Hombre

Монстры и мутанты! Давайте поговорим про пауэрлифтинг, просто бб я занимаюсь давно и более менее успешно, теперь заинтересовался лифтингом.
Советов накидайте, расскажите где что почитать можно, каналов на ютюбе, книжек. Максималками похвастайтесь.
Вот еще про t–nation и 5–3–1 все тут знают так что это, думаю, можно пропустить.

Hombre

И вот еще, кто по Смолову занимался? Поделитесь опытом

Kreegan86

Занимаюсь пол года, когда пришел в зал присед был 60 тяга 75 жим 50
Сейчас присед 170 тяга 180 жим 110
Жру только творог, витамины и энимал флекс.

до зала



после

nasimi_az

упражнения на бицуху делаешь же отдельно?

Hombre

ты дурак? за пол года силовые больше чем в два раза это супер. как занимался?

Kreegan86

3–4 раза в неделю, в начале тяжелая база, потом всякая изоляция вроде бицепсов, приседаний на одной ноге, жимов из–за головы, и.т.д
Занимаюсь с тренером, он пишет программу, следит чтобы я себя не убил, дает советы по питанию.

Hombre

молодец ты

oleg61

Опиши для примера 1–2 реальные тренировки, пожалуйста.

Kreegan86

Вчерашняя:
1. Тяга сумо 3х6\160
2. Ножницы 3х10\80
3. Жим гантелей сидя 9\22; 10\20; 12\18,5; 9\20; 15\15
4. Тяга штанги к подбородку 3х10\35
5. Трицепс стоя 3х12\30
6. Склепка на полу 2х40

zans

молодец ты

Burik86

до — какой то мутный предбанник в сауну с бильярдом, после — модные шортики, приус, здоровый цвет лица! Везде профит

fisher70

Лифтингом не занимаюсь, только бб.
Так что только похвастаюсь, хотя особо и нечем.
Присед — 195, жим — 145, тяга — 215.

lolo13

Вот блин, хорош. А рост какой?

fisher70

179.

fisher70

А, да. Выступающие у нас занимаются по программам Суровецкого.
Сумма 815–820 в категории до 100 кг.

sheese

А что про него говорить.
Им заниматься надо.

Симмонс да Шейко, Власов да вспомогательными гирьки.

http://forum.powerlifting.ru/index.php?showtopic=23839
http://www.youtube.com/user/grenrch?feature=watch

rudik

Симмонс: "Никогда, я повторю, никогда не делайте паузу на груди в жиме"
Бутенко: "Не забывайте одно — жать нужно с паузой, даже в разминочных подходах. 2–3 секундная пауза даст вам со временем мощный срыв"
ты за красных или за белых?

fox72

я за Сяо!

Antohenio

Симмонс все–таки ориентирован на жесткие майки.

beliymc

я необъективен,и, на стороне Луи.

но тут вот какая штука — мне, например, чтобы в жиме от груди прибавить, нужно в хлам убиться с постоянным чередованием жим с цепями\с доски\ негативные повторения\удержания срыва.

как–то вообще спрогрессировал, выкинув жим вообще, и делая разводку и жим на лавке с углом наклона 5 и 35 градусов гирями квартал.

а кому–то можно негативные повторения делать пока уши не позеленеют и проку ноль. а кто–то открыв для себя жим штанги с дополнительным сопротивлением в виде резиновых жгутов на штанге улетает в космос, а кому–то нужно просто начать высыпаться.

а кто–то попробовав Шейко всю жизнь плюётся ядом,хотя, как по мне, он прекрасен.

тут же надо всё по себе мерить и отслеживать. выстрелило — не выстрелило, ну и кольчужку по размеру подбирать. упомянутый тут папа HIT Вендлер нормально народ троллил на тему если у людей в голове хаос, как они могут прогрессировать? если люди из года в год не меняют в тренировочном плане ничего, откуда взяться росту?

ну и надо опять же понимать, что всё новое хорошо забытое старое. я конечно с белой завистью смотрю на Вестсайд барбелл, но вот берём советы с прекрасной школой тяжёлой атлетики,где, увы, не было этих красивеньких разноцветных жгутов, и видим такую штуку с огромным КПШ, потому что у людей всё было с головой прекрасно

dmalko

Если–уж о вестсайде заговорили — вот список их литературы (кстати которая распространяется официально в их магазине)

dmalko

В большом разрешении:

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/464438_369636586415061_182677309_o.jpg

beliymc

Лучше в pdf или fb2 содержание :)
Как и Харлампиева Самбо — хрен в каком букинистическом магазине теперь всё это купишь. И переизданий тоже фиг где. Я такие книжечки в ИНФИСе на сутки выцыганивал.

ant_natasha

Мне как–то Муравьева читать советовали, вот - http://athlete.ru/books/powerlifting_russian_guide/

lynxnv

Хоть в заголовке и написано, что все знают про 5/3/1 от Джима Вендлера, добавлю новостей про эту систему: буквально на днях вышла новая книга Вендлера, книга с названием "Beyond 5/3/1". Судя по названиям глав и рекламному отрывку из книги — стандартная система 5/3/1 очень сильно переписана, дается куча модификаций на любые вкусы и предпочтения. Неужели Вендлер отошел от идеи максимальной нагрузки в 3ю неделю по всем упражнениям, распределив пиковые нагрузки по разным неделям?!

Так или иначе — собираюсь купить эту книженцию. Не уверен, что буду переводить её и выкладывать, переводить Вендлера очень непросто — много мата и специфичного слэнга. Но книга явно стоит своих 25 баксов.

lelik111

я прочитал 5/3/1, не сказал бы, что там много мата
Новую обязательно прочитаю тоже.

beliymc

Стоит. Один персональный дневник с расписанными процентовками этого стоит. Я в мск видел бледное подобие под названием тренировочный дневник и дневник питания, стоили две просто разлинованных тетрадки с вставками общих принципов от фонаря как что далеко не по 25 баксов. На тему специфического сленга — да купи же ты себе олимпийский словарь. Даже у нас в тайге его медведи меняют на балалайки.

lynxnv

Штирлиц, когда вы не опохмелитесь — у вас чудовищный рязанский акцент… Разве я сказал, что не понимаю то, что написано в книгах Вендлера? Я сказал, что его неудобно переводить на русский (если у меня возникнет такое желание). Понимать английский, говорить на нем ежедневно, использовать этот язык в качестве рабочего в офисе и уметь переводить с него на русский — это две (не)большие разницы, нес па? Я иногда маюсь такой ерундой, как перевод фитнес–книг на русский язык. И могу сказать, что академический язык, которым написаны книги Алвина Косгроув или Фредерика Делавье, не идет ни в какое сравнение с дворовым сленгом Вендлера. Вендлера (мне) переводить не в пример труднее именно из–за моего неумения подбирать аналогичные языковые эскапады в русском языке.

beliymc

Ну офигеть теперь. Нормально ты покрасовался.
Я не пью, мне и так с самим собой вполне весело.
Вот знакомый как–то рассказывал.

Как то давно, или я школу заканчивал или уже в универе учился, тренер дал мне почитать книгу, "Юрий Захаревич". Кто не знает расскажу так, это советский тяжелоатлет который показывал результат.

Как–то раз мы сидели с Захаревичем и смотрели видеофильм о западных культуристах: как они тренируются, как выступают и т.д. Вернее, смотрел я, а Захаревич читал газету — этот фильм ему, видимо, уже порядком надоел — и время от времени вставлял комментарии.

На экране двухметровый гигант–культурист с выразительным лицом делал жим лёжа. На штанге стояло килограммов восемьдесят, может, сто. Едва взявшись за гриф, культурист скорчил страдальческую гримасу, а дальше по нарастающей начал изображать муки ада, хрипя, стеная и рыча.

Тем временем его тренер, умело подыгрывая разгорающимся страстям, орал ему прямо в ухо:
— Давай, давай, парень! Ещё, ещё! Ты можешь, ты должен!
— Да, я могу! — кричал ему в ответ атлет. — Я ему покажу!

В одной из сценок кто–то из геркулесов, собравшись с силами, передвинул с места на место легковой автомобиль.

— Ну, это ерунда, — спокойно сказал Захаревич.
— Мне приходилось вытаскивать машину из колеи и поднимать "задок" вместе с колёсами. А этот культурист передвинул машину горизонтально, над гладкой поверхностью. И вообще в фильме многое, конечно, наиграно. Ребята слишком старательно показывают, как им тяжело. Наверное, этим культуристам действительно нелегко, особенно, когда на тренировках они выполняют последние упражнения серии — но не до такой же степени они страдают…

— А тебе не кажется, — спросил я Юрия, — что культуризм у нас в стране вот–вот потеснит тяжёлую атлетику, а то даже и подменит её?
— Нет, не думаю. Это всё–таки очень разные вещи, — был ответ.


Что меня поразило в момент чтения, это уверенность Юрия Захаревича, что культуризм никак не потеснит ТА. Ну хрен с ним с культуризмом, ходят люди, занимаются и не только культуризмом но и вообще мракобесиями разными это всё же лучше чем лампочки по подъездам бить.

Вендлер и его 5\3\1. Это прекрасная система.
Квинтэссенция силовой подготовки для людей, по разным причинам не готовым тратить массу времени и сил на тяжёлую атлетику или выстраивать собственную периодизацию на уровне.

Борис Иваныч уже требует включения и серьёзной дисциплины с трезвомыслием.
http://ironman.ru/powerlifting.html
Ну если вдруг кто не в курсе о чём таком лопочу.

Вендлер же позволяет расти, если просто не сливать готовый тренировочный план.

Наверное, это действительно проблема теперь, каким языком что написать, как себя преподнести и красиво продать, а совсем не содержание.

Но если задуматься, это вообще чёрт знает что такое поставить этих трёх джентльменов на один уровень, да ещё и попенять Джиму, что он пенёк и реднек, говорить не умеет, а Делавье, что пишет книжки для взрослых обормотов или Алвина, что, будем справедливы, отличнейший диетолог, и крепкий эээээ… фитнесист. Но оба–два же пропагандируют в общем и целом жизнерадостный женский подход — ляляляжужужу, на диете я сижу, 70% успеха в холодильнике, 30 в тренировках и ещё десять сверху в правильно завязанном галстуке, носках в тон и парфюме. Занимайтесь с тренером как можно дольше, желательно вечно, результат плохой, зато процесс идёт, кипит прямо таки в ежедневном мониторинге, купи сто красивенных табличек в эпл–сторе, получи подписку в подарок.

Вендлер и Симмонс — это последний задушенный писк мужского взгляда на тренинг в волне победившего матриархата — будь большой и сильный, много КПШ — много результативности, жри мясо, будешь больше и сильнее. Про сов. ТА уже вообще кроме силового экстрима никто не вспоминает. Книжки так и вовсе пошли уже в обратном переводе с английского.

Эскапады. Ты ко мне обращайся, — подберу.

lynxnv

Жаль, что ты не удосужился прочитать ни одной книги Делавье или Косгроув. Иначе бы ты не натайпал так много нелепостей в одном большом, но увы, практически бесполезном сообщении. Давай я тебе аккуратно укажу на нелепости:
1) Косгроув никогда не позиционировал себя как диетолога. Даже в книге написано так: парни, я в еде разбираюсь плохо, могу привести лишь общебанальные фразы о том, что надо есть побольше протеина да посоветовать интересующимся какого–нибудь знатока вроде Алана Арагона.
2) Книги Косгроув никак не направлены на ту попсню, что ты тут накропал про "занимайтесь с тренером как можно больше и покупай таблички в эппл–сторе". Более того — он теперь даже не дает готовых программ. Он дает темплейт (простите, шаблон) тренировок, которую каждый сам волен заполнять своими упражнениями. Надо лишь следовать группам упражнений для сохранения правильного распределения нагрузок по плоскостям и следовать % соотношениям от ПМ / кол–ву сетов–повторов. Очень много самостоятельной работы, нацеленной на понимание процесса и работы по самочувствию. Силовой цикл — это вообще мечта любителя периодизации. Не возьмусь спорить, что лучше — периодизация в 5/3/1 или у Косгроув в силовом цикле, проголосую за одинаковую ценность для того, кто хочет стать большим и сильным.
3) Книги Делавье — это вообще сухой энциклопедический справочник: "в этом упражнении работает вот эта мышца, такие плюсы, такие минусы". Никакой попсы, что ты тут понаписал, и в помине нет — по скучности чтения и абсолютной полезности информации очень приближено к книгам Марка Риппето. Жаль, что вторую книгу Делавье по анатомии силовых упражнений так никто и не перевел в России. Я бы взялся, но там очень много схематических картинок — заколебешься сканировать. Причем, как я уже сказал — мне самому перевод не надо, я живу и работаю с ежедневным английским языком.
4) Вендлер и Симмонс — последние апологеты брутального тренинга. Однако же Симмонс умудряется излагать свой материал куда более культурным языком. А уж Симмонсу с его возрастом и кривой судьбой позволено высказываться куда больше и красочнее, чем молодому Вендлеру. Брутальность речи не делает методиста лучше, чем он есть на самом деле. Вендлер молодец со своей программой, большой молодец и я могу это подтвердить своим практическим опытом занятий по его программе. Но гопнический жаргон не добавляет ему ни шарма, ни доп. очков как методисту. Об этом был мой краткий пост где–то в начале этого поста.

Короче, я догадываюсь, что тебе очень весело с самим собой. Но книги ты, увы, не читал.

P.S. Новую книгу Вендлера я уже купил. Читаю с самой первой главы под названием "Fuck You, Pay Me" :)

beliymc

бубубу

http://supertrening.narod.ru/upr/Delavie/delavie.htm
http://www.labirint.ru/books/346042/
http://www.labirint.ru/books/380570/
http://www.labirint.ru/books/381462/
http://www.labirint.ru/books/218358/

Никому то он не нужен, никто его не читает, ага.


Зато из русских у русских же аж два

http://www.labirint.ru/books/367372/
http://ironman.ru/description.php?product_id=886

lynxnv

Опять мимо. "Пищевые добавки" и "Силовую анатомию" я видел на русском языке. Я говорил вот про эту книгу:



Её так никто и не перевел. А жаль — книга отличная.

Утомил ты меня…

beliymc

— Будь ты проклят, злой колдун!
— Вы ошиблись, я не колдун! Я добрый мальчик.
— Извини.
— Будь ты проклят, добрый мальчик!

Из интереса теперь куплю. Подарю потом какому–нибудь кентавру, наполовину человеку, наполовину офисному креслу на колёсиках. Уж лучше этот физкультурник, чем ленамиро. А может и не куплю. Скажет потом ааааааа, становую делать нельзя: нигде в Москве такого грифа нет. Лучше уж Джим Стоппани. У него хоть нормальные азы периодизации и поражающие своей свежестью мысли — есть КПШ под 100 — есть мышцы и сила. Нету — хоть ты триста книжек прочитай — ни сантиметра и ни килограмма не прибавится.

Persona

ещё какая–то модификация 531

http://www.jimwendler.com/wp-content/uploads/2012/12/frequencyproject.pdf

baccio35

Хм, товарищи лифтеры, а что скажете про рост? У меня 194 и много вопросов)

Я только начал заниматься, причем работаю на сброс массы и к концу лета примерно закончу, поэтому силовые, прямо скажем, смешные, хотя нубопрогресс, конечно, радует.

ПС А еще я люблю всякие там классные научные исследования, по биомеханике упражнений с удовольствием почитал.

Hombre

а что рост?

baccio35

194 рост.
Нубохарактеристики (с середины февраля)
Вес: –23кг;
Жим*8(ОПМ никогда не пробовал)
40(50) — 72,5(80 на 4раза в последнем)
Присед*8
50(честно говоря, первые пять недель без прогресса, просто умирал от этого веса) — 85
Тяга 5*5
80 — 125

Я чего начальные привел — понимаю, что силовые смешные, но я правда старательный и пока на сброс веса работаю.

Hombre

Я тоже твоего роста (1в1, тоже 194), никаких проблем или нужды что то как то корректировать никогда не было.

Вот тебе совет по становой —



но вот я вешу 120кг и никакой нужды как то корректировать программу никогда не было

baccio35

Хм, совет логичный, попробую пошире ноги ставить, а так проблему с коленями я решал перенося максимально нагрузку на спину с большим рычагом, правда.
Весил я 101.7 (на последнем взвешивании), но у тебя я так понимаю сухая масса. Да ты хорош!

Hombre

Спасибо конечно, но я не особо сухой, меня качает от 15 до 20% жира. Сейчас я как то так:

Unona2

Ох ты крутой!

beliymc

Человек как бы намекает нам об Архимеде и уроках физики в школе. Тема лабораторной работы: рычаг силы, энергия и мощность. Биомеханика.

Арнольд Шварценеггер со своими 1,88 не понимает, чтобы такого сказать. Дворкин тоже не выражает сочувствия: Общий центр массы системы «спортсмен–штанга» (ОЦМс) проецируется в середину площади опоры: тяжелоатлет ощущает равномерное распределение веса тела и штанги на обеих ступнях с опорой по всей подошвенной части от пальцев до пяток.

При выполнении подъема штанги от 60 до 100 % у мастеров спорта и кандидатов в мастера спорта показатель вертикальной опорной реакции в этой фазе (выраженный в процентах от поднимаемого веса штанги) снижается с 240 до 153, у тяжелоатлетов младших спортивных разрядов — с 225 до 164 % (В.А. Сальников, А. И. Фаламеев, Б.В. Кимейша).

Скорость подъема штанги также зависит от ее веса и квалификации спортсмена: с более тяжелым весом она снижается, продолжительность фазы предварительного разгона постепенно сокращается с приобретением спортивного мастерства. Так, этот показатель с весом от 60 до 100 процентов у кандидатов в мастера спорта и мастеров спорта составляет 0,17—0,25 сек; у спортсменов младших разрядов —0,18—0,32 сек.

В фазе предварительного разгона штанга перемещается не только вверх, но и немного назад (от 3 до 10 см) на атлета со средней скоростью 1,0–1,6 м/сек. Тяжелоатлеты высокого роста штангу поднимают быстрее. Расстояние, на которое сдвигается штанга в сторону атлета, возрастает с увеличением ее веса и зависит от длины туловища (А.И.Мульчин) и угла его наклона к помосту. У спортсменов тяжелых весовых категорий это перемещение значительнее (по данным Р.А.Романа и М.С.Шакирзянова — до 12 см и более).

Гриф притягивается к туловищу прямыми руками непроизвольно вследствие напряжения левой и правой широчайших мышц спины; эта мышца, как известно, прикрепляется к гребешку малого бугорка плечевой кости.

Движение штанги в сторону удаляющихся назад коленных суставов обеспечивает сближение проекций центра массы тяжелоатлета (Цмт) и центра тяжести штанги (Цтш). Это уменьшает опрокидывающий момент силы тяжести штанги и сокращает плечо моментных сопротивлений по отношению к работающим суставам. ОЦМс незначительно смещается назад.

Техника тяги зависит от индивидуальных типологических особенностей строения тела спортсмена. Так, в среднем, при отделении штанги от помоста углы в коленных суставах достигают 80–110 градусов; у тяжелоатлетов долихоморфного типа строения тела они меньше, чем у представителей мезоморфоного типа, а у последних –меньше, чем у брахиморфных. Углы же в тазобедренных суставах в этот момент, наоборот, у долихоморфных больше, чем у мезоморфных, и меньше — у брахиморфных (А.И.Мульчин).

Возвращаясь к простому и понятному человеческому языку, резюме: дылде закачаться сложнее, но если уж это удалось, то остановить можно исключительно нанесением прямого ядерного удара.

baccio35

Вот кстати да, тяну я не с пола, а в раме с 10–15см.

Меня немного волнует, что увеличение плеча по идее увеличивает и воздействие на колено, но это может быть и глупостью.

beliymc

А зачем? Тягу с плинтов понимаю. Жим от груди в раме или приседания, даже армейский жим — понимаю. Если нет напарника - это плохой компромисс, чтобы не задавило при работе на отказ. Хотя практически все потом привыкают, катают гриф по направляющей и радуются как дети растущим весам, теряя процентов 30 эффективности и хороня технику, что зло. Всегда можно попросить тренера подстраховать или попросить кого–нибудь. Редко кто сделает каменное личико и не согласится. Ну и вообще парой работать веселее. У мужиков соревновательность в крови, делаешь что–то с напарником, и как–то неожиданно получается, что сделал в два раза больше, чем хотел и нет сил даже переодеться.

Но тягу в раме — это зачем? Не можешь с помоста и нет плинтов — сбрасывай вес и делай правильно. Или блины подкладывай горкой. Повреждено колено — тем более сбрасывай вес и постепенно закачивай идеальной техникой в мышечный каркас захандривший скелетик с суставами. Бинтуйся. Используй суппорт.

sowaos

Кажется ты путаешь силовую раму и машину смита.

beliymc

Да.

baccio35

Определенно путаешь.
Вот как тут
http://www.bodymaster.ru/exercises/nizhnyaya_chast_spiny/stanovaya_tyaga_v_silovoy_rame
Только упоры низко, 10–15 от пола. Меньше шансов получить травму.

Кстати интересный момент на тему техники становой от тренера (мс лифтер):
"Техника нужна в упражнении для двух вещей:
Чтобы тянуть больше и не получить травму. Чтобы не получить травму достаточно держать спину прямо, вот и вся техника. Тебе веса нужны или спину проработать?"

beliymc

Да. А насчёт техники — новые тела пока не продают. У всех происходит прямо–таки озарение, едва бицепс оторвётся или ещё какой–нибудь треш случится, вот тогда народ проникается и начинает беречься, разминаться, бинтоваться. Увы, даже блестящие соревновательные спортсмены временами несут удивительнейшую ахинею, и не всегда из них выходит хороший тренер, по причине того, что человек как сделать сам знает, а вычленить сильные и слабые стороны подопечного и сделать так, чтобы он рос — не факт. К тренерам — теоретикам, впрочем, я ещё меньше пиитета испытываю. Смотришь иного тренера — какой–нибудь кмс по шахматам. И ничего, нормально, несёт доброе и вечное, две трети подопечных это вообще не интересует, лишь бы из их стакана сок не пил и развлекал. У меня у приятеля — тренера половина группы разбежалось сразу, как только он их переориентировал на базу. Особо одарённые на голубом глазу в интернетиках жалобы строчили — что за тренер с тремя–четырьмя упражнениями, вот у соседа и хождение по дорожке час, и сведения ног, и крепатура мизинца ноги и вообще — сразу видно, — широкий специалист.

Ну и есть ещё момент, конечно. Когда человек прочитает массу книг, приходит к мастеру, и начинает делать фломастерами становую тягу и жим от груди шариковыми ручками, но постоянно что–нибудь уточнять у тренера, который от КПД паровоза и потока начинает фейлить и смотреть на всё сквозь пальцы. Редко кто может заставить пахать и учить думать самостоятельно.

baccio35

Вот уж что я умею, так это думать самостоятельно. Понимаю, так скажет 90% людей, но все же. Пахать… Вот тут я не могу сказать пашу ли я на тренировках, чувствую себя вполне комфортно, не умираю, просто работаю, а когда иду домой в целом чувствую, что могу еще разок также. Упражнения все делаю до отказа в последнем–предпоследнем подходе и 1–2 повтора после отказа со страхующим.
По–поводу тренера… Как по мне или доверяешь полностью или меняешь. Все что непонятно и кажется нелогичным уточняешь.

Вот я могу тебе рассказать что и как в похудении, и я знал и знаю, что в том числе нужны силовые тренировки. А как эти тренировки, что, куда не знал и потому начинал заниматься именно с тренером. И считаю, что мне попался толковый.
Про теоретиков… Фиг знает, Есть множество примеров топовых тренеров–теоретиков. Собственно олимпийские сборные вроде как в большинстве теоретики и тренируют, далеко не все бывшие спортсмены.

Valentin123

Попробуй сумо, мне высокому значительно проще делать так.

baccio35

Попробовал как на видео. Ад и Израиль, я наверно не так сделал, но походу не мое.

yaalesha

О, а я сам как–то стал так делать. Но поначалу бицепс бедра больше всего ощущается, на спину не дает. Сегодня попробовал обычную тягу, сложнее, но спина больше ощущается. Теперь вот думаю как быть.

Hombre

Тут у кого как, я пришел к тому что тяну практически в сумо, у меня получается вытянуть на 20–30 кг меньше чем в стандартной тяге, но зато форма лучше и спину не гну.

Было так — тянул 240 стандартом. кривил спину, стал тянуть сумо. из за не хватки координации тянул порядка 150, теперь, спустя месяц тяну 215 сумо и спина прямая, думаю в течении месяца буду тянуть сумо свой прежний вес без проблем

yaalesha

Странно, мне вот легче дается, когда ноги шире и руки между коленей. И спину так держать проще кстати.

Hombre

Про спину согласен

sab642

Относительно 5/3/1. Сам ее по–человечески не практиковал (была пара попыток, но я не делаю те упражнения, на которых она обкатана, так что их неудачность ни о чем не говорит), только смотрю время от времени по интернетам. Там, похоже, есть полезная особенность. За счет уникальной примитивности и нетребовательности к ресурсам, она, видимо, неплохо подходит для того, чтобы отращивать силовые показатели на фоне других тренировок. Какие–нибудь циклы Суровецкого просто физически не получится выполнять на фоне, скажем, тренировок силовой выносливости. А 5/3/1 — ок.

vesnushka

о. тут спрошу. делала тягу штанги в наклоне, всего 28 килограмм, а теперь болит сустав указательного пальца. у вас такое было? что делать? как в будущем правильно держать её, чтобы такого не получилось. полгода назад такая же фигня произошла со средним пальцем и болело месяца 4.

verbata

Закрытый/открытый хват используешь?

vesnushka

закрытый

beliymc

подойти к тренеру и попросить посмотреть

тренировать хват

подойти к тренеру и попросить посмотреть

использовать лямки на последних подходах

подойти к тренеру и попросить посмотреть

не использовать перчатки

подойти к тренеру и попросить посмотреть

ну и совсем не лишнее обратиться к спортивному врачу. для обычного врача признаться, что ты тренируешься хоть в чём–то и у тебя что–то болит равносильно аналогичному признанию, что ты прилетела прямиком с альфа–центавра съесть его стробоскоп.

Vladimir01

стетоскоп. Стробоскоп это несколько другое. :)

beliymc

палюсь.

vesnushka

так я с тренером всегда и делаю всё это, он строго наблюдает. и без перчаток. про остальное спасибо )

с давлением странно. вроде как всё в норме, но два упражнения подряд с головой внизу я делать не могу (например жим ногами и гиперэкстензию).

beliymc

А зачем их делать два подряд? Ты летучая мышь? И да, дыши. Пусть тренер помимо строгого наблюдения обязательно научит.

vesnushka

я бэтмен! на самом деле тренер почему–то часто подкидывает такой сет, где они рядом.

beliymc

Тренеру виднее. Ты не пробовала с ним поделиться своими ощущениями? Если это настоящий тренер, а не какой–нибудь ослик после двухмесячных курсов трудоустройства людей, не взятых в дворники по причине отсутствия навыков общения на таджикском языке, ему совсем не улыбается съесть самого себя заживо, если у тебя давление улетит в небеса. Если в клубе нечем, то есть, например, целые залежи мониторинга у iHealth
http://www.ihealthlabs.com/

у меня, например, вот такая - http://www.ihealthlabs.com/wireless-blood-pressure-wrist-monitor-feature_33.htm
и с такой софтиной - http://www.ihealthlabs.com/ihealth_myvitals_app.htm

и их основной конкурент - http://www.withings.com/
тоже очень всё на уровне.

vesnushka

да этот человек даже знает когда у меня критические дни. конечно я ему говорю и он как–то корректирует. вполне адекватный, мы уже почти год работаем. правда с перерывом на мою травму в феврале–апреле (но он ухитрился нормально ввести меня в работу после травмы копчика, когда мне сначала почти никаких упражнений было нельзя, это было круто)

vesnushka

спасибо, попробую найти что–нибудь для измерения не очень заметное, а то же там весь зал на уши встанет, если я начну измерять традиционными методами )))

beliymc

Ты преувеличиваешь. Людям совершенно плевать друг на друга, иногда это даже хорошо. В части не париться по соображениям кто что подумает, когда правильнее что–то сделать, чем не делать.

Я в спортзале насмотрелся уже всего: и людей, которые ходят на занятия в вечернем макияже, и стонущих при упражнениях так, что если закрыть глаза, ощущение, что снимают порно, и чуваков, не отлипающих от зеркала с диковинными предметами и комплексом упражнений, который обычно происходит, если упасть головой в муравейник, посреди лета мужиков в шерстяных толстовках и целлофане и посреди зимы тётушек под 300 кило в топиках и шортиках, — да и в любом другом уверен, при наступлении веснянки творится ровно тоже, поэтому никого не удивит человек, вдруг решивший измерить давление.

Те штуковины, что показывал, они всё–таки достаточно большие, примерно с ладонь по площади, и, будем откровенны, для гиков. В любой аптеке можно купить традиционные измерительные приборы. И так или иначе снимать показания дома, если ты стесняешься.

vesnushka

да я не то чтобы стесняюсь ) просто у нас на самом деле какая–то хорошая атмосфера, они даже подходят иногда к тренеру и говорят: что же ты так бедную девочку гоняешь, это же сдохнуть можно. но у них свои программы под свои нужды, а у меня своя, мне именно так и надо — два часа хорошенько отработать. а так да, на особенные заморочки не то чтоб всё равно людям, просто они понимают. и это ещё ничего, на верховую езду не только в вечернем макияже прийти могут, я как–то сама ездила в корсете, видела девочек в безумных шляпах, в развевающимися вуалями или в коротких юбках и колготках без белья. по–моему это мило.

LoNaAn

пальчики тренировать нужно и хорошенько разминать
каждую тренировку в качестве разминки стою на пальцах вдоль стеночки

vesnushka

боюсь, мои пальчики столько килограммов не выдержат (
вчера попробовала с ремнями, намного легче, вообще хорошо. но с ремнями прокатило если надо хвататься за толстый гриф, а если это тяга нижнего блока, то ремни никак.

LoNaAn

если не забывать, то очень быстро научишься
сначала отжиматься на пальцах, потом подтягиваться держать 2–3 пальцами, потом вообще будешь как мистер крабс
ремни это не выход, а временная мера, получается что без ремней у тебя будет слабое место и ты незамечая можешь травмироваться

vesnushka

нуу, мне бы для начала залечить то, что уже болит, а для этого хорошо если убрать сильную нагрузку, по–моему. поверь, мне в жизни хватает ношения тяжелых предметов ) одни сумки по выходным чего стоят.

LoNaAn

ношение — это долго, а тут короткие нагрузки но больше веса
залечи, потом тренируй и разминай получше кисти в том числе скручивай одной рукой другую по и против часовой

vlad48

Подкасты интересные можно послушать: http://gym.podfm.ru/

trivailov

Я как–то случайно послушал и решил пойти в зал, последняя капля так сказать.

Hombre

спрошу здесь. можно тянуть становую разнохватом? я читал разные мнения кто то пишет — тяни сколько влезет, другие говорят что разнохват только изредка тк неравная нагрузка на позвоночник, где правда?

sab642

тяни сколько влезет.

Gemma

Ну это если неравная нагрузка на позвоночник не пугает конечно.

Oleg919

тяни сколько влезет

dix2009

ну так можно в разных подходах менять руки — и "проблема" неравной нагрузки решена!

genina

Это вообще нереально, может психологически.

Viktor32

Вполне реально. сам так делаю.

Artifine

Я меняю, нормально.

z1ppy

Вообще по хвату, хотелось бы подытожить, поправьте если что.
1) Лямки не стоит использовать, ибо хват не развивается.
2) Прямой хват определенно самый лучший, но хрен удержишь. Применяем на небольших/разминочных весах и иногда на первых подходах. На больших весах забирает внимание и не дает сконцентрироваться на самом упражнении.
3) Разнохват — основной рабочий хват, из недостатков шанс травмы вывернутой наружу руки* и возможность микрокрутящего момента в позвоночнике. В целом абсолютно безопасный и проверенный тысячами атлетов хват, но для успокоения совести можно менять руки на разных тренировках/подходах.

*шанс травмы в сотни раз ниже шанса травмы от выскользнувшей из руки и чиркнувшей по колену штанги.

garik1

Вообще по хвату, хотелось бы подытожить…

Ещё, может, кто–то рассматривает тягу в контексте клёвых тяжелоатлетических движений типа взятия на грудь в сед или (в меньшей степени) рывка. Там, конечно, нужен прямой хват.

Смотрите, какую лесенку замутили кроссфитеры на прошлогодних CrossFit Games:

Hombre

это тяжелая атлетика, гриф чуть уже чем лифтерский, хват — замок

abnn

Это жесть, смотрю и плачу.

garik1

Это жесть, смотрю и плачу.

Ты забыл приложить картинку. У местных базовиков принято постить картинку «Didn't read. Doing crossfit.»

На тебе ещё немного трастеров:

kowkin

комментарии там полны попоболи кроссфитеров.

garik1

комментарии там полны попоболи кроссфитеров.

Я пролистал несколько страниц, не нашёл ни одного такого комментария. У всех знакомых мне кроссфиттеров сверхтяжёлые трастеры в исполнении тяжёлоатлета вызывают только восхищение. Как и выходы силой на кольцах в исполнении гимнастов, etc.

Dialekt

Любой спортсмен с уважением относится к другим спортсменам, просто понимая и зная по себе, сколько сил вложено.

В интернете ругаются в основном люди к спорту непричастные с обеих сторон.

MIHAIL1

и кроссфиттеры

Dialekt

Думаю настоящие кроссфитеры таким не занимаются.

Hombre

"кросфит" и "это жесть". так часто вместе

sedoy77

"травмфит"

garik1

"кросфит" и "это жесть". так часто вместе

В кроссфите полно «лёгких» комплексов, которые товарищи базовики, вероятно, не сделают за приемлемое время даже в женском варианте. А при упоминании этих комплексов разразятся ололоканьем в духе «турникмен штоле?»

Поэтому я привёл видео именно «тяжёлых» комплексов в контексте кроссфита. Казалось бы, вот оно — штанги, сила, мощь! Но нет, и тут этот гундёж. Батхёрт по другой причине, конечно же — ведь никто возьмёт в сед 160 кг. Но ведь можно сделать вид, что просто–напросто благородному дону–силачу не пристало заниматься не каноничным кроссфитом, и вообще это травмоопасно.

Hombre

эй эй, не злись, все ок.
я фран делаю за 4 минуты, и в более тяжелых комплексах у меня вполне приличное время. я не противник функционального тренинга.

abnn

Я тоже не против функционала, сам часто практикую для разгрузки и разнообразия, но я несколько против такого кривого исполнения толчка у большей части спортсменов.

garik1

я несколько против такого кривого исполнения толчка у большей части спортсменов.

Тут только полтолчка. Кривость техники можно было бы объяснить малым временем отдыха, накапливающейся усталостью и возрастанием весов — только я не вижу тут кривости техники у большей части спортсменов. Но я ведь дилетант; интересно было бы послушать мнение человека, уделяющего больше времени тяжёлоатлетическим движениям в тренировках, чем вышеупомянутые про–кроссфиттеры.

tagirovrinat

Лямки использовать полюбому. Начинаешь без лямок. По мере уставания кистей начинаешь использовать лямки. Всё гуд.

z1ppy

У тебя в разнохвате устают или ты все прямым делаешь, а последние прямой с лямками?

tagirovrinat

Я всё время в разнохвате. Причём раньше я ещё чередовал — этот подход так, другой иначе. А потом забил и делаю всё "одинаковым" разнохватом.tagirovrinat

ROMANOV

Использовать лямки или нет, зависит от задач тренировок, очевидно что если цель поднять больший вес, то они нужны. Другое дело, что в реальной жизни эти мощные мышцы не получится использовать в полной мере, руки быстрее откажут. Что не очень разумно, если не ставишь перед собой спортивных задач.

tagirovrinat

Не понимаю, если честно, чё люди так с лямками парятся. Например, делаешь подтягивания и становую в один день. Руки реально устают. Потом уже штанга из рук вываливается после второго же подхода. А если у тебя, скажем, 8 подходов, то ты реально без лямок не обойдёшься.

z1ppy

Ну становую все–таки стоит вперед подтягиваний поставить, а подтягиваться с лямками. Я все–таки советую вам глянуть, что это за пост и относиться к этому обсуждению с лифтерской т.з.

Собственно говоря, насколько я знаю, подтягиваться стоит всегда с лямками, т.к. иначе намного сложнее идеально ровно подтягиваться. Ну это так, теория. Сам я не могу с хорошей техникой без рывков И так далее сделать больше 6, поэтому тягу блок сверху.

tagirovrinat

В лифтинге без лямок никак. Моё личное мнение. После становой я просто не в состоянии подтягиваться. Поэтому подтягиваюсь до становой.

dvnnaukanetru

Лифтингом занимаюсь 8 месяцев, пробовал 5/3/1, Суровецкого (жим 1), местную программу от Bomba Gym. От программ Суровецкого болели локти, но прибавка была самая существенная. При выполнении 5/3/1 хорошо шел набор массы. Для ориентира: на начало занятий присед 70, жим 60, тяга 90, сейчас присед 150, жим 107.5, тяга 180. К сожалению 4 месяца занимаюсь без тренера, что отрицательно сказывается на скорости роста силовых. Поэтому совет: рекомендую обратиться к тренеру, ну и парралельно почитывать книжки, видео там и прочее.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: