае профессиональных разборов служат те же безграмотные кафедральные работники, котрые диссертации пишут по этим псевдолекарствам. И что, вы надеетесь, что они сами признают ошибочность воих диссертаций и своих рекомендаций? Я принесла нашему участковому терапевту распечатанный перевод консенсуса 3-х профессиональных сообществ по атопическому дерматиту - она не знала о его существовании и взгляд на отопический дерматит, изложенный там, оказался ей в диковинку. Т.е. в США и Европе такое понимание этиологии и патогенеза атопического дерматита, и только в РФ, блин, он развивается ПО СОВЕРШЕННО ДРУГИМ ПРИЧИНАМ И ПРАВИЛАМ. Просто страна-уникум. Поможет ли это педиатру повысить свой уровень- не знаю, но буду надеяться на это. И многие врачи действительно не в курсе неэффективности этих средств. Так как не умеют анализировать ни свою деятельность, ни источники информации, а на курсах повышения квалификации им преподают вот такую туфту.Были кучи жалоб от бабушек, которым молодой грамотный доктор не прописывал церебролизин и валидолну вот валидол же общеизвестное лекарство - неужели так с ним печально, как в изначальном посте прописано?
я скажу чисто за себя
вот приходит ко мне бабка. У нее там постоянные головокружения, память ухудшилась. А еще за грудиной давит периодически. Бабка просит помочь. И что я делаю? Отсылаю к неврологу, которая из раза в раз назначает винпоцетин, актовегин и прочую фигню. И бабушка радуется. и даже вроде эффект чувствует.
А еще сейчас полно всякой рекламы и в интернетах умные пациенты тоже сидят. И требуют лечения! В том числе каким-нибудь актовегином, который им "в прошлый раз так помог, так помог!"
Ну и на последок расскажу одну байку. Как-то одного доктора дико мучила одна бабка. Она ходила по всему отделению за ним, жаловалась на боль и твердила, что анальгин ей не помогает. тогда добрый доктор с умным видом подозвал медсестру и попросил выдать бабушке метамизол натрия (кто не в курсе, это тот же самый анальгин). И что вы думаете? Бабку исцелили!
ЗЫ. за меня, оказывается, уже ответили сочувствующие
вот приходит ко мне бабка. У нее там постоянные головокружения, память ухудшилась. А еще за грудиной давит периодически. Бабка просит помочь. И что я делаю? Отсылаю к неврологу, которая из раза в раз назначает винпоцетин, актовегин и прочую фигню. И бабушка радуется. и даже вроде эффект чувствует.
А еще сейчас полно всякой рекламы и в интернетах умные пациенты тоже сидят. И требуют лечения! В том числе каким-нибудь актовегином, который им "в прошлый раз так помог, так помог!"
Ну и на последок расскажу одну байку. Как-то одного доктора дико мучила одна бабка. Она ходила по всему отделению за ним, жаловалась на боль и твердила, что анальгин ей не помогает. тогда добрый доктор с умным видом подозвал медсестру и попросил выдать бабушке метамизол натрия (кто не в курсе, это тот же самый анальгин). И что вы думаете? Бабку исцелили!
ЗЫ. за меня, оказывается, уже ответили сочувствующие
ну вот валидол же общеизвестное лекарство - неужели так с ним печально, как в изначальном посте прописано?Тук, поищи мой не такой давний пост, где я уже писала о том, что многие просто нЕ ВЕРЯТ масштабу пиздеца и мракобесия в нашей медицине. Не верят, что глобально в медвузах обучают туфте, не верят, что фармакология метного разлива чуть меньше чем полностью выпускает фигату, если это не дженерик, не верят тому, что УЖЕ воспитаны поколения врачей и медфункционеров на мракобесных диссертациях и мракобесных учебниках. НЕ ВЕРЯТ. И с валидолом - да, так плохо, да, так не эффективно.
Для того, чтобы ты понимал, приведу аналогию. Ты часто слышал рекомендации про накладывание жгута при кровотечении? А ты в курсе, что его в 99,9% случаев ВООБЩЕ нельзя накладывать, а тот 0,1% ты в жизни не определишь и не наложишь его правильно? Но зато раньше жгут стабильно был в каждой аптечке автомобильной. А потом реаниматологи и хирурги матерились и пытались спасти конечности отмирающие.
Ты в курсе, что ношением портфеля в одной руке в школе НЕВОЗМОЖНО заработать сколиоз? Но об этом твердят на каждом углу, если что. И всем плевать, что это неверно и сколиоз так невозмодно заработать. Ты в курсе, что можно мочить пробу Манту? Однако сколько раз слышал, что её не мочить?
И бабушка радуется. и даже вроде эффект чувствует.Ну да, радуется. Так как врач сейчас отдувается и за невнимательных детей, и за отсутствующие социальные службы, и за неприспособленность общественной жизни к нуждам пенсионеров и стариков. А сама медицина из-за этого скатывается в жопу, так как выполняет несвойственные ей функции, а необходимые из-за этого перестаёт выполнять.
прелесть какая)
а еще есть какие-нибудь примеры типа жгута и сколиоза?
про манту -то я уже в курсе
а еще есть какие-нибудь примеры типа жгута и сколиоза?
про манту -то я уже в курсе
Я напишу про актовегин, если будет не против. Так как и во время беременности, и после рождения ребёнка приходилось отбиваться от него, так что пришлось углубиться в вопрос, так сказать. Но сначала маленькая преамбула - в США, Канаде и большинстве стран Европы очень настороженно относятся к препаратам животного происхождения, особенно внутривенно. Для этого есть много оснований, но факт есть факт - относятся настороженно. Однако в Германии в силу многих причин медицина намного лояльнее к ним.
А теперь непосредственно про актовегин.
1. Освобожденный от белка (депротеинизированный) экстракт (гемодериват) из крови телят. С помощью фармакокинетических методов невозможно изучать фармакокинетические показатели препарата АКТОВЕГИН®, поскольку он состоит только из физиологических компонентов, которые обычно присутствует в организме. Это цитаты из инструкции. Второе предложение - это ЧИСТЕЙШАЯ ложь. Так как фармакокинетику всех витаминов, аминокислот и т.д., вводимых экзогенно, отлично изучают.
Т.е. имеем нечто неизвестного нестабильного состава. И происхождением это нечто скоре всего из архетипичного - в крови жизненная сила, используя её можно достичь профита. Иначе мне непонятен путь мысли до такого препарата. К слову, показания для переливания плазмы крови человека человеку, к примеру - это доказанная острая незватка факторов свёртывания крови. ТОлько у наших медработников какая-то идиосинкразия к протоколам и показаниям, и плазму льют литрами, стыдливо прописывая в карте про нехватку факторов свёртывания, хотя ею там и не пахнет - про это сами врачи писали
. Однако вот для актовегина, который является обеднённой по белкам плазмой крови, да ещё и чужеродной, таких ограничений нет.
Используют его в странах бывшего СССР, Китае и Германии. Используют практически для всего. Однако хоть какие-то внятные клинически значимые результаты были только по наружному применению при диабетической стопе. Всё.
Однако у нас его оченно любят неврологи и акушеры. Неврологи - от безысходности, похоже, акушеры - от безграмотности. А именно - актовегином пытаются ПОДРАСТИТЬ и ПОДКОРМИТЬ плод в утробе матери. Хотя НЕ СУЩЕСТВУЕТ доказанных способов это сделать в мире вообще, если анализы крови более-менее нормальные. Анемия ликвидируется другими путями, вариации общего белка тоже, микроэлементы же доставлять ИНЪЕКЦИЯМИ актовегина вместо витаминно-минеральных комплексов - это бред.
Но зато у актовегина есть ДРУГАЯ сторона. Диссертации - это раз. Особенно мне понравилась в своё время диссертация и статья примерно такого содержания - взяли 40 женщин беременных, разделили на 2 группы, 1 кололи актовгин, второй нет. Никакого ослепления естественно, никакой рандомизации. Потом оказалось, что у тех, кто не был удостоен актовегина, 18 из 20 деток были маловесные, ещё с какими-то патологиями. И самое вкусное - 15 из 20 женщин в группе БЕЗ АКТОВЕГИНА имели нелеченные ЗППП С актовегином - что-то около 5. Ну разве же не прелесть - эти исследования актовегина
Вторая сторона - финансовая + безграмотность врачей. http://www.kommersant.ru/doc/894934
А теперь непосредственно про актовегин.
1. Освобожденный от белка (депротеинизированный) экстракт (гемодериват) из крови телят. С помощью фармакокинетических методов невозможно изучать фармакокинетические показатели препарата АКТОВЕГИН®, поскольку он состоит только из физиологических компонентов, которые обычно присутствует в организме. Это цитаты из инструкции. Второе предложение - это ЧИСТЕЙШАЯ ложь. Так как фармакокинетику всех витаминов, аминокислот и т.д., вводимых экзогенно, отлично изучают.
Т.е. имеем нечто неизвестного нестабильного состава. И происхождением это нечто скоре всего из архетипичного - в крови жизненная сила, используя её можно достичь профита. Иначе мне непонятен путь мысли до такого препарата. К слову, показания для переливания плазмы крови человека человеку, к примеру - это доказанная острая незватка факторов свёртывания крови. ТОлько у наших медработников какая-то идиосинкразия к протоколам и показаниям, и плазму льют литрами, стыдливо прописывая в карте про нехватку факторов свёртывания, хотя ею там и не пахнет - про это сами врачи писали
. Однако вот для актовегина, который является обеднённой по белкам плазмой крови, да ещё и чужеродной, таких ограничений нет. Используют его в странах бывшего СССР, Китае и Германии. Используют практически для всего. Однако хоть какие-то внятные клинически значимые результаты были только по наружному применению при диабетической стопе. Всё.
Однако у нас его оченно любят неврологи и акушеры. Неврологи - от безысходности, похоже, акушеры - от безграмотности. А именно - актовегином пытаются ПОДРАСТИТЬ и ПОДКОРМИТЬ плод в утробе матери. Хотя НЕ СУЩЕСТВУЕТ доказанных способов это сделать в мире вообще, если анализы крови более-менее нормальные. Анемия ликвидируется другими путями, вариации общего белка тоже, микроэлементы же доставлять ИНЪЕКЦИЯМИ актовегина вместо витаминно-минеральных комплексов - это бред.
Но зато у актовегина есть ДРУГАЯ сторона. Диссертации - это раз. Особенно мне понравилась в своё время диссертация и статья примерно такого содержания - взяли 40 женщин беременных, разделили на 2 группы, 1 кололи актовгин, второй нет. Никакого ослепления естественно, никакой рандомизации. Потом оказалось, что у тех, кто не был удостоен актовегина, 18 из 20 деток были маловесные, ещё с какими-то патологиями. И самое вкусное - 15 из 20 женщин в группе БЕЗ АКТОВЕГИНА имели нелеченные ЗППП
С актовегином - что-то около 5. Ну разве же не прелесть - эти исследования актовегина Вторая сторона - финансовая + безграмотность врачей. http://www.kommersant.ru/doc/894934
СФ: Препарат-блокбастер Nycomed — "Актовегин", повышающий поступление кислорода в клетки организма. Он занимает третье место в России по продажам среди лекарственных препаратов, согласно данным "Фармэксперта". Однако информации о нем нет ни на международном сайте компании, ни в каких-то других западных источниках. Я смогла обнаружить упоминание об "Актовегине" только на китайском сайте Nycomed, ну и на российских ресурсах. Почему так?
ЙОСТЕЙН ДЭВИДСЕН: Правда нет? Я не знаю, почему нет информации. Это странно, так как "Актовегин" — третий по продажам продукт у Nycomed Group, один из ключевых.
СФ: Может быть потому, что из-за коровьего бешенства во многих странах продажи препаратов, содержащих компоненты животного происхождения, запрещены, а "Актовегин" их содержит?
ЙД: Да, в ряде европейских стран такие препараты запрещены, и там мы не продаем "Актовегин". Впрочем, исторически сложилось, что основной рынок для "Актовегина" — Россия и СНГ. Nycomed предложил этот продукт еще в советское время. Сегодня здесь реализуется 70% от общего объема производства "Актовегина".
СФ: Существует мнение, что медицинская эффективность "Актовегина" не доказана, поскольку он не подвергался клиническому исследованию.
ЙД: В России клиническое исследование препарата законодательно не является необходимостью, поэтому его отсутствие не может быть для нас проблемой. Почему мы его не проводим? Потому что не испытываем потребности это делать. Мы видим, что препарат востребован российскими врачами, они его рекомендуют пациентам. Это важный момент, так как врачи в России достаточно консервативны и придерживаются известных и хорошо зарекомендовавших себя техник лечения. В свою очередь, потребители лояльны к "Актовегину". К тому же альтернативных препаратов сегодня не так много.
И напишу про анаферон.
Цитата из инструкции
АНТИТЕЛА к интерферону гамма - т.е белки, НЕЙТРАЛИЗУЮЩИЕ интерферон - противовирусный белок
А далее цитата из вики с расчётом http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E0%F4%E5%F0%EE%ED
И этим всё сказано
Цитата из инструкции
аффинно очищенные антитела к человеческому интерферону гамма (водно-спиртовая смесь с содержанием активного вещества не более 10-15 нг/г). 1 таблетка - 3 мгАфинно очищенные - окей, более-менее однородный препарат.
АНТИТЕЛА к интерферону гамма - т.е белки, НЕЙТРАЛИЗУЮЩИЕ интерферон - противовирусный белок
А далее цитата из вики с расчётом http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%E0%F4%E5%F0%EE%ED
Молекулярная масса иммуноглобулина класса G составляет 150 кДа, или одна молекула имеет массу порядка 2,5×10−19 грамма. Масса гомеопатических разведений антител, заявленная производителем, составляет 3 мг на одну таблетку. Тогда в 3 мг действующего вещества содержится 3×10−3 г × 10−24 = 3×10−27 г антител (в приближении, что действующим веществом является только разведение С12). Отношение массы антитела в таблетке к массе одной молекулы антитела дает 3×10−27 ÷ 2,5×10−19 ~ 10−8 молекул. Таким образом, существует вероятность найти одну молекулу действующего вещества на 108 таблеток. Это значит, что в 100 миллионах таблеток (или 300 килограммах анаферона) содержится лишь одна молекула действующего вещества (антител против гамма-интерферона человека).
И этим всё сказано
И если врача вынуждают тратить на приём не более 12-15 минут, во время которых он НИЧЕГО не может объяснить пациенту.Вроде ж здесь было про Великобританию. Там по нормам то ли 7, то ли 11 минут. Ну понятно же, что государство хочет платить поменьше.
> а еще есть какие-нибудь примеры
вот про вобэнзим хороший боян http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1414
вот про вобэнзим хороший боян http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1414
Лекарство, одинаково эффективное при рассеянном склерозе, вывихах и угрях, внушает уважение.
один из самых ужасных обманов - это валидол. Очень многие люди со стенокардией искренне верят, что он поможет, когда от него никакого толку нет вообще. Причем его начали выпускать еще во времена СССР, и о нем писал еще академик Машковский в своих "Лекарственных средствах". А ведь прекрасно и в те времена понимали, что фейк, но производили.
Ты в курсе, что можно мочить пробу Манту? Однако сколько раз слышал, что её не мочить?делали ее ребенку прям буквально неделю тому назад - нам напомнили про то, что мочить нельзя.
Я, правда, поинтересовался, почему - интересно стало, прям как-будто знал, что ты этот вопрос напишешь. Внятно ничего не ответили, свели к тому, что размер измеряемого после пятна может быть искажен
прикольно, только:
1) риностоп и ксилен давно уже исчезли с прилавков (больше 3х лет не видел)
2) биопарокс реально помогает от горла. Пользуюсь давно и эффективно. Другое дело, что от бронхита и воспаления он не помогает, зато при боли в горле вполне
3) Фезам вполне успешно удлинняет сон. Для этого его часто и назначают
1) риностоп и ксилен давно уже исчезли с прилавков (больше 3х лет не видел)
2) биопарокс реально помогает от горла. Пользуюсь давно и эффективно. Другое дело, что от бронхита и воспаления он не помогает, зато при боли в горле вполне
3) Фезам вполне успешно удлинняет сон. Для этого его часто и назначают
Полиоксидоний кстати вроде на химфаке придумали
Потом купил в аптеке какие-то чудо шипучие таблетки - за 2 дня как рукой сняло. Причём улучшение я поувчтвовал через 2 часа после приёма.Ну а я стакан водки выпиваю в таких случаях — проходит на следующий день. А "улучшение" — через 5 минут после приёма
Очевидно что в кишечнике всё перемешивается и более-менее однородно.Кому очевидно — тому очевидно
ну вот валидол же общеизвестное лекарство - неужели так с ним печально, как в изначальном посте прописано?Про него и в русской википедии это же написано
мне кажется, любой препарат, подающийся как иммуномодулятор, это пустышка. Иначе бы писали не "иммуномодулятор", а конкретное действие. Так ли это?
от валидола есть толк. Человек сосредоточен на сосании прохладной таблетки до прихода врача, расслаблен, не нервничает. Аналогично рекомендации тереть самому себе уши при сердечном приступе. Понятно, что это не лекарство, но как отвлекающее средство почему бы и не принимать. Тем более, стоит копейки.
стоит копейки.это ты про "тереть уши"?
только при затяжном приступе стенокардии больной, принявший валидол и ожидающий приезда врача, рискует получить инфаркт, тогда как таблетка нитроглицерина с высокой вероятностью приступ стенокардии снимет
Если я правильно помню "Спутник кардиолога", то отличительная особенность инфаркта — что не помогает нитроглицерин. К тому же, сердечники обычно пьют сразу всё.
Понятно, что это не лекарство, но как отвлекающее средство почему бы и не принимать.Блин, а почему бы нитроглицерин-то не принять? Или 42 рубля за 40 таблеток - это ого-го и не копейки?
Пр инфаркте не поможет ни нитроглицерин, ни валидол. при стенокардии поможет нитроглицерин, но не поможет валидол. Итого - валидол не поможет никогда при сердечных проблемах, нитроглицерин поможет иногда, а уж если знать про свою стенокардию, то с высокой вероятностью. Мда, логика выбирающих валидол мне непонятна совершенно.
Блин, а почему бы нитроглицерин-то не принять? Или 42 рубля за 40 таблеток - это ого-го и не копейки?Пр инфаркте не поможет ни нитроглицерин, ни валидол. при стенокардии поможет нитроглицерин, но не поможет валидол. Итого - валидол не поможет никогда при сердечных проблемах, нитроглицерин поможет иногда, а уж если знать про свою стенокардию, то с высокой вероятностью. Мда, логика выбирающих валидол мне непонятна совершенно.
в случае моей бабушки она падала в обморок каждый раз от нитроглицерина, даже в маленькой дозе, а ей ставили стенокардию, но у нее и давление было низкое для ее возраста (снижение АД от нитроглицерина возможно).
Так что было лучше сосать валидол и ждать приезда скорой.
Так что было лучше сосать валидол и ждать приезда скорой.надо было лежа принимать его. Если становилось плохо, то поднять ноги выше уровня головы.
отличительная особенность инфаркта — что не помогает нитроглицеринречь шла про стенокардию. И при инфаркте его тоже дают, помимо анальгетиков и прочих препаратов
от валидола есть толк.
Мне помогает прийти в себя, когда чувствуешь, что можешь хлопнуться в обморок. Врач в метро посоветовала, когда свалилась однажды от духоты. Теперь всегда с собой ношу. Наверное, так же как и нашатырь можно понюхать, но его таскать неудобно с собой.
Ты часто слышал рекомендации про накладывание жгута при кровотечении? А ты в курсе, что его в 99,9% случаев ВООБЩЕ нельзя накладывать, а тот 0,1% ты в жизни не определишь и не наложишь его правильно?Можно поподробней или ссылки какие?
а есть разница в постоянном ношении в одной руке или на одном плече?
а почему у нас в стране так четко закреплены подобные стереотипы?
почему не меняется подход? раз по-сути это ошибочно, даже фатально ошибочно для очень многих деток (я не только про этимологию сколиоза. например, прививки недоношенным делают точно в те же сроки, что и доношеным, разумеется последствия печальны. об этом знают, но продолжают делать. "у нас нет индивидуального подхода" - слова одного врача высшей категории)
вот Серг пишет:
неужели у нас нет хорошо четко обосновано прописанных стандартов? с фундаментально-научным обоснованием и разъяснениями? со всякими особенностями, сносками и пояснениями.
если нет, то почему нет?
почему не меняется подход? раз по-сути это ошибочно, даже фатально ошибочно для очень многих деток (я не только про этимологию сколиоза. например, прививки недоношенным делают точно в те же сроки, что и доношеным, разумеется последствия печальны. об этом знают, но продолжают делать. "у нас нет индивидуального подхода" - слова одного врача высшей категории)
вот Серг пишет:
а в Европе многие русские ругают врачей за то, что те открывают талмут или электрон. справочник и начинают там искать, т е в их глазах это невежда, который сам ничего не знает. Хотя да, стандарты назначения четко прпоисаны во многих случаях и вариантов у врача немного.
Да и лекарства без рецепта не купишь, чтобы самолечением заниматься.
неужели у нас нет хорошо четко обосновано прописанных стандартов? с фундаментально-научным обоснованием и разъяснениями? со всякими особенностями, сносками и пояснениями.
если нет, то почему нет?
прививки недоношенным делают точно в те же сроки, что и доношеным, разумеется последствия печальны. об этом знают, но продолжают делать.Эээ, а ссылочки на последствия доказанные и обоснования необходимости вакцинаций в другие сроки можно? Так как пока для меня это ОЧЕНЬ не очевидно. Ссылки можно зарубежные на эту же тему, если с российскими есть проблема
не, тебя скорее всего не устроит этот источник)
это статистика одного моего знакомого врача за последние 25 лет. его личные наблюдения и истории развития детей.
да-да. вспомнила. у тебя по прививкам был целый тред. ты там как раз их сторонница. так что я даже пытаться убедить тебя в обратном не буду)
но вопросы относительно российских мед.стандартов остаются в силе.
есть ли эти стандарты? как и кто их разрабатывает и развивает?
и почему так много устаревших стереотипов в российской медицины с точки зрения западных представлений?
это статистика одного моего знакомого врача за последние 25 лет. его личные наблюдения и истории развития детей.
да-да. вспомнила. у тебя по прививкам был целый тред. ты там как раз их сторонница. так что я даже пытаться убедить тебя в обратном не буду)
но вопросы относительно российских мед.стандартов остаются в силе.
есть ли эти стандарты? как и кто их разрабатывает и развивает?
и почему так много устаревших стереотипов в российской медицины с точки зрения западных представлений?
> 6. Ноотропил, Пирацетам, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, Инстенон, Милдронат, Циннаризин, Мексидол - плацебо-препараты.
Про Ноотропил и Пирацетам почитала бы
Про Ноотропил и Пирацетам почитала бы
почему не меняется подход? раз по-сути это ошибочно, даже фатально ошибочно для очень многих деток (я не только про этимологию сколиоза. например, прививки недоношенным делают точно в те же сроки, что и доношеным, разумеется последствия печальны. об этом знают, но продолжают делать. "у нас нет индивидуального подхода" - слова одного врача высшей категории)последние годы как раз тренд сложился, что прививают по индивид графикам чуть ли не каждого первого, медотводы дадут без проблем, ну а часть не делает прививок вообще.
Дочке друзей, родившейся сильно недоношенной, делали прививки как обычно, с 3х мес в Норвегии, индивидуальный подход возможен, но ко всем недоношенным автоматически не применяется. Тем более до года проще проследить реакцию и ребенок редко болеет, а после года в дет. саду сопли и адаптация на долгое время могут отодвинуть, вплоть до школы.
почитай
Про Ноотропил и Пирацетам почитала быНоотропы не зарегистрированы в Европе и США в связи с недоказанной эффективностью. Показан плацебо-эффект пирацетамa при лечении ишемического инсульта. Механизм действия этих веществ не ясен.
З.Ы. Эта простыня была запощена мной с целью инициировать разговор о распространенности фуфломицинов в России.
одно из побочных действий нитроглицерина - резкое снижение давление. Многие бабушки уходят от приема данного препарата в гипотензию, что не есть хорошо
К слову сказать, пациенты с реальной стенокардией хорошо отличают стенокардитические боли от каких-то других и в нужный момент прибегают именно нитратам, а не к валидолу. Не такие уж они и глупые.
К слову сказать, пациенты с реальной стенокардией хорошо отличают стенокардитические боли от каких-то других и в нужный момент прибегают именно нитратам, а не к валидолу. Не такие уж они и глупые.
регионов много, люди разные)
и все же, оставив всякие эмоции и личный опыт в стороне, вопросы чисто "технические".
1)где, как и кто медицинские стандарты разрабатывает?
2)кто и как контролирует, по каким критериям?
3)кто отвечает, с кого спрос за неправильности и грубые нарушения и ошибки (как в фармацевтике так и в лечении)?
понятно, что
4)еще история вопроса интересует медицинских служб и стандартов в России.
если скинете хорошую ссылку, где четко написано относительно достоверно про это все, буду очень благодарна.
прошу прощения за корявость вопросов.
довольно эмоционально уже описывала про то, что все плохо и концов не найдешь.
но все равно же есть какие-то службы и организации, какая-то схема этого безобразия.
мне не ясно. может кто-то в этом вопросе уже разобрался и мог бы поделиться своими размышлениями и знаниями в общих чертах? без эмоций и обвинений.
и все же, оставив всякие эмоции и личный опыт в стороне, вопросы чисто "технические".
1)где, как и кто медицинские стандарты разрабатывает?
2)кто и как контролирует, по каким критериям?
3)кто отвечает, с кого спрос за неправильности и грубые нарушения и ошибки (как в фармацевтике так и в лечении)?
понятно, что
я уже писала о том, что многие просто нЕ ВЕРЯТ масштабу пиздеца и мракобесия в нашей медицине. Не верят, что глобально в медвузах обучают туфте, не верят, что фармакология метного разлива чуть меньше чем полностью выпускает фигату, если это не дженерик, не верят тому, что УЖЕ воспитаны поколения врачей и медфункционеров на мракобесных диссертациях и мракобесных учебниках. НЕ ВЕРЯТ. И с валидолом - да, так плохо, да, так не эффективно.
4)еще история вопроса интересует медицинских служб и стандартов в России.
если скинете хорошую ссылку, где четко написано относительно достоверно про это все, буду очень благодарна.
прошу прощения за корявость вопросов.
довольно эмоционально уже описывала про то, что все плохо и концов не найдешь.
но все равно же есть какие-то службы и организации, какая-то схема этого безобразия.
мне не ясно. может кто-то в этом вопросе уже разобрался и мог бы поделиться своими размышлениями и знаниями в общих чертах? без эмоций и обвинений.
это статистика одного моего знакомого врача за последние 25 лет. его личные наблюдения и истории развития детей.Вот из таких заявлений врачей и строится мифы и фуфломицины живут, если ты до сих пор не поняла. наверняка же врач обнаруживал рост ДЦП у недоношенных, эпилепсий, инсультов, тромбоцитопений, энцефалопатий и т.д.
При этом врач не обращается внимани на тот факт, что недонешенные и так в греппе риска по этим многим патологиям и БЕЗ прививок, что та ж эпилепсия часто сочетается в инсультами, что доброкачественная тромбоцитопения - состояние, встерчающееся у 30% новорожденных, просто у доношенных деток она часто проходит даже необнаржунной, а у недоношеных обнаруживается. И т.д., и т.п. Но врачу это всё не интересно, на самом деле, так как он сидит в плену у своего мозга, котрый эволюционно заточен под ловлю закономерностей даже там, где их нет. И эффективность валидола врачи утверждают так же на основе своей многолетней практики, и эффективность арбидола, актовегина и иже с ними.
К слову, я специально поискала про вакцинация детей недоношенных. Причём недоношенность там берётся < 32 недель. НЕТ упоминаний повышенной частоты осложнений - есть упоминание менее эффективной вакцинации от Хиб, пневмокококковой и менингококковой вакцин (в российских условия вещь почти невиданная для недоношеных от гепатита, коклюш\дифтерия\столбняк там нормальный иммунитет формируется. ПОэтому лично я не понимаю, откуда врач взял свои измышления, как сравнивал выборки, как рандомизировал их и т.д.
Что касается виферона, то мне всегда была интересна она простая вещь - механизм транспорта цельной молекулы белка через слизистую толстого кишечника. Я в курсе про М-клетки, но они переносят пептиды короткие. А здесь предполагается перенос цельной не самой маленькой молекулы (хотя и не самой большой и судя по российским статьям, с быстрым достижением фармакологически активных концентраций экзогенного интерферона в крови. Хотя зарубежные исследователи считают эффективным только парэнтеральный или подкожный путь доставки белковых препаратов, так как они крайне плохо проникают через слизистые и разрушаются ими быстро. Но
1) по проникновению per rectum почти эксклюзивно российские работы - 3-4 штуки на кроликах
2) фармакокинетику ректально введённого интерферона они определяют каким-то мутным функциональным тестом вместо стандартного измерения количества радиоактивной метки. Была в 1985 году работа японцев по фармакокинетике ректального интерферона, но судя по тому, что больше работ нет и никто в мире больше не изучает ректальный интерферон - а ведь неинвазивный метод - то с ним явно что-то нечисто.
В общем, мне лично это всё крайне не нравится, и виферон как продукт разума Малиновской и Ко идёт в топку.
1) по проникновению per rectum почти эксклюзивно российские работы - 3-4 штуки на кроликах
2) фармакокинетику ректально введённого интерферона они определяют каким-то мутным функциональным тестом вместо стандартного измерения количества радиоактивной метки. Была в 1985 году работа японцев по фармакокинетике ректального интерферона, но судя по тому, что больше работ нет и никто в мире больше не изучает ректальный интерферон - а ведь неинвазивный метод - то с ним явно что-то нечисто.
В общем, мне лично это всё крайне не нравится, и виферон как продукт разума Малиновской и Ко идёт в топку.
мне кажется, любой препарат, подающийся как иммуномодулятор, это пустышка. Иначе бы писали не "иммуномодулятор", а конкретное действие. Так ли это?Не совсем. Все они они пустышки в плане того, что не имеют доказанной эффективности при конкретных патологиях - это да. Но как минимум часть из них обладает собственной билогической активностью, т .е. они далеко не пустышки могут быть в плане факта воздействия на организм, т.е. это не аналоги мела или сахара.
В АТС есть группа L ANTINEOPLASTIC AND IMMUNOMODULATING AGENTS
Вот в последнее там входят вполне себе работающие L03 IMMUNOSTIMULANTS и L04 IMMUNOSUPPRESSANTS
e, если не сложно пройдись пожалуйста по аналогам лекарств. На моем опыте там много фигни понаписано. Ведь если 2 лекарства содержат одно действующее вещество, это не значит, что они одинаково эффективны.
Например, зовиракс и ацикловир. Зовиракс намного эффективнее, любой человек знакомый с простудой на губах это подтвердит.
Упса и аспирин. Упса ведь всегда в шипучих таблетках - то есть действует быстрее, не так ли?
Флемоксин солютаб не зря второе или третье поколение антибиотиков амоксициллина. От амоксициллина в таблетках меня сильно тошнит, от флемоксина нет.
Просто интересно узнать на чем действительно стоит экономить и на чем нет.
Валидол действительно плацебо с приятным вкусом. У меня внезапная аритмия быстрее успокаивается если есть под рукой таблетка валидола. При чем я в курсе, что лекарственного эффекта нет, но рассасывание вкусной таблетки успокаивает и помогает снять болевые ощущения. Субъективно во всяком случае.
Например, зовиракс и ацикловир. Зовиракс намного эффективнее, любой человек знакомый с простудой на губах это подтвердит.
Упса и аспирин. Упса ведь всегда в шипучих таблетках - то есть действует быстрее, не так ли?
Флемоксин солютаб не зря второе или третье поколение антибиотиков амоксициллина. От амоксициллина в таблетках меня сильно тошнит, от флемоксина нет.
Просто интересно узнать на чем действительно стоит экономить и на чем нет.
Валидол действительно плацебо с приятным вкусом. У меня внезапная аритмия быстрее успокаивается если есть под рукой таблетка валидола. При чем я в курсе, что лекарственного эффекта нет, но рассасывание вкусной таблетки успокаивает и помогает снять болевые ощущения. Субъективно во всяком случае.
Про флемоксин и флемоксин Солютаб
http://www.pharmateca.ru/magazines/source/2010/14/pdf/ft208_...
АНТИБИОТИКИ В ЛЕКАРСТВЕННОЙ ФОРМЕ СОЛЮТАБ. В.К. Таточенко. Научный центр здоровья детей РАМН, Москва
Таточенко вроде как авторитетный дядька.
Клин Микробиол Антимикроб Химиотер. 2009; 11(3):211-217. Сравнительное фармакокинетическое исследование лекарственных форм амоксициллина. Ю.Б. Зверков, А.А. Лелишенцев, И.С. Липатова, А.В. Камаев, О.Ю. Кравцова, О.Е. Пасхина, С.В. Сидоренко, А.В. Соколов. Национальное агентство клинической фармакологии и фармации, Москва
Выполнено сравнительное фармакокинетическое исследование различных лекарственных форм амоксициллина: диспергируемых таблеток «Флемоксин Солютаб®» производства компании «Астеллас Фарма Юроп Б.В.» (Нидерланды) и порошка для приготовления суспензии «Амосин®» производства компании ОАО «Синтез» (Россия) у 18 здоровых добровольцев. Выявлено несовпадение основных фармако-параметров амоксициллина и отсутствие биоэквивалентности исследуемых лекарственных форм. Показано, что диспергируемые таблетки амоксициллина обладают фармакокинетическими характеристиками, позволяющими более надёжно достичь стационарного уровня концентрации амоксициллина. В связи с этим, при лечении респираторных инфекций, вызываемых «промежуточными» и устойчивыми штаммами пневмококков, «Флемоксин Солютаб®» демонстрирует существенные фармакодинамические преимущества.
http://www.pharmateca.ru/magazines/source/2010/14/pdf/ft208_...
АНТИБИОТИКИ В ЛЕКАРСТВЕННОЙ ФОРМЕ СОЛЮТАБ. В.К. Таточенко. Научный центр здоровья детей РАМН, Москва
Таточенко вроде как авторитетный дядька.
Клин Микробиол Антимикроб Химиотер. 2009; 11(3):211-217. Сравнительное фармакокинетическое исследование лекарственных форм амоксициллина. Ю.Б. Зверков, А.А. Лелишенцев, И.С. Липатова, А.В. Камаев, О.Ю. Кравцова, О.Е. Пасхина, С.В. Сидоренко, А.В. Соколов. Национальное агентство клинической фармакологии и фармации, Москва
Выполнено сравнительное фармакокинетическое исследование различных лекарственных форм амоксициллина: диспергируемых таблеток «Флемоксин Солютаб®» производства компании «Астеллас Фарма Юроп Б.В.» (Нидерланды) и порошка для приготовления суспензии «Амосин®» производства компании ОАО «Синтез» (Россия) у 18 здоровых добровольцев. Выявлено несовпадение основных фармако-параметров амоксициллина и отсутствие биоэквивалентности исследуемых лекарственных форм. Показано, что диспергируемые таблетки амоксициллина обладают фармакокинетическими характеристиками, позволяющими более надёжно достичь стационарного уровня концентрации амоксициллина. В связи с этим, при лечении респираторных инфекций, вызываемых «промежуточными» и устойчивыми штаммами пневмококков, «Флемоксин Солютаб®» демонстрирует существенные фармакодинамические преимущества.
вызываемых «промежуточными» и устойчивыми штаммами пневмококков, «Флемоксин Солютаб®» демонстрирует существенные фармакодинамические преимущества.а на сколько вообще обосновано применение самых последних поколений антибиотиков?
в Норвегии очень консервативный фармо рынок, а антибиотики вообще редко применяются и не самые современные ( тот же Никомед из статьи Коммерсанта присутствует, т к изначально норвежским и был).
вот амоксициллин есть только 2х видов - шведский и австрийский - Amoxicillin Sandoz, Amoxicillin Mylan, а есть лекарства вообще только от одного производителя.
В России можно долго стоять и выбирать из 20 фирм с одним и тем же активным в-вом.
А при чём здесь самые последние поколения? Форма Солютаб - это именно форма выпуска - антибиотик прежний. Она просто быстрее всасывается в терпевтическом окне пребывания в тонком кишечнике (если верить Таточенко). Иногда изыски формы выпуска важны, иногда просто вишенка на торте - это зависит и от формы выпуска, и от вещества. Пример - короткие интерфероны или пег интерфероны. Первые нужно вводить ежедевно или через день, т.е. вдобавок ко всем побочкам ещё и ежедневные инъекции со всеми их вытекающими прелестями в виде шишек, флегмон и т.д. Вторые вводят 1 раз в неделю, причём профиль активности последнего всё-равно лучше, чем у первого при ежедневном введении.
У флемоксина есть смысл использовать форму солютаб если ранее на него были побочки со стороны ЖКТ, например, диарея - есть вероятность, что именно на эту форму её не будет, так как мизерная доля атибиотика попадёт в толстый кишечник. Если диареи не было, то и обычные таблетки фирмы Sandoz вполне себе подойдут - качество у них безусловно хорошее.
Ещё очень хороший пример - аспирин обычный или упса быстрорастворимый. Первый частенько провоцировал открытия язвы желудка, второй в этом смысле безопаснее и собственно это одна из причин его изобретения Это вишенка на торте или есть смысл потратиться?
А насчёт проблемы выбора - ну так она не только для лекарств есть, но и для продуктов питания, и для техники, где часто неочевидно, что вишенка, а что стоит переплаченных денег. Лично я если не знаю, что конкретно вот этот дженерик нормальный, то не беру ни производителей бывшего СССР, ни индийских. У остальных читаю аннотации по формам выпуска.
У флемоксина есть смысл использовать форму солютаб если ранее на него были побочки со стороны ЖКТ, например, диарея - есть вероятность, что именно на эту форму её не будет, так как мизерная доля атибиотика попадёт в толстый кишечник. Если диареи не было, то и обычные таблетки фирмы Sandoz вполне себе подойдут - качество у них безусловно хорошее.
Ещё очень хороший пример - аспирин обычный или упса быстрорастворимый. Первый частенько провоцировал открытия язвы желудка, второй в этом смысле безопаснее и собственно это одна из причин его изобретения
Это вишенка на торте или есть смысл потратиться? А насчёт проблемы выбора - ну так она не только для лекарств есть, но и для продуктов питания, и для техники, где часто неочевидно, что вишенка, а что стоит переплаченных денег. Лично я если не знаю, что конкретно вот этот дженерик нормальный, то не беру ни производителей бывшего СССР, ни индийских. У остальных читаю аннотации по формам выпуска.
Например, зовиракс и ацикловир. Зовиракс намного эффективнее, любой человек знакомый с простудой на губах это подтвердит.
Как человек с периодически выскакивающим герпесом на губах, подтверждаю, что они одинаковы. Переплачивать за зовиракс смысла не вижу вообще.
Как человек с периодически выскакивающим герпесом на губах, подтверждаю, что они одинаковы.я тоже подтверждаю
а я не вижу разницы между использованием и не использованием, одинаково быстро проходит
в виде крема/мази зовиракс и ацикловир одинаково неэффективны, я считаю
ацикловир в таблетках существенно сокращает время страданий
ацикловир в таблетках существенно сокращает время страданий
У меня все по жесткой схеме проходит, если сразу не помазать первую болячку, то их выскочит еще штук пять. А если мазать, то ограниивается только одной. Т.е. в итоге хожу с герпесом 3 дня, а не 2 недели. Вот последний раз так и получилось: не оказалось ацикловира, все, ходила 2 недели с заново выскакивающими болячками, ужас, сама не ожидала.
Раз пошла такая пьянка, что-нибудь есть по мексидолу? http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%EA%F1%E8%E4%EE%EB
Ну, кроме того, что две из трёх публикаций по препарату — в знаменитой мурзилке БЭБиМ.
Ну, кроме того, что две из трёх публикаций по препарату — в знаменитой мурзилке БЭБиМ.
Я собрался с мыслями.
0. Общие положения. В медицине кризис методологии, как и во многих естественных науках. Поэтому ожидать супер-научных обоснований, "фунаментально обоснованных" стандартов лечения и т.п. я бы не стал. Так называемая "медицина, основанная на доказательствах" (EBM) - своего рода костыль, призванный хоть как-то компенсировать отставание методологии от современного уровня знаний. Периодически отзываемые обзоры кокрановского сообщества как бы намекают на то, что сфальсифицировать можно любые доказательства, в том числе методологически безупречные. Да, существуют рандомизированные контролируемые исследования всяких, как вы говорите, "фуфломицинов". Если они проводятся заинтересованными исследователями, то можно нарисовать любой результат. Копаться в уронях доказательности никто из не-медицинской тусовки, скорее всего, не будет.
http://www.bmj.com/content/311/7003/485
http://www.bmj.com/content/328/7438/476
http://www.bmj.com/content/327/7429/1459.full
С другой стороны, сущствует понятие "качество жизни". Введено оно было для того, чтобы оправдать существование лекарств и методов лечения, которые не лечат, а позволяют жить комфортнее. Это тоже такой костыль, который уравновешивает "доказательную медицину" и поволяет регистрировать и продавать больше лекарств и мед.техники.
Теперь по списку. У меня сложилось ощущение, что список написан человеком, не имеющим отношение к медицине. Вот, кстати, регулярно обновляемый и гораздо более внятно написанный источник: http://topgif.ru/lekarstva_2.htm Небольшое расследование показало, что в первый раз материал был опубликован в научном журнале Esquire и в том виде был совершенно неприемлем.
Вот остатки треда с критикой списка на РМС: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=161768
Так или иначе, все написанное ниже - мое оценочное суждение, и я стараюсь быть беспристрастным.
1. Актовегин, Церебролизин, Солкосерил
Уже написан обширный комментарий .
Добавлю, свое мнение. Препарат скорее не эффективен, чем вреден. Я вижу его место в лечении незаживающих язв и иных дефектов кожи и слизистых у небогатых пациентов.
Ниже страничка для любителей желтой прессы
http://www.webmd.com/fitness-exercise/news/20091216/faq-on-a...
2. Арбидол, Анаферон, Биопарокс, Виферон, Полиоксидоний, Циклоферон, Эрсефурил, Имуномакс, Ликопид, Изопринозин, Примадофилюс, Энгистол, Имудон.
Почему-то в братскую могилу попал Эрсефурил, который и вовсе антибактериальный препарат из группы сульфаниламидов, с вполне себе доказанной эффективностью. Безграмотные журналисты безграмотные.
Примадофидюс тоже совершенно не из этой группы. Его место в препаратах для лечения дисбактериоза. Хотя, да, необходимость а) лечения б) дисбактериоза вызывает некоторые сомнения.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=48442
Энгистол - гомеопатическое средство. Без комментариев.
Биопарокс - антибиотик для местного применения. Ему тоже не место среди иммуномодуляторов, а как антибиотик - вполне нормален.
Итого остаются Арбидол, Анаферон, Виферон, Полиоксидоний, Циклоферон, Имуномакс, Ликопид, Изопринозин, Имудон. См. комментарии
Продолжение следует.
0. Общие положения. В медицине кризис методологии, как и во многих естественных науках. Поэтому ожидать супер-научных обоснований, "фунаментально обоснованных" стандартов лечения и т.п. я бы не стал. Так называемая "медицина, основанная на доказательствах" (EBM) - своего рода костыль, призванный хоть как-то компенсировать отставание методологии от современного уровня знаний. Периодически отзываемые обзоры кокрановского сообщества как бы намекают на то, что сфальсифицировать можно любые доказательства, в том числе методологически безупречные. Да, существуют рандомизированные контролируемые исследования всяких, как вы говорите, "фуфломицинов". Если они проводятся заинтересованными исследователями, то можно нарисовать любой результат. Копаться в уронях доказательности никто из не-медицинской тусовки, скорее всего, не будет.
http://www.bmj.com/content/311/7003/485
http://www.bmj.com/content/328/7438/476
http://www.bmj.com/content/327/7429/1459.full
С другой стороны, сущствует понятие "качество жизни". Введено оно было для того, чтобы оправдать существование лекарств и методов лечения, которые не лечат, а позволяют жить комфортнее. Это тоже такой костыль, который уравновешивает "доказательную медицину" и поволяет регистрировать и продавать больше лекарств и мед.техники.
Теперь по списку. У меня сложилось ощущение, что список написан человеком, не имеющим отношение к медицине. Вот, кстати, регулярно обновляемый и гораздо более внятно написанный источник: http://topgif.ru/lekarstva_2.htm Небольшое расследование показало, что в первый раз материал был опубликован в научном
журнале Esquire и в том виде был совершенно неприемлем.Вот остатки треда с критикой списка на РМС: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=161768
Так или иначе, все написанное ниже - мое оценочное суждение, и я стараюсь быть беспристрастным.
1. Актовегин, Церебролизин, Солкосерил
Уже написан обширный комментарий .
Добавлю, свое мнение. Препарат скорее не эффективен, чем вреден. Я вижу его место в лечении незаживающих язв и иных дефектов кожи и слизистых у небогатых пациентов.
Ниже страничка для любителей желтой прессы
http://www.webmd.com/fitness-exercise/news/20091216/faq-on-a...
2. Арбидол, Анаферон, Биопарокс, Виферон, Полиоксидоний, Циклоферон, Эрсефурил, Имуномакс, Ликопид, Изопринозин, Примадофилюс, Энгистол, Имудон.
Почему-то в братскую могилу попал Эрсефурил, который и вовсе антибактериальный препарат из группы сульфаниламидов, с вполне себе доказанной эффективностью. Безграмотные журналисты безграмотные.
Примадофидюс тоже совершенно не из этой группы. Его место в препаратах для лечения дисбактериоза. Хотя, да, необходимость а) лечения б) дисбактериоза вызывает некоторые сомнения.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=48442
Энгистол - гомеопатическое средство. Без комментариев.
Биопарокс - антибиотик для местного применения. Ему тоже не место среди иммуномодуляторов, а как антибиотик - вполне нормален.
Итого остаются Арбидол, Анаферон, Виферон, Полиоксидоний, Циклоферон, Имуномакс, Ликопид, Изопринозин, Имудон. См. комментарии
Продолжение следует.
Напишу про все препараты интерферона
1. Доказанно эффективен интерферон подкожно и внутривенно при гепатитах B и C.
2. Возможно будет эффективен при других вирусных заболеваниях в аналогично больших дозах и только в виде инъекций. Однако для не смертельных заболеваний это будет как гильотина при гловной боли - эффективные дозы интерферона имеют ОЧЕНЬ большое количество тяжёлых системных побочных эффектов. Из-за них даже при лечении гепатитов снижают дозы, делают перерывы и т.д.
3. Есть попытки использования в виде инъекций при некоторых раковых заболеваниях + многи клинических исследований. Всегда только в сочетании с доказанно эффективными хеметерапевтическими агентами для усиления общей эффективности.
4. Идут исследования капель и мазей, содержащих интерферон, для лечения инфекционных заболеваний глаз. Нормальных результатов пока нет.
5. Не эффективен доказано при ректальном введении. Российские работы я не беру совсем - кто хочет - может им верить.
6. Были исследования о некоторой эффективности при гриппе при интраназальном введении - капли и спреи. Но волшебного излечения ждать не стоит. + там нужна довольно большая доза - когда найду - допишу какая.
7. Интерферон в виде вагинальных свечей (Генферон). Недоказана эффективность + лично мне на основании моих знаний молекулярной биологии это кажется абсолютно бессмысленным занятием, отвлекающим от нормального лечения гинекологических проблем.
Т.е. резюме
а) Инъекции интерферонов в миллионных дозах единиц для тяжёлых или смертельных вирусных\онкологических заболеваний - окей. С аутоиммунными типа ревматоидного артрита непонятно и недоказано точно.
б) Интраназальный интерферон - капли или спреи при гриппе\ОРЗ\ОРВИ - нейтрально. Может и поможет, но чудес ждать не стоит. Заболевания глаз - только исследуется.
в) Интерферон в свечах - однозначно нет.
Ну и нужно хорошо понимать, что эффективные дозы интерферона несут тяжёлые побочные эффекты.
1. Доказанно эффективен интерферон подкожно и внутривенно при гепатитах B и C.
2. Возможно будет эффективен при других вирусных заболеваниях в аналогично больших дозах и только в виде инъекций. Однако для не смертельных заболеваний это будет как гильотина при гловной боли - эффективные дозы интерферона имеют ОЧЕНЬ большое количество тяжёлых системных побочных эффектов. Из-за них даже при лечении гепатитов снижают дозы, делают перерывы и т.д.
3. Есть попытки использования в виде инъекций при некоторых раковых заболеваниях + многи клинических исследований. Всегда только в сочетании с доказанно эффективными хеметерапевтическими агентами для усиления общей эффективности.
4. Идут исследования капель и мазей, содержащих интерферон, для лечения инфекционных заболеваний глаз. Нормальных результатов пока нет.
5. Не эффективен доказано при ректальном введении. Российские работы я не беру совсем - кто хочет - может им верить.
6. Были исследования о некоторой эффективности при гриппе при интраназальном введении - капли и спреи. Но волшебного излечения ждать не стоит. + там нужна довольно большая доза - когда найду - допишу какая.
7. Интерферон в виде вагинальных свечей (Генферон). Недоказана эффективность + лично мне на основании моих знаний молекулярной биологии это кажется абсолютно бессмысленным занятием, отвлекающим от нормального лечения гинекологических проблем.
Т.е. резюме
а) Инъекции интерферонов в миллионных дозах единиц для тяжёлых или смертельных вирусных\онкологических заболеваний - окей. С аутоиммунными типа ревматоидного артрита непонятно и недоказано точно.
б) Интраназальный интерферон - капли или спреи при гриппе\ОРЗ\ОРВИ - нейтрально. Может и поможет, но чудес ждать не стоит. Заболевания глаз - только исследуется.
в) Интерферон в свечах - однозначно нет.
Ну и нужно хорошо понимать, что эффективные дозы интерферона несут тяжёлые побочные эффекты.
А объясните, плиз, ещё раз, почему интерферон не проникает через стенку кишечника? Я понял уже, что его концентрацию в крови не меряли после введения свечи. Но что ему мешает потихоньку протискиваться через стенку кишечника? По размерам он, вроде маленький: 15-25 кДа.
клеточная стенка
По размерам он, вроде маленький: 15-25 кДа.Это не маленький - это большой для безнаказанной быстрой эффективной диффузии через межклеточное пространство - это не парацетамол и не ибупрофен. Протеазы в межклеточном пространстве никто не отменял, остаточную ферментативную активность кала никто не отменял.
спасибо за объяснения
а амиксин?
ты когда-то писал, что и в него не веришь.
в целом как-то получается, что все лекарства, которые производятся и продаются только в России - это хрень с недоказанной эффективностью?
а амиксин?
ты когда-то писал, что и в него не веришь.
в целом как-то получается, что все лекарства, которые производятся и продаются только в России - это хрень с недоказанной эффективностью?
зы.
вопрос про плацебо.
Не проводили ли таких исследований:?
Одной группе не давали лекарств и просто наблюдали.
Второй группе давали таблеточки, но предупреждали, что это плацебо и у них чисто психологический эффект.
Сравнивали скорость выздоровления.
Не знаю зачем врачам проводить такой эксперимент, но мне бы было интересно.
вопрос про плацебо.
Не проводили ли таких исследований:?
Одной группе не давали лекарств и просто наблюдали.
Второй группе давали таблеточки, но предупреждали, что это плацебо и у них чисто психологический эффект.
Сравнивали скорость выздоровления.
Не знаю зачем врачам проводить такой эксперимент, но мне бы было интересно.
Могу добавить про пирацетам, что от назначения добрыми неврологами данного "плацебо" слабоумные бабушки начинают давать возбуждение, бегать по потолку и впадать в психозы.
А циннаризин кроме недоказанного плацебо эффекта имеет еще доказанное влияние на дофаминовые рецепторы и используется при лечении психозов у групп пациентов, которые не переносят другие препараты (например, сосудистых). Благодаря этим же рецепторам обладает мягким снотворным эффектом и вызывает набор веса. А так может и плацебо
А циннаризин кроме недоказанного плацебо эффекта имеет еще доказанное влияние на дофаминовые рецепторы и используется при лечении психозов у групп пациентов, которые не переносят другие препараты (например, сосудистых). Благодаря этим же рецепторам обладает мягким снотворным эффектом и вызывает набор веса. А так может и плацебо
Немного о заменах дорогих препаратов дешёвыми http://doktor-killer.livejournal.com/2488690.html
чо то там как то написано не очень аргументированно, у тебя лучше получается.
Суть того поста - любые замены конкретных препаратов на другие даже с одним и тем же действующим веществом должен озвучить врач. Бессмысленно самому себе или по совету аптекаря или по простыне из Интернета заменять лекарство, неприятно удивившись цене. Иначе потом придётся удивляться уже его неэффективности или побочным эффектам. А предложение сравнить на разлом таблеки всего лишь означает, что конкретно у этих 2-х даже невооружённым глазом можно понять разницу в качестве по неоднородности материала таблетки. И про наружные средства с одним и тем же действующим веществом там написано, что качество мазевой или кремовой основы составляет большУю часть эффективности лечения, т.е. там тем более на одно действующее вещество ориентироваться нельзя.
C церебролизином не всё так просто: вроде как есть признаки его эффективности в отношении снижения летальности при тяжелом инсульте.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22282884
Хотя скорее всего это из разряда
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22282884
Хотя скорее всего это из разряда
сфальсифицировать можно любые доказательства, в том числе методологически безупречные
Там со многими элементами списка не так всё просто. Основная проблема с ними в РФ в том, что они назначаются при тех диагнозах, в отношении которых их эффективность или не проверялась, или очень сомнительна. Тот же пирацетам, на который сослался Непутин - он же не при судорожных припадках назначается и не при аффективно-респираторных приступах, а просто так, "подпитать мозг", так сказать. Тот же актовегин - недорогое ранозаживляющее - фигачат ведь по вене беременным, пытаясь подрастить плод. Вот в чём основная засада-то. Это помимо откровенно левых штук типа пантогама.
Это помимо откровенно левых штук типа пантогама.(я внесу в этот пост дополнения по тем пунктам, где пропуски сейчас)
Тебе виднее, ты невролог. Кстати, было бы здорово комментарий по неврологическим препаратам из первых рук, так сказать. Я-то только общо могу, моих препаратов в списке вообще нет.
Большая часть списка скорее может быть безвредными, но и не особо эффективными, и я в основном об этом пишу. Большой вред не позволит нанести хотя бы сертификация, которую лекарства проходят и БАДы тоже. Если обсуждать вред от назначения одного (менее эффективного) препарата вместо (более эффективного) другого - так тут сам препарат-то не виноват, поэтому говорить о том, что он "плохой" - бессмысленно. Разруха в головах, а не в сортирах. Использование врачом только результатов собственных наблюдений вместо результатов клинических исследований - это в большинстве случаев признак разрухи. Хотя тут крайностей нужно избегать: полностью доверять нельзя ни себе, ни дядям, которые консенсусы пишут. Как мне не хватает Зорина с его семинарами по методологии. Я как-то писал, но думаю, что повторюсь: и для пациента, и для врача полезно иметь в голове ответ на вопросы: с какого я района? почему я такой дерзкий? какое заболевание мы лечим? что конкретно делает это лекарство? Ответ этот в первом приближении, как правило, вмещается в одну фразу, зато позовляет оценить адекватность себя и доктора, в первом приближении.
По статье по церебролизину. В ней честно говорят, что значимых преимуществ не получено. Насчет суррогатных точек я вижу некоторый элемент манипулирования, но кому надо, тот поймет правильно. Исследователи ничего прямо не фальсифицировали.
Ну и воспользуюсь постом для продолжения обсуждения списка.
3. Бифидобактерин, Бифиформ, Линекс, Хилак Форте, Примадофилус - комментарий написан уже : ХХХ
Мое личное мнение: вреда не ждем, а польза бывает, но реже, чем назначаются препараты.
4. Валидол. Да, мятная конфетка. Прямого вреда здоровью нет. Относительно использования валидола вместо нитратов - поверьте, больные прекрасно понимают, что им помогает, а что нет. Если помогает валидол, то там нет никакой стенокардии, а межреберные невралгии и остеохондроз вполне можно лечить плацебо.
5. Винпоцетин и Кaвинтон. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21857073 полный текст доступен, 2011. Есть пара кокрановских обзоров 2008,2009. Если коротко, то препарат старый, но исследований на людях мало, поэтому невозможно утверждать, что он эффективен - нужно проводить исследования на людях. Чем-то напоминает актовегин. Хотя насчет безопасности, пожалуй, можно не беспокоиться.
6. Ноотропил, Пирацетам, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, Инстенон, Милдронат, Циннаризин, Мексидол - у препаратов есть довольно узкие показания. При назначении по ним - может быть эффективно. Однако, довольно часто назначается как плацебо, потому что на психотерапию у доктора нет времени.
7. Вобензим. Панкреатин действительно может помогать перевариваться пище. Другие показания к использованию высосаны из пальца. Препарат широко используется врачами всех богатых пациентов, которым не хочется лечиться копеечными препаратами. Поскольку безопасен. : http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1414
8. Глицин (аминокислота)Тенатен, Энерион, препараты зверобоя, Гриппол, Полиоксидоний
9.Эреспал - антигистаминный препарат фенспирид.
Про него даже РКИ есть: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15915935 Правда, польское.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2907674
Тут вопрос, надо думать, по безопасности, а не по эффективности. Да, лечить ОРВИ одним фенспиридом - бессмысленно. Да, у него есть побочные эффекты. Ну так вдумчивое чтение аннотации перед употреблением препарата у нас не противозаконно.
10.Геделикс. Отхаркивающее растительного происхождения. Безобидный фитотерапевтический препарат, который даже немного помогает.
11.Диоксидин.
12.Биопарокс, Кудесан
Относительно Биопарокса - неправда.
Продолжение будет - осталось обсудить БАДы, которые не все так уж и бесполезны, и дженерики, которые не так уж все одинаковы (уже есть комментарий ).
В целом как-то получается, что в России, возможно, есть оригинальные годные препараты, но неоправданное расширение показаний к ним и включение в стандарты до проведения вменяемых клинических испытаний может дезавуировать идею и создать негативное отношение ко всей отрасли. Допустим, семакс, возможно, хорош, но слишком узкие пока реальные показания к нему.
Тебе виднее, ты невролог. Кстати, было бы здорово комментарий по неврологическим препаратам из первых рук, так сказать. Я-то только общо могу, моих препаратов в списке вообще нет.
Большая часть списка скорее может быть безвредными, но и не особо эффективными, и я в основном об этом пишу. Большой вред не позволит нанести хотя бы сертификация, которую лекарства проходят и БАДы тоже. Если обсуждать вред от назначения одного (менее эффективного) препарата вместо (более эффективного) другого - так тут сам препарат-то не виноват, поэтому говорить о том, что он "плохой" - бессмысленно. Разруха в головах, а не в сортирах. Использование врачом только результатов собственных наблюдений вместо результатов клинических исследований - это в большинстве случаев признак разрухи. Хотя тут крайностей нужно избегать: полностью доверять нельзя ни себе, ни дядям, которые консенсусы пишут. Как мне не хватает Зорина с его семинарами по методологии. Я как-то писал, но думаю, что повторюсь: и для пациента, и для врача полезно иметь в голове ответ на вопросы:
По статье по церебролизину. В ней честно говорят, что значимых преимуществ не получено. Насчет суррогатных точек я вижу некоторый элемент манипулирования, но кому надо, тот поймет правильно. Исследователи ничего прямо не фальсифицировали.
Ну и воспользуюсь постом для продолжения обсуждения списка.
3. Бифидобактерин, Бифиформ, Линекс, Хилак Форте, Примадофилус - комментарий написан уже : ХХХ
Мое личное мнение: вреда не ждем, а польза бывает, но реже, чем назначаются препараты.
4. Валидол. Да, мятная конфетка. Прямого вреда здоровью нет. Относительно использования валидола вместо нитратов - поверьте, больные прекрасно понимают, что им помогает, а что нет. Если помогает валидол, то там нет никакой стенокардии, а межреберные невралгии и остеохондроз вполне можно лечить плацебо.
5. Винпоцетин и Кaвинтон. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21857073 полный текст доступен, 2011. Есть пара кокрановских обзоров 2008,2009. Если коротко, то препарат старый, но исследований на людях мало, поэтому невозможно утверждать, что он эффективен - нужно проводить исследования на людях. Чем-то напоминает актовегин. Хотя насчет безопасности, пожалуй, можно не беспокоиться.
6. Ноотропил, Пирацетам, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, Инстенон, Милдронат, Циннаризин, Мексидол - у препаратов есть довольно узкие показания. При назначении по ним - может быть эффективно. Однако, довольно часто назначается как плацебо, потому что на психотерапию у доктора нет времени.
7. Вобензим. Панкреатин действительно может помогать перевариваться пище. Другие показания к использованию высосаны из пальца. Препарат широко используется врачами всех богатых пациентов, которым не хочется лечиться копеечными препаратами. Поскольку безопасен. : http://www.antibiotic.ru/index.php?article=1414
8. Глицин (аминокислота)Тенатен, Энерион, препараты зверобоя, Гриппол, Полиоксидоний
9.Эреспал - антигистаминный препарат фенспирид.
Про него даже РКИ есть: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15915935 Правда, польское.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2907674
Тут вопрос, надо думать, по безопасности, а не по эффективности. Да, лечить ОРВИ одним фенспиридом - бессмысленно. Да, у него есть побочные эффекты. Ну так вдумчивое чтение аннотации перед употреблением препарата у нас не противозаконно.
10.Геделикс. Отхаркивающее растительного происхождения. Безобидный фитотерапевтический препарат, который даже немного помогает.
11.Диоксидин.
12.Биопарокс, Кудесан
Относительно Биопарокса - неправда.
Продолжение будет - осталось обсудить БАДы, которые не все так уж и бесполезны, и дженерики, которые не так уж все одинаковы (уже есть комментарий ).
Проводили. Я не успел вспомнить ссылку на источник, но по памяти: около 30 % плацебо-эффект, если не говорить пациенту, что это плацебо, и около 10% плацебо-эффект, если говорить.
вопрос про плацебо. Не проводили ли таких исследований:? Одной группе не давали лекарств и просто наблюдали. Второй группе давали таблеточки, но предупреждали, что это плацебо и у них чисто психологический эффект. Сравнивали скорость выздоровления.
Да, не верю. (тут должна быть ирония про попытки пристроить вещество 40-летней давности).
а амиксин? ты когда-то писал, что и в него не веришь.
в целом как-то получается, что все лекарства, которые производятся и продаются только в России - это хрень с недоказанной эффективностью?
В целом как-то получается, что в России, возможно, есть оригинальные годные препараты, но неоправданное расширение показаний к ним и включение в стандарты до проведения вменяемых клинических испытаний может дезавуировать идею и создать негативное отношение ко всей отрасли. Допустим, семакс, возможно, хорош, но слишком узкие пока реальные показания к нему.
Минздрав на все три вопроса. К сожалению, у нас очень своеобразно оценивается эффективность лечения и очень своеобразно составляются стандарты лечения. Сложно иметь социалистическую медицину в как бы капиталистических условиях.
1)где, как и кто медицинские стандарты разрабатывает?
2)кто и как контролирует, по каким критериям?
3)кто отвечает, с кого спрос за неправильности и грубые нарушения и ошибки (как в фармацевтике так и в лечении)?
У пантогама нет даже этой узкой ниши по сути. Или она мне осталась неизвестной? То же с мексидолом, но только может побочек меньше.
Семакс - на мой личный взгляд это бессмысленный препарат по своей сути, + нет нормальных исследований. Но его подняли на флаг как отечественную разработку и машут им. Это я ещё удивляюсь, как про димебон не прознала огромная армия неврологов и не начала его назначать направо и налево. Никак диссер по нему ещё никто не наклепал вопреки зарубежным исследованиям и курсы повышения квалификации не начал проводить
В этом списке ещё нет кортексина и амиксина (тилорона) Далеко не безобидные препараты, но зато как популярны.
И насчёт оригинальных годных препаратов в РФ - это какие помимо семакса и димебона как антигистаминного? Хотя я и семакс бы не включила сюда, поэтому пусть будет тогда список просто российских оригинальных препаратов - о годности можно позже поговорить. 
Семакс - на мой личный взгляд это бессмысленный препарат по своей сути, + нет нормальных исследований. Но его подняли на флаг как отечественную разработку и машут им. Это я ещё удивляюсь, как про димебон не прознала огромная армия неврологов и не начала его назначать направо и налево. Никак диссер по нему ещё никто не наклепал вопреки зарубежным исследованиям и курсы повышения квалификации не начал проводить
В этом списке ещё нет кортексина и амиксина (тилорона)
Далеко не безобидные препараты, но зато как популярны.И насчёт оригинальных годных препаратов в РФ - это какие помимо семакса и димебона как антигистаминного?
Хотя я и семакс бы не включила сюда, поэтому пусть будет тогда список просто российских оригинальных препаратов - о годности можно позже поговорить. как узнать, нормальные я ем витамины или нет? если чо вот такие:
PharmaMed "Man's formula" "Больше чем поливитамины"
только меня пугает надпись: "биологически активная добавка к пище"
меня например смущает 50 мкг молибдена в составе. мож я жру какой то отстой а не витамины?
PharmaMed "Man's formula" "Больше чем поливитамины"
только меня пугает надпись: "биологически активная добавка к пище"
меня например смущает 50 мкг молибдена в составе. мож я жру какой то отстой а не витамины?
Да нет особой разницы у поливитаминных препаратов - если нет риска существенного гипо-или авитаминоза вследствие особых состояний (планирование и ранний срок беременности в отношении фолиевой кислоты, заражение широким лентецом в отношении витамина В12 и т.д. то они вообще не особо нужны. Но если нравится и субъективно лучше себя чувствуешь - юзай. Витамины для обычного человека - это из разряда нормального БАД.
Кстати, было бы здорово комментарий по неврологическим препаратам из первых рук, так сказать.Плацебо - оно и в неврологии плацебо. Если строго, то собственно неврологических препаратов не очень много, а для самой распространенной группы - цереброваскулярных заболеваний - упор в принципе делается на реабилитацию после завершенных событий и на профилактику первичных и повторных событий, где доказана эффективность антиагрегантов, антикоагулянтов, статинов и т.д., то есть препаратов, не являющихся по своей сути неврологическими.
Что же касается актовегинов, кавинтонов и прочих мексидолов - отношение к ним со стороны врачей как раз как плацебо и психотерапия, пациенты очень уж охотно верят, что если прокапаться, то им обязательно станет лучше.
Отдельно по некоторым широко применяемым в неврологи препаратам напишу позже.
а как насчет достаточно раннего назначения разных препаратов детям с якобы ЗРР?
Ведь тут сложно определить, подействовал курс препарата или ребенок подрос и сам заговорил.
Ведь тут сложно определить, подействовал курс препарата или ребенок подрос и сам заговорил.
Не в курсе, с детьми не работаю.
хм, интересна строка из первого поста стартера темы.
Гель Лиотон - гепариновая мазь.
Мама с больными венами использует Лиотон перед перелетами 3-4 часа и поездами, корчое чтобы ноги не отекали, когда нет возможности их поднять или прилечь, расслабить.
Лиотон около 500р в аптеке на Лесной, вроде какая-то бюджетная была.
Получается главное десйтв. лицо гепарин, а его можно и дешевле отдельно купить?
Гель Лиотон - гепариновая мазь.
Мама с больными венами использует Лиотон перед перелетами 3-4 часа и поездами, корчое чтобы ноги не отекали, когда нет возможности их поднять или прилечь, расслабить.
Лиотон около 500р в аптеке на Лесной, вроде какая-то бюджетная была.
Получается главное десйтв. лицо гепарин, а его можно и дешевле отдельно купить?
а его можно и дешевле отдельно купить?http://aptekamos.ru/apteka/price.html?id=26603&stat_id=1...
спасибо, я как рзз эти сайтом и пользуюсь. Не знаю, чего на ночь глядя такйо вопрос про где купить задала.
Началась рабочая неделя
Началась рабочая неделя
Напишу про все препараты интерферонат.е. гриппферон детям бесполезно капать как бы для повышения иммунитета?
Хоть что бесполезно капать, пить, есть, засовывать в задницу, прикладывать, мазать, колоть и т.д. для цели "повышение иммунитета" (я не беру во внимание спецпрепараты, стимулирующие выработку лейкоцитов и т.д. - это довольно жёсткие лекарства, дорогие и используются строго по показаниям).
Иммунитет специфический к определённым болезням вырабатывается или знакомством с болезнью (ОРВИ бесконечные, так как риновирусов более двухсот или вакцинацией. Закаливание и продолжительные прогулки на свежем воздухе тренируют реакцию организма на стресс и как следствие, он не ослабевает при переохлаждениях, и меньше оказывается чувствительным к тем или иным возбудителям ОРВИ. Но последнее не имеет никакого отношения к иммунитету как таковому - если у вас нет иммунодефицита любого вида, то иммунитет по определению нормальный.
Иммунитет специфический к определённым болезням вырабатывается или знакомством с болезнью (ОРВИ бесконечные, так как риновирусов более двухсот или вакцинацией. Закаливание и продолжительные прогулки на свежем воздухе тренируют реакцию организма на стресс и как следствие, он не ослабевает при переохлаждениях, и меньше оказывается чувствительным к тем или иным возбудителям ОРВИ. Но последнее не имеет никакого отношения к иммунитету как таковому - если у вас нет иммунодефицита любого вида, то иммунитет по определению нормальный.
надо сдавливающие чулки носить
и магний жрать
и вообще сходить к флебологу
и магний жрать
и вообще сходить к флебологу
ну она ходит к нему конечно. Но вены-то больные в возрасте е вылечишь уже, профилактика только и уход по идее.
Просто после длительных пеших прогулок и перелетов по 4-5 часов не айс ножки себя ощущают.
Лиотон на ноги перед перелетом кстати и мне помогает, лучше себя чувствую
Просто после длительных пеших прогулок и перелетов по 4-5 часов не айс ножки себя ощущают.
Лиотон на ноги перед перелетом кстати и мне помогает, лучше себя чувствую
Хоть что бесполезно капать, пить, есть, засовывать в задницу, прикладывать, мазать, колоть и т.д. для цели "повышение иммунитета" (я не беру во внимание спецпрепараты, стимулирующие выработку лейкоцитов и т.д. - это довольно жёсткие лекарства, дорогие и используются строго по показаниям).Иммунитет специфический к определённым болезням вырабатывается или знакомством с болезнью (ОРВИ бесконечные, так как риновирусов более двухсот или вакцинацией. Закаливание и продолжительные прогулки на свежем воздухе тренируют реакцию организма на стресс и как следствие, он не ослабевает при переохлаждениях, и меньше оказывается чувствительным к тем или иным возбудителям ОРВИ. Но последнее не имеет никакого отношения к иммунитету как таковому - если у вас нет иммунодефицита любого вида, то иммунитет по определению нормальный.мне вот интересно, а почему другие этого не понимают?
общаюсь с некоторыми родителями детей сверстников наших, так охи-ахи, что на лечение ОРВИ 3000руб на круг уходит. По мне так аквамариса достаточно за 200руб.
Это следствие пропаганды или рекомендаций педиатров?
а кстати по дешевым аналогам аквамариса есть рекомендации?
Физраствор Купите раз патентованное средство с пластиковым флакончиком-капельницей и используйте, а затем заливайте в него шприцем стерильный физраствор. Как физраствор замутнеется (неаккуратно юзали шприц и потерялась стерильность) - купили новую бадью на 200-500 мл и новый шприц. Если аккуратно орудовать шприцем, закрывать иглу колпачком и понимать, чего не надо касаться из-за потери стерильности, то 500 мл физраствора + 1-2 5 мл шприца vs 10 мл Аквамариса\Аквалора
Купите раз патентованное средство с пластиковым флакончиком-капельницей и используйте, а затем заливайте в него шприцем стерильный физраствор. Как физраствор замутнеется (неаккуратно юзали шприц и потерялась стерильность) - купили новую бадью на 200-500 мл и новый шприц. Если аккуратно орудовать шприцем, закрывать иглу колпачком и понимать, чего не надо касаться из-за потери стерильности, то 500 мл физраствора + 1-2 5 мл шприца vs 10 мл Аквамариса\Аквалоране, стерильность не осилю соблюдать
не так много нужно этого аквамариса, чтоб напрягаться так
не так много нужно этого аквамариса, чтоб напрягаться так
Стерильность соблюдать - это не касаться металлической частью иглы чего-либо, закрывать иглу шприца колпачком и держать его так и не касаться пальцами резинового открытого кружка на бутыли с физраствором. Вот в общем-то и всё Кстати, умение сохранить физраствор до конца использования стерильным без спирта и других спецусилий много говорит о понимании того, что такое правила асептики и антисептики. Это понимание очень пригодится, когда будет коньюнктивит, к примеру - сразу станет очевидным, что и как держать надо и чего и как класть, чего и как трогать надо или не надо. И кстати, сразу станет понятным куда отправить идею промывать глаза ребёнка молоком маминым
Кстати, умение сохранить физраствор до конца использования стерильным без спирта и других спецусилий много говорит о понимании того, что такое правила асептики и антисептики. Это понимание очень пригодится, когда будет коньюнктивит, к примеру - сразу станет очевидным, что и как держать надо и чего и как класть, чего и как трогать надо или не надо. И кстати, сразу станет понятным куда отправить идею промывать глаза ребёнка молоком маминым а чулки пробовала?
мама от варикоза? нет еще вроде. В регионах флебологи не очень...
думаю подобрать...
думаю подобрать...
просто швейцарские врачи ко всяким примочкам относятся скептически и ничего кроме механического стягивания или операции не предлагают
я честно гвооря не понимаю как гепариновая мазь может в принципе помогать от отёков ног
я честно гвооря не понимаю как гепариновая мазь может в принципе помогать от отёков ног
А Преднизолон имеет клиническую эффективность? или только у нас применяется? часто во время Б прописывают всем подрят, как Актовегин и Тринтал.
А Преднизолон имеет клиническую эффективность?конечно.
а можно поподробнее?
Именно преднизолон, не дексаметазон? Насколько мне известно, часто прописывают дексаметазон.
преднизолон, не дексаметазон?а они разные? я просто вообще не специалист. просто слышала. что по эффективности тринтала и актовегина - не уверены и назначают это у нас почти всем. а вот про Пр - хотела узнать
Всё-таки у меня остаётся ощущение, что ты дексаметазон имеешь в виду. Так как его назначают как по показаниям беременным, так и без них по большой глупости. А вот про назначение преднизолона беременным по глупости я вообще не слышала, и по показаниям там обычно речь идёт о болячках, имевшихся до беременности, и достаточно серьёзных болячках. и если что меня поправят
Из практики:
Дексаметазон - при угрозе преждевременных родов с 24-25 по 34 неделю беременности проводят 1 курс (по 12 мг внутримышечно дважды с перерывом в 12 часов, есть альтернативные схемы). Ускоряет синтез сурфактанта в легких плода, соответственно, способствует созреванию дыхательной системы, снижает вероятность развития респираторного дистресс-синдрома. Иногда вместо него идет бетаметазон.
Метилпреднизолон (метипред) - при гиперандрогении по 0,5-1 табл. ежедневно в течение длительного времени. Применяется обычно у пациенток с невынашиванием в анамнезе, с беременностью после стимуляции овуляции или ЭКО. В рамках профилактики невынашивания и истмико-цервикальной недостаточности, которая, как известно, часто провоцирована гиперандрогенией. В некоторых случаях применяют при АФС.
Остальные глюкокортикоиды - по назначению эндокринолога и терапевта.
Дексаметазон - при угрозе преждевременных родов с 24-25 по 34 неделю беременности проводят 1 курс (по 12 мг внутримышечно дважды с перерывом в 12 часов, есть альтернативные схемы). Ускоряет синтез сурфактанта в легких плода, соответственно, способствует созреванию дыхательной системы, снижает вероятность развития респираторного дистресс-синдрома. Иногда вместо него идет бетаметазон.
Метилпреднизолон (метипред) - при гиперандрогении по 0,5-1 табл. ежедневно в течение длительного времени. Применяется обычно у пациенток с невынашиванием в анамнезе, с беременностью после стимуляции овуляции или ЭКО. В рамках профилактики невынашивания и истмико-цервикальной недостаточности, которая, как известно, часто провоцирована гиперандрогенией. В некоторых случаях применяют при АФС.
Остальные глюкокортикоиды - по назначению эндокринолога и терапевта.
Метилпреднизолон (метипред) - при гиперандрогении по 0,5-1 табл. ежедневно в течение длительного времени. Применяется обычно у пациенток с невынашиванием в анамнезе, с беременностью после стимуляции овуляции или ЭКО. В рамках профилактики невынашивания и истмико-цервикальной недостаточности, которая, как известно, часто провоцирована гиперандрогенией. В некоторых случаях применяют при АФС.При обострении рассеянного склероза еще.
Точно, есть такое Ну это уже ваша вотчина, товарищи неврологи) Беременность для РС, кстати, - лютый пц.
Ну это уже ваша вотчина, товарищи неврологи) Беременность для РС, кстати, - лютый пц.Кстати, нет. Обычно как раз частота обострений во время беременности меньше, а вот после родов - уже увеличивается.
Именно это я и имела в виду)
Беременность для РС, кстати, - лютый пц.репродуктивной системы?
Рассеяный склероз РС - это его стандартная аббревиатура. Ну и специализация пользователя Битцевский и в сочетании с упоминанием преднизолона только на такую расшифровку и наталкивают.
РС - это его стандартная аббревиатура. Ну и специализация пользователя Битцевский и в сочетании с упоминанием преднизолона только на такую расшифровку и наталкивают.Кстати, читающим этот тред - пользуетесь ли вы русмедсервом как источником информации? А медскейпом? И если нет, то ПОЧЕМУ? Это ведь доступные и нормальные источники инфы (хотя на русмедсерве обстановка не располагает к ахам и охам и туплению - там просто игнорируют таких участников). И очень много вопросов отпали бы сами по себе.
\\ Кстати, читающим этот тред - пользуетесь ли вы русмедсервом как источником информации? А медскейпом? И если нет, то ПОЧЕМУ?
Нет. Потому что есть форум-локал
п.с. После того как стало особенно много работы болезни куда-то исчезли. Наверное "все болезни от нервов" (или от безделья).
Нет. Потому что есть форум-локал
п.с. После того как стало особенно много работы болезни куда-то исчезли. Наверное "все болезни от нервов" (или от безделья).
я рмс читаю иногда
На медскейпе очень доступно для пациента и на современном уровне изложены подходы к диагностике и лечению многих состояний. http://reference.medscape.com/
Там нужна регистрация, но она в неврачебные разделы свободная.
About Medscape Reference
Medscape Reference is the most authoritative and accessible point-of-care medical reference for physicians and health care professionals. All content is available free of charge, both online and via mobile devices.
Medscape Reference articles represent the expertise and practical knowledge of top physicians and pharmacists from leading academic medical centers in the US and worldwide. In addition, our rigorous literature survey process allows us to rapidly integrate new practice-changing information into the relevant topics by systematically reviewing the major medical and pharmacy journals, news announcements, and important practice guidelines.
Там нужна регистрация, но она в неврачебные разделы свободная.
вообще зря вы про это начали
Сейчас клара узнает про существование новых ресурсов (кроме педивикии) и такое начнется..
Сейчас клара узнает про существование новых ресурсов (кроме педивикии) и такое начнется..
Не Кларой единой жив флокал
Торжество маразма в РФ
Но это в буржуинии
А тем временем в РФ
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_lo...
Citicoline in the treatment of acute ischaemic stroke: an international, randomised, multicentre, placebo-controlled study (ICTUS trial) : The Lancet
The Lancet - Early Online Publication, 06/15/2012 Clinical Article
Davalos A et al. – Under the circumstances of the ICTUS trial, citicoline is not efficacious in the treatment of moderate–to–severe acute ischaemic stroke
Results
2298 patients were enrolled into the study from Nov 26, 2006, to Oct 27, 2011.
37 centres in Spain, 11 in Portugal, and 11 in Germany recruited patients.
Of the 2298 patients who gave informed consent and underwent randomisation, 1148 were assigned to citicoline and 1150 to placebo.
The trial was stopped for futility at the third interim analysis on the basis of complete data from 2078 patients.
The final randomised analysis was based on data for 2298 patients: 1148 in citicoline group and 1150 in placebo group.
Global recovery was similar in both groups (odds ratio 1.03, 95% CI 0.86-1.25; p=0.364).
No significant differences were reported in the safety variables nor in the rate of adverse events.
Но это в буржуинии
А тем временем в РФ
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_lo...
Выполнение НИОКР «Разработка технологии и организация производства синтетического жизненно необходимого и важнейшего лекарственного средства Цитиколин, не производимого отечественными производителями и не защищенного патентами иностранных компаний на территории Российской Федерации» Шифр «1.1 Цитиколин 2012» 16 500 000,00 рублей
Благодарю за список.
Сам дорогие очень редко покупаю, предпочитая отечественные аналоги - аспирин и т.п.
Сам дорогие очень редко покупаю, предпочитая отечественные аналоги - аспирин и т.п.
дорогие разбирающиеся, а что вы скажете про ношпу/дротаверин? насколько я поняла, его ареал обитания - россия/снг, венгрия, польша, индия...пожалуй, все. почему его не используют на западе?
О, а расскажите о всех этих препаратах, что собирают производить:
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_lo...
Гидрокортизон
Цитиколин (ответ уже есть тут)
Лейпрорелин
Тропикамид
Лактулоза
Алпростадил
http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_lo...
Гидрокортизон
Цитиколин (ответ уже есть тут)
Лейпрорелин
Тропикамид
Лактулоза
Алпростадил
С этими всё нормально в том плане, что у них ТОЧНО есть достоверно выявленная клиническая активность в отношении хотя бы 1 патологического состояния, а у некоторых и не для одного.
Гидрокортизон - эндогенный глюкокортикоид.
Лейпрорелин - аналог GnRH. Есть целая группа этих аналогов - лейпрорелин, бузерелин, гозерелин и т.д. Юзаются для контроля некоторых гормон-зависимых состояний - андроген и эстроген-зависимых раков, эндометриоз и т.д.
Тропикамид - блокатор мышц, сужающих зрачок, замена атропину.
Лактулоза - считается безопасным слабительным средней силы. Т.е. как от английской соли от неё точно не пронесёт, но зато для обычных детских запоров и взрослым при некоторых состояниях - окей.
Альпростадил - эндогенный простагландин Е1.
Просто цитиколин - это очередное свидетельство повёрнутости нашей медицины на средствах для мозга
Гидрокортизон - эндогенный глюкокортикоид.
Лейпрорелин - аналог GnRH. Есть целая группа этих аналогов - лейпрорелин, бузерелин, гозерелин и т.д. Юзаются для контроля некоторых гормон-зависимых состояний - андроген и эстроген-зависимых раков, эндометриоз и т.д.
Тропикамид - блокатор мышц, сужающих зрачок, замена атропину.
Лактулоза - считается безопасным слабительным средней силы. Т.е. как от английской соли от неё точно не пронесёт, но зато для обычных детских запоров и взрослым при некоторых состояниях - окей.
Альпростадил - эндогенный простагландин Е1.
Просто цитиколин - это очередное свидетельство повёрнутости нашей медицины на средствах для мозга
вот это кстати, как источник получения инфы, нормальный или нет?
http://medspecial.ru
http://medspecial.ru
12.Биопарокс, КудесанНу это херня полная. Биопароксом вылечиваю горло за день-два всегда, без него обычно дело доходит до бронхита
не проводилось крупных исследований, все статьи на Pubmed, в основном, российского происхождения. "Исследования" проводились в основном на мышах.
"Исследования" проводились в основном на мышах.ведь
подскажите, пожалуйста, прописали кучу всего, прошестрив русмедсерв склоняюсь, что все они c недоказанной эффективностью. Так ли это?
-глиатилин
-танакан
-цитофлавин
-курантил
-глиатилин
-танакан
-цитофлавин
-курантил
Похожие темы:
Оставить комментарий
stm7929259
Имейте в виду:1.Актовегин, Церебролизин, Солкосерил –
препараты с доказанной неэффективностью!
2. Арбидол, Анаферон, Биопарокс, Виферон, Полиоксидоний, Циклоферон, Эрсефурил, Имуномакс, Ликопид, Изопринозин, Примадофилюс, Энгистол, Имудон - иммуномодуляторы с недоказанной эффективностью. Стоят дорого. Проведенные исследования не дают оснований рассматривать арбидол как препарат с доказанной в испытаниях активностью для лечения простудных заболеваний, в том числе гриппа. Исследователей из-за рубежа по-настоящему этот препарат не заинтересовал.
3. Бифидобактерин, Бифиформ, Линекс, Хилак Форте, Примадофилус и т.д.- все пробиотики. Диагноза “дисбактериоз”, повально выставляемый нашими педиатрами , нигде в мире больше не существует. К назначению пребиотиков в развитых странах относятся с осторожностью.
4. Валидол. Мятная конфетка, имеющая отдалённое отношение к медицине. Неплохо освежает дыхание. Почувствовав боли в сердце, человек кладёт под язык валидол вместо обязательного в таких ситуациях нитроглицерина и уезжает с инфарктом в больницу.
5. Винпоцетин и Кaвинтон. Сегодня к применению не рекомендуется: ни одно доброкачественное исследование клинически значимых эффектов у него не выявило. Это вещество, получаемое из листьев растения Vinca minor. Препарат мало изучен. Посему в США и многих других странах относится к БАД, а не к лекарствам. $15 баночка на месяц приема. В Японии изъят из продажи из-за явной неэффективности.
6. Ноотропил, Пирацетам, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, Инстенон, Милдронат, Циннаризин, Мексидол - плацебо-препараты.
7. Вобензим. Производители уверяют, что он исцеляет, продляет жизнь и молодость. Не стоит верить в сказку о чудодейственном препарате, который не тестировался в экспериментальных исследованиях только потому, что это дорого. Фармкомпании вкладывают сотни миллионов долларов в испытания препарата, даже если есть небольшая надежда, что удастся доказать его эффективность. Остаётся только догадываться, почему эти исследования в отношении вобензима не сделаны до сих пор. Зато большие средства вкладываются в его рекламу.
8. Глицин (аминокислота)Тенатен, Энерион, препараты зверобоя, Гриппол, Полиоксидоний- препараты с недоказанной эффективностью.
9.ЭРЕСПАЛ
Препарат не доказавший свою эффективность при ОРВИ. Эреспал в сиропе противопоказан пациентам с бронхиальной астмой и аллергией. Из-за содержащихся в нем красителей и медового ароматизатора сам по себе может спровоцировать бронхоспазм.
10.Геделикс
Эффективность при ОРВИ у детей, да и у взрослых, не доказана.
11.Диоксидин
противопоказан детям из-за высокой токсичности. Крайне осторожно назначать взрослым при заболевание носа и околоносовых пазух. При заболевании ушей -с осторожностью при повреждениях барабанной перепонке.
12.Биопарокс, Кудесан
не проводилось крупных исследований, все статьи на Pubmed, в основном, российского происхождения. "Исследования" проводились в основном на мышах.
БИОЛОГОЧЕСКИЕ ДОБАВКИ И ГОМЕОПАТИЯ ЛЕКАРСТВАМИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ!
1. Аква марис - (морская вода)
2. Апилак. - БАД с недоказанной эффективностью.
3. Ново-пассит. Для простой настойки из трав стоит дороговато. При продвижении своего товара производитель активно использовал "индивидуальную работу с ключевыми специалистами и врачами".* Позиционируется как анксиолитик - психотропное средство, подавляющие тревогу, страх, беспокойство, эмоциональное напряжение. В состав Ново-пассита входит комплекс жидких экстрактов лекарственных растений (валериана лекарственная, мелиcса лекарственная, зверобой продырявленный, боярышник обыкновенный, пассифлора инкарната (страстоцвет хмель обыкновенный, бузина черная) гайфенезинл. Именно гвайфенезину приписывается анксиолитическое действие препарата. Между тем, гвайфенезин является все лишь муколитиком и не может оказывать действия которое приписывается препарату. Впрчем пропустить перед сном немного спиртику - еще никому не мешало... Источник
4. Омакор - БАД
5. Лактусан - БАД
6. Церебрум композитум (пр-во Хеель Гмбх) , Неврохель, Валерианохель, Гепар- композитум, Траумель, Д искус, Канефрон, Лимфомиозот, Ма стодинон, Мукоза, Убихинон, Цель Т,Эхинацея, Грипп-хель и др. - Гомеопатия . не являются лекарственными препаратами, лечебным действием не обладают, обладают плацебо - эффектом, т.е. реакцией ожидания на применение.
7.Протаргол-препарат содержащий серебро.Серебро относится к веществам
класса опасности А наряду со свинцом,мышьяком и ртутью.Справедливости
ради,в протарголе мизерное количество серебра. Не рекомендован для
лечения насморка у детей.
И ЕЩЁ НЕМНОГО ЮМОРА:
Йогурты
"Изучением вопроса о полезности йогуртов не так давно занялся Европейский центр по безопасности продуктов, сотрудники которого проверили почти тысячу образцов продукции различных компаний, производящих йогурты. Как выяснилось, в большинстве случаев ни о каком чудодейственном терапевтическом эффекте и повышении иммунитета и речи быть не может!
Согласно новейшим исследованиям европейских специалистов, йогурты, вопреки мнению многих граждан, придерживающихся здорового образа жизни, не приносят особой пользы пищеварению и уж тем более не укрепляют иммунитет.
Выводы ученых стали настоящей сенсацией, поэтому не исключено, что производителям пробиотиков запретят размещать на упаковке информацию об исключительной полезности чудо-продукта.
Между тем некоторые компании, чья продукция по счастливой случайности не участвовала в экспериментах, до сих пор поют потребителям старую песню. Тем не менее, более осмотрительные производители все же отозвали свои заявки на подтверждение полезных свойств йогуртов."
****************************************************************
АНАЛОГИ ДОРОГИХ ЛЕКАРСТВ ПРОИЗВЕДЁННЫЕ В РОССИИ:
Дифлюкан (500 р) - Флукназол (30 р)
Мезим (?) - Панкреатин (намного дешевле и упаковка больше)
Иммодиум
(100-120 р) - Лоперамид (в 2 раза дешевле в 3 раза больше правда вот с
Лоперамидом я покупала в обычной аптеке недорого, а в 36,6 у них свой
называется также, а по цене сравним с Иммодиумом.
Но-шпа (200р 60 таб) - Дротоверин (50 р - 50 таб).
Ломилан (110 р) - ЛораГексал (75 р)
Панадол - Парацетамол
Зовиракс - Ацикловир
Циплокс (20 руб.) - ципрофлоксацин (200 руб.)
Гель Лиотон - гепариновая мазь.
Бепантен (220 р) - Депантол (187 р) - Пантодерм (120 руб.)
амброксол - амбробене, лазолван
ксилометазолин (галазолин) - разные дорогие капали для носа
стопангин (гексетидин) - гексорал
нитроксолин - 5-нок
Аспирин Упса (Франция) Ацетилсалициловая кислота (Россия)
Ринонорм (Германия) Риностоп (Россия)
Називин (Германия) Ксилен (Росия)
Нурофен Ибупрофен отечественный или ибуфен
Нейромультивит Пентавит - витамины Нейромультивит
омез ~ 160 руб/ 20 капсул - ультоп ~ 200 руб / 14 капсул - омепразол ~ 30 руб / 20 капсул
Фастум-гель = быструмгель (наши производят - называется по-русски)
пантогам (280)= пантокальцин (120)
Белосалик (250р) - Акридерм СК (135)
диклофенак - вольтарен.
фуразолидон 10 р - эрсефурил 250 р.
актовегин (гель мазь желе) он же солкосерил
трентал= пентоксифиллин
мильгамма, сейчас ее нет- комбилипен наш отечественный
бетасерк - отеч бетагистин, бетавер
лиотон- гепатромбин гель, венолайф (в составе гепарин, троксерутин, декспантенол)лучше лиотона
троксерутин- троксевазин
Меридия - Редуксин, Линдакса.
флемоксин солютаб (250-300руб) - амоксицилин (14- 19руб)
Зовиракс - Герпевид
Кларетин 10мг. -10 табл.-207 руб, он же Лоратадин 10мг.-10 табл -25 руб
КЛАЦИД
0,25 N10 ТАБЛ П/О цена 820руб( Клацид таблетки, покрытые оболочкой: 1
таблетка содержит кларитромицина 250 мг) - Кларитромицин-Верте капсулы
0.25г-170 руб
сумамед (около 500 р) - азицид (около 200 р) - азитромицин (около 100 р)
Троксерутин 24 руб., Троксевазин под 100 руб стоит
Зиртек185р=зодак 85 р(цетиризин) Есть ещё дешевле, цетиринакс или цетиризин гексал, например.
Сумамед - Хемомицин (действ.в-во в обоих - азитромицин) - разница около 100 рублей за суспензию