mamishka

Если кто знает методику уменьшения время сна без особого влияния на мыслительный процесс - буду благодарен, если поделится. (Тратить на сон 6 часов в сутки на мой взгляд слишком расточительно.)
Интересует штатный режим, без экстрима (злоупотребления кофеем, амфетаминами и т.п.)
Также буду признателен за совет относительного того, какие вещества можно использовать для повышения эффективности работы мозга.

andreW76

по опыту знаю, все эти типа методики вредны и оказывают негативное влияние на организм. я бывало не спала сутками, потом через какаое-то время просто астрал и все... что до препаратов, такие есть. НО во-первых к ним можно привыкнуть, во вторых, когда перестаешь ими поьзоваться - грохаешся на сутки или даже более в отключку..
так что повышай эффективность раб днем..

mamishka

>по опыту знаю, все эти типа методики вредны и оказывают негативное влияние на организм
жить вообще вредно - с каждым днем организм изнашивается.
"все эти типа методики вредны " - можно более подробнее об "этих методиках"?
>что до препаратов, такие есть
конкретнее!
насчет эффективности работы днем - она очень эффективная.
но времени на все не хватает - а хочется многого.
а ты специально сутками не спала?

andreW76

специально ничвего не делала. просто был мощный изавал на работе. поэтому пришлось тратить минимум на сон. но через ненкоторое время заметила снижение работоспособности и т.д.
что до препаратов, сама не принимала, поэтому достоверно советовать не могу

Dimko

в сети есть , называется спим по 4 часа

ben1638

А откуда он? На основании чего он написан? Как долго метод применяется, есть отзывы?
Текст прочитал, просто стало интересно.

Dimko

да я сама его у кого-то в папках случайно увидела, автор там внизу, кто такой - без понятия

sin7777

сейчас придет какой-нибудь специалист-медик и скажет, что все это куйня!

mamishka

Статья интересная - человек на себе опробовал.
"Я знаю по меньшей мере 3 человека которые бросили это дело только
из-за того что время стало некуда девать" - это особо порадовало. странные люди.
На следующих выходных поэкспериментирую.

sheh

гы, "выучил китайский"
интересны долгосрочные последствия этого дела...

reshser

вот, нашла, если будешь пробовать--расскажешь про результаты
http://www.realyoga.ru/Physiology/Library/836/

dobraja88

я скажу, хоть и не медик
если это та статья, где рекомендовалось спать восемь раз по полчаса, то я могу сказать, что этот метод не работает. Я, конечно, не специально так тренировался, но приходилось временами в таком режиме жить. По паре-тройке дней. Эффект примерно такой же, как если просто спать 4 часа в сутки подряд (только в этом случае ближе к очередной "ночи" ни фига не соображаешь, а если спать порциями, то соображаешь получше, но все равно плохо - все время).

golkiper1990

Нет, в этой статье рекомендуется спать по четыре часа в сутки -
либо четыре часа за раз, либо два раза по два часа.

dobraja88

и в чем состоит методика?

Draidres

Тратить на сон 6 часов в сутки на мой взгляд слишком расточительно
тратить время на сидение в форуме еще более расточительно ИМХО. Форум также очень вреден для здоровья (в частности ухудшается внимание и тд т.к. сдесь не надо думать. А это хуже всего, когда делаешь дело, где не надо думать ИМХО

golkiper1990

Вычисляешь свой суточный биоритм - и в соответствии с его интерпретацией спишь либо два раза в сутки по два часа, либо один раз четыре часа.

golkiper1990

Подробнее:
Вся эта система была разработана товарищем Вейном в 75 году - он много
лет занимался сновидениями и сном при знаменитой кафедре сновидения в
Москве... Его внук и был тот самый ненормальный друг, который как
честный испытывал на себе все дедушкины системы.
Хочу сказать, что у системы есть несколько важных "но".
Во первых - вся идея заключается в том, что человек должен наиболее
рационально использовать ресурсы, которые имеются в его распоряжении.
В том числе он должен спать только в то время суток, в которое он спит
наиболее эффективно. Это время для каждого определяется индивидуально
и может падать на любое время суток... Так что- если выяснится, что
тебе лучше всего спать в 12 дня то.......
Вторая проблема заключается в том, что человек может бездельничать и
при этом не спать только в светлое время суток и обычно не намного
больше чем 2-3 часа.
В остальное время (особенно ночью) человек должен быть чем-то занят...
Иначе бодрствование превратится для него в муку. Поэтому нужно заранее
решить- что я буду делать 20 с лишним часов в сутки? При этом
компьютерных планов должно быть не больше чем на 12 часов в день :-(
Предупреждаю! За первые 2 недели ты вероятно перечитаешь все, что
давно хотел перечитать, перечинишь все поломанные краники в доме и
пересмотришь все старые фильмы...
Я знаю по меньшей мере 3 человека которые бросили это дело только
из-за того что время стало некуда девать...
Да, и еще! Считается, что в принципе человеку (взрослому, здоровому)
надо спать 4 часа в день... 2,5-3 часа в день- это укороченный вариант
для экстремистов (работает только, если точно придерживаться правил).
Ну так вот... Самое главное для начала выявить то время, когда ты
наиболее эффективно спишь.....
Для этого надо выбрать себе пару дней, когда можно позволить себе не
спать больше суток и не очень сильно трудиться ;-) Если считать, что
ты проснулся как нормальный человек между 7 и 11 утра, то эксперимент
начинается в 12 ночи. С 12 ночи начинаем прислушиваться к собственным
чувствам... По идее должно выясниться, что спать хочется приступами...
Какое-то время просто сил нет держать глаза открытыми, а потом через
минут 15- 20 снова становится сносно... Для всех этих наблюдений
заводится бумажка на которой надо честно записывать время в которое
начинает хотеться спать, время- сколько минут этот приступ длился и
еще надо по собственному усмотрению оценить силу каждого приступа по
трех бальной системе. Т.е. оценками от 1 до 3 оценить насколько сильно
хотелось спать и насколько тяжело было бороться со сном....
Все это издевательство над собой должно продолжаться минимум до 20.00
следующего дня... А вообще советуют страдать ровно сутки С НАЧАЛА ЭКСПЕРИМЕНТА - т.е. до 12 ночи..
На следующий день на свежую голову внимательно рассмотри полученную
статистику... Должно получиться, что приступы тяги ко сну повторялись
через каждые несколько часов, причем обычно они появляются либо с
почти одинаковым промежутком, либо по очереди с одним длинным и одним
коротким промежутком...
Из всех зарегистрированных приступов надо сначала выявить самые
долговременные. А из них потом 2 самых сильных, т .е. те, в которых
имелись особо "тяжелые" фазы... Итак, получилось 2 отрезка времени, в
которые очень сильно хочется спать... Если эти моменты оба где-то
ночью или вечером, или сильно рано утром, то можно считать, что тебе
крупно повезло... Но это бывает редко. Обычно один где-то между часом
ночи и 6 утра, а другой где-то днем.
Так вот... тот который ближе к ночи- т.е. ближе ко времени с 00 до 04-
будет выделен на длинную часть сна... А другой - на короткую.
Например, если у меня такая фаза непреодолимого желания поспать
начинается в 5 утра и еще одна в 12-13 дня, то длинная половинка моего
сна будет начинаться в 5 утра, а короткая в 12.
Это означает, что ровно в 5 (у кого-то это может быть и ровно 5.15) я
ложусь спать и ставлю себе будильник с тем чтобы поспать ровно 2 часа.
Вообще изначально имелось ввиду, что еще 2 часа можно поспать в 12 дня
или я мог бы проспать сразу 4 часа... тогда мне бы в любом случае
хватило сна до выше крыши, и я бы всю оставшуюся жизнь обходился 4 часами сна в сутки.
Но сам Вейн пришел к выводу, что если очень точно выявить время, когда
человеку больше всего хочется спать и ложиться точно в нужное время,
то ночью хватит поспать 2 часа, а вторую (дневную) фазу можно
сократить до 30 минут или часа... А иногда (где-то раз в неделю)совсем не поспать днем....
Большое значение в этой системе имеет точность... Если проворонить
нужный момент и не уснуть в течении первых 15 минут своей "фазы сна"
не наступит желанный отдых, и ты либо проспишь часа 4 проигнорировав
все будильники на свете, либо проснешься в назначенное время совершенно больной......
Еще важно, что в течении суток должно быть обязательно часа три
отдыха. Имеется ввиду что-то типа сидения с книжкой за чаем или типа
того... (это - то самое время за которое ты перечитаешь все на
свете... Я, например, от нечего делать выучил китайский) Т.е. 3 часа
без физических и умственных нагрузок... И это должно быть между 10
утра и 10 вечера... Все остальное время можно заниматься чем угодно...
Лишь бы заниматься...
В первое время нужно особенно сильно себя чем-то занимать, чтобы не
киснуть подолгу и чтобы быть хорошо усталым в момент когда пора спать... Чтобы лечь, и сразу уснуть...
ВАЖНЫЙ МОМЕНТ:
И самое-самое главное - когда просыпаешься, нужно убедить себя, что
спать хочется только по инерции, и на самом деле организму сна больше
не нужно... В это трудно поверить после 2 часов сна, но это правда...
Через 5 минут спать не хочется - как верно заметил мой друг: надо
только взять себя за шиворот, вытащить себя из койки, поставить лицом
к жизни и пнуть себя под зад ;-)
Еще к этому надо добавить, что при первом эксперименте можно и
промахнуться со временем... Если тебе кажется, что ложиться на 15
минут позже было бы умнее- лучше послушай себя и попробуй... Если
будет казаться, что со всем планом времени вообще что-то не то,
позаписывай все фазы когда очень хочется спать еще дня два и сверь результаты....
И потом - есть в самом деле очень малое количество людей, которые не
могут спать меньше 4 часов в сутки... Ты можешь считать, что
относишься к этим людям, если через 3 недели подобных экспериментов
достигнешь состояния, когда тебе просто постоянно хочется спать...
Если это случится - бросай все эксперименты на фиг, и приучай себя
спать ровно 4 часа в день с 5 до 9 утра... ЭТОГО точно достаточно каждому.
Маленькое примечание: Между занятиями спортом и сном должен быть
перерыв минимум в час ("хорошо устану" - это не аргумент. Спорт
"разгоняет кровь", и надо сначала успокоиться, прежде чем ложиться
спать, иначе не уснешь моментально.
То же самое относится к еде - лучше лечь немного голодным, чем смертельно объетым.
Еще несколько "открытий" членов клуба "unsleep": (к рациональному
расходу энергии) Заниматься уборкой легче в светлое время суток,
починками, рукоделиями, и т.п. - в темное.
Музыка в светлое время утомляет, а в темное время суток - помогает и
бодрит. Имеет смысл завести себе какую-нибудь очень задорную музыку
утром на час (чтобы проснуться) и потом обязательно выключить, потому
что начнет отвлекать и мешать. А вечером - наоборот. После 10 - 11 - самое то.
Никогда не читай под музыку и не пиши под музыку, это ужасно расходует
силы.
Если не можешь проснуться, не смотря на то, что очень быстро уснул:
залезай под душ после того, как проснешься. Если же проблема скорее в
том, что ты не можешь себя заставить быстро уснуть, залезай под душ
лучше перед сном.......

dobraja88

Сегодня лег в 7-30 и встал в 9-30. Дал себе пинка, пошел на работу. В 14-30 был семинар лабы, я на нем уснул

anikanich

цитата
Да, и еще! Считается, что в принципе человеку (взрослому, здоровому)
надо спать 4 часа в день... 2,5-3 часа в день- это укороченный вариант
для экстремистов (работает только, если точно придерживаться правил).
это кем считается, интересно? насколько известно, сомнологи и психоневрологи придерживаются другого мнения. во время полноценного сна в ЦНС происходит множество важнейших процессов, и они связаны не только с восстановлением и запоминанием информации - многие до сих пор не поняты. искуственная депривация сна в первую очередь сказывается на тех самых творческих потенциях, под которые вы пытаетесь выкроить время. так что не занимайтесь ерундой, пожалуйста.

golkiper1990

У меня тоже с четырехчасовым сном не получается - обязательно срубаюсь днем дополнительно.

sheh

обман матери-природы всегда выходит боком

mamishka

>это кем считается, интересно? насколько известно, сомнологи и психоневрологи >придерживаются другого мнения
Не могли бы вы дать ссылки на конкретные статьи об этом самом "другом мнении".
(а то как-то это в последнее время это распространено - "специалисты говорят" - а кто и зачем говорит, и при этом готов отвечать за свои слова - неизвестно)
Если есть разумные результаты исследований на эту тему - буду вам благодарен.
А то вдруг реально - спишь 10 лет по 4 часа, а потом - бум - и трупак. Нежелательно.
>пор не поняты.
типа, зачем-то спать помногу надо, но никто не знает зачем. а тут человек спит по 4 часа, учит себе китайский и не задумывается о том, что "специалисты говорят".
> первую очередь сказывается на тех самых творческих потенциях, под которые вы >пытаетесь выкроить время
Помимо творческих потенций, По Моему Скромному Мнению, для творчества в какой-либо области нужен материал - информация, которая тупо собирается в мозг. Потом на основе этой информации можно придумать что-то новое (в смысле, нельзя придумать СУПЕР-ТЕОРЕМУ, которая осчастливит весь мир, если никогда о математике не слышал).
Процесс творчества от человека не зависит - озарение как-то вдруг наступает (типа, господа, прошу меня извинить, у меня через 3 минуты сеанс связи с Богом).
А сбор информации особого мозгонапряга не вызывает.
Еще, наверно, потребность в сне зависит от мотивации - как-то писал интересную штуку - сутки за компом с перерывами на еду.
Было бы здорово услышать мнения специалистов-мозговедов на тему оптимизации режима функционирования. Есть тут такие?

anikanich

 
"специалисты говорят" - а кто и зачем говорит, и при этом готов отвечать за свои слова - неизвестно
я всегда отвечаю за свои слова, в отличие от вас, выдвигающего мне непонятные обвинения
 
Не могли бы вы дать ссылки на конкретные статьи об этом самом "другом мнении".
извольте. правда, это не "другое мнение", а стандартные рекомендации медиков. настоящие проблемы бывают не у тех, кто переживает из-за того, что спит 7 часов в день, а у тех, кто не может заснуть. следуя методикам, которые обсуждались выше, вы рискуете в перспективе пополнить ряды последних. при том, что индивидуальная потребность во сне колеблется от 3х и менее до 12 часов в день, у конкретного человека она весьма постоянна (и, судя по вашей заинтересованности, у вас она далека от минимальной). добавлю, что, по данным японцев (ун-т Нагойи) средняя продолжительность сна и продолжительность жизни могут коррелировать между собой (не будучи, однако, просто пропорциональны друг другу).
есть сайт Лаборатории сна при Медицинском центре Управления делами Президента РФ в Барвихе http://www.sleepnet.ru
на этом сайте, посвященном, правда, в основном проблемам со сном, имеются статьи, форум и раздел "Вопросы врачу", где вы можете спросить все что угодно. вот вопрос, похожий на ваш, и ответ на него
Вопрос: Федор(09.07.2005, 16:37)
1. Можно ли выработать способность очень быстро засыпать (необязательно в какое-то конкретное время)? Если да, то как? 2. Можно ли выработать способность просыпаться, когда нужно или спать какое-то определенное время? Если да, то как? 3. Можно ли как-то привить себе манеру сна Леонардо да Винчи? (20 мин сна, 3-4 часа работы) Если да, то как? Или Наполеона.. (2 интервала по 2 часа, 0.00-2.00 и 5.00-7.00) Пробовал несколько раз, начинаю просыпать будильники. 4. Ваше отношение к вот этим статьям : http://sui.pp.ru/t_sleep2.htm http://sui.pp.ru/t_sleep1.htm
Ответ: Светлана Белова (12.07.2005, 01:51)
Уважаемый Федор! Постараюсьпостроить свой ответ согласно Вашим вопросам. 1. Можно ли выработать способность очень быстро засыпать? Скорее нет. Дело в том, что когда человек заставляет себя заснуть, а у него не получается, начинает формироваться стойкий условный рефлекс боязни не заснуть. Соответственно, крайне не желательно заставлять себя спать. Не спится - не спите! Значит Ваш мозг на данный момент не требует сна, и чем больше Вы будете его заставлять, тем больше он будет он будет противиться. Не поспали эту ночь - на следующую ночь сон будет лучше. 2. Можно ли выработать способность просыпаться когда нужно или спать какое-то определенное время? Да. Особенно если Вы работаете по графику. 3. Можно ли стать похожим на Леонардо да Винчи (хотя бы на его режим сна)? Нас не удивляет, что у каждого человека свой рост или размер обуви, но спать, как считается, все должны одинаковое время. При этом людей, которые спят много, обычно считают лентяями. Индивидуальная потребность во сне может колебаться от 3 до 12 часов. Причем время сна, необходимое конкретному человеку, удивительно постоянно. Хотя сегодня Вы можете спать дольше, чем завтра, в зависимости от обстоятельств (в периоды стресса, депрессии, печали или повышенной умственной нагрузки человеку необходимо спать дольше однако количество часов сна за неделю или месяц почти одно и то же - разница от недели к недели обычно не превышает получаса. 4. Не согласна с самим определением депривации сна. В медицине сна действительно разработаны определенные программы по ограничению сна для лечения определенных форм бессонниц. Итак, если у Вас имеются проблемы со сном, то запишитесь на консультацию к врачу сомнологу (см. раздел "запись на прием"). Если нет, то не спешите своими собственными усилиями сделать так, чтобы появлась тема для медицинского вмешательства.
Ответ: 1111 (12.07.2005, 01:52)
далее по источникам (из того, что есть под рукой) - в интересной программе "Природа сна" А.Гордон, подобно вам, высказал неудовольствие по поводу того, что он слишком много спит. приглашенные исследователи во всех деталях объяснили ему, почему сон - в сущности, активное состояние мозга, необходимое для его нормального функционирования в той же степени, что и нормальное кровоснабжение, например. были описаны результаты многолетних исследований состояния ЦНС, психики, обмена веществ в различных экспериментальных ситуациях депривации сна, изменения его продолжительности и при различных патологиях. послушайте, прежде чем писать, что
 
типа, зачем-то спать помногу надо, но никто не знает зачем
пошарено у меня здесь
и, наконец, об этом -
 
Помимо творческих потенций, По Моему Скромному Мнению, для творчества в какой-либо области нужен материал - информация, которая тупо собирается в мозг
ничто не является необходимым или достаточным (для творчества). вторая часть эой фразы отражает печальную истину - глубокий эрудит может быть лишен творческой жилки. тупое собирательство - не творчество. критическая масса наберется у вас достаточно быстро и без уродования режима и здоровья. а без последних эта информация вам никогда и не понадобится - так и останется лежать, подобно хламу на чердаке. я в таких случаях люблю цитировать К. Дойля:
 
Невежество Холмса было так же поразительно, как и его знания. О
современной литературе, политике и философии он почти не имел
представления. Мне случилось упомянуть имя Томаса Карлейля, и Холмс наивно
спросил, кто он такой и чем знаменит. Но когда оказалось, что он ровно
ничего не знает ни о теории Коперника, ни о строении солнечной системы, я
просто опешил от изумления. Чтобы цивилизованный человек, живущий в
девятнадцатом веке, не знал, что Земля вертится вокруг Солнца, - этому я
просто не мог поверить!
     - Вы, кажется, удивлены, - улыбнулся он, глядя на мое растерянное
лицо. - Спасибо, что вы меня просветили, но теперь я постараюсь как можно
скорее все это забыть.
     - Забыть?!
     - Видите ли, - сказал он, - мне представляется, что человеческий мозг
похож на маленький пустой чердак, который вы можете обставить, как хотите.
Дурак натащит туда всякой рухляди, какая попадется под руку, и полезные,
нужные вещи уже некуда будет всунуть, или в лучшем случае до них среди
всей этой завали и не докопаешься. А человек толковый тщательно отбирает
то, что он поместит в свой мозговой чердак. Он возьмет лишь инструменты,
которые понадобятся ему для работы, но зато их будет множество, и все он
разложит в образцовом порядке. Напрасно люди думают, что у этой маленькой
комнатки эластичные стены и их можно растягивать сколько угодно. Уверяю
вас, придет время, когда, приобретая новое, вы будете забывать что-то из
прежнего. Поэтому страшно важно, чтобы ненужные сведения не вытесняли
собой нужных.
     - Да, но не знать о солнечной системе!.. - воскликнул я.
     - На кой черт она мне? - перебил он нетерпеливо. - Ну хорошо, пусть,
как вы говорите, мы вращаемся вокруг Солнца. А если бы я узнал, что мы
вращаемся вокруг Луны, много бы это помогло мне или моей работе?
  
вряд ли захочу добавить что-то еще в продолжение дискуссии, тк мало пишу в форуме. читайте сами.

mamishka

>"...в отличие от вас, выдвигающего мне непонятные обвинения"
честно - не хотел вас обидеть.
(просто есть такой рекламный прием - ссылка на обезличенные авторитеты ("врачи советуют", "специалисты рекомендуют" и т.п.) - использование такого типа высказываний лично мне не очень приятно.)
и обвинений я вам никаких не выдвигал (
иначе выглядело бы это так: вы - бO-O-Oльшой оригинал, потому что 1)... 2)...3)... и т.д. по пунктам . Ничего подобного в ваш адрес говорить не собирался - наоборот, спасибо за интересные ссылки)
насчет "далека от минимальной" - да, четверть суток на сон выкидывать жалко...
"при том, что индивидуальная потребность во сне колеблется от 3х и менее до 12 часов в день" - 3-4 часа меня вполне устроит.
Уродовать организм я, конечно не собираюсь (мне им еще детей делать ) - просто интересно, на что способен. Ведь вдруг окажется, что можно получать столько-то времени в день, выполняя некии правила и упражнения, и при этом не принося вредя здоровью - чем не хорошо?
Это все в рамках задачи по "эффективному управлению временем" ( как нынче модно говорить) - сейчас решаю подобную задачу для себя.
Насчет эрудированности - я же не все подряд читаю, а только вещи, нужные для работы

V_Chernov

по-моему люди, стремящиеся спать 2-5 часов в сутки, больные. их лечить надо. жизнь, товарищи, не сводится к погоне за делами и трудами. чем так себя насиловать - лучше сразу в могилку

mamishka

А к чему сводится жизнь? Расскажи, я думаю, всем интересно.

fomushkin

имхо, к размышлениям и медитацияам
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: