myhasya

бывает, какая-нибудь мелочь случится, сразу пипец депресняк, вся жизнь впустую, зачем мама родила и т.д., а потом на какую-нибудь приятную фигню наткнёшся и всё, снова радуга солнце цветы птахи щебечут жизнь удалась
а между тем страдают срочные дела и стратегические инициативы
есть ли способ умерить эти эмоциональные качели? типа там витаминчиков попить или упражнения какие....

altand

Хорошие физические нагрузки

stat2803769

Да. Спорт, хороший сон, 5HTP :)

denisshvetsov

Это склад психики. Возможно, некоторую роль играет и привычка эмоционально реагировать на все происходящее, но высокая лабильность нервной системы - врожденная черта, и витаминками ты с ней ничего не сделаешь. Всякие восточные практики, направленные на "очищение разума" на самом деле работают больше с эмоциями, чем с разумом. Можешь их попробовать - должны помочь, по идее, но ими надо серьезно заниматься.

Irina_Afanaseva

Всякие восточные практики, направленные на "очищение разума" на самом деле работают больше с эмоциями, чем с разумом. Можешь их попробовать - должны помочь, по идее, но ими надо серьезно заниматься.
Главное, чтоб обратного эффекта не было.
А то один знакомый после этих практик в депрессиях не переставая, а другому голоса слышаться начали.

Irina_Afanaseva

Говорят, уменьшить эмоциональный накал помогает общая тренировка силы воли.
Например холодный душ по утрам.

myhasya

да кстати, надо попробовать холодный (или по крайней мере контрастный душ)

malina82

Говорят, уменьшить эмоциональный накал помогает общая тренировка силы воли.
Например холодный душ по утрам.
Бред. В таком виде по крайней мере. Это не тренировка сила воли, а насилование организма. (про то, что общая сильная воля, помогает уменьшить эмоциональный накал, наверное, да, и то скорее развитая личность это помогает, а не сильная воля в стандартном понимании)
Вкратце, для тренировки силы воли (вообще для позитивного самовоспитания) необходимо соблюдать 4 принципа: 1) желание, 2) выработка больших и малых привычек, 3) постепенность и 4) устранение эмоциональных барьеров.
Если завтра ты (ни к кому лично не относится) станешь под холодный душ и будешь делать это потом каждый день, то тебе надо памятник поставить вначале поболеещь может, если все пройдет ок, то сможешь принимать холодный душ и дальше без вреда здоровью, возможно даже с пользой, потом может даже в проруби сможешь плавать, но удовольствия от этого получать не будешь.
И главное, это никак не поможет в выработке пресловутой силы воли в других сферах, где все останется так же, как и было.

olylyly

Насколько мне объясняли про это-это следствие некорректной выработки адреналина.Соответственно, нужно бороться с этим.Обычно,назначают препараты,корректирующие эти процессы.

alekszh

Дорогие мама и папа, пишу вам я, ваш сын Дядя Фёдор из Шаолиня, недавно я обрел просветление и отказался от оценочного восприятия, так что дела у меня никак.

myhasya

Вкратце, для тренировки силы воли (вообще для позитивного самовоспитания) необходимо соблюдать 4 принципа: 1) желание, 2) выработка больших и малых привычек, 3) постепенность и 4) устранение эмоциональных барьеров.
Звучит интересно. Можно поподробнее? Это какая-то известная система само-...ммм...чего-нибудь?

ilxom

научно-технических революций?

denisshvetsov

Насколько мне объясняли про это-это следствие некорректной выработки адреналина.
Да, главное найти компетентного специалиста, чтобы взял и на пальцах всю физиологию ВНД взял и вот так под один адреналин подвел. Потому что про существование других нейромедиаторов он не в курсе :smirk:
Адреналин действует в первую очередь не в ЦНС, а на периферии. При повышении его выработки была бы заметна куча вегетативных проявлений: учащенное сердцебиение и дыхание, суженные зрачки, холодные руки, о чем автор ничего не пишет. Кроме того, хоть он и оказывает возбуждающее действие на ЦНС, эмоциональная реакция при его дозировке достаточно однозначна - тревога, беспокойство. А у топикстартера - эмоциональные "качели", то хорошо, то плохо.
Скорее я поверю в нехватку тормозных медиаторов. Возможно, я не права в своем первом посте и автору можно помочь чем-нибудь типа глицина или ГАМК.

olylyly

А я не говорила,что нейромедиаторы не имеют к этому отношения. :smirk:
По крайней мере,когда я обращалась к врачу с похожей проблемой,мне объяснили примерно так.Но у меня это состояние сопровождалось приступами сильной и беспричинной тревоги.

denisshvetsov

И при чему тут вопрос топикстартера? Разве он хоть слово написал про сильную тревогу?
У тебя другая ситуация, не надо приплетать ее сюда.

olylyly

Ей богу,ты странная. :) Ситация практически такая же- эмоциональные качели." У тебя другая ситуация" :grin:

denisshvetsov

Ситуация такая же за исключением того, что автор ничего не пишет о тревожности. :smirk:
Это ты странная, считаешь, что если у тебя такое было - значит, любой эмоциональный человек эмоционален из-за избытка адреналина. Слова "диф. диагноз" не слышала? Если слышала, расскажи, как он проводился по первому посту и как ты отличала его от других состояний, сопровождающихся неврным возбуждением?

olylyly

Автор ничего не пишет,допустим.Не факт,что этот признак отсутствует.Если повнимательнее прочтешь мой пост,поймешь,что ересь "любой эмоциональный человек эмоционален из-за избытка адреналина" должна исключить.Диагнозы я тут никому ставить не собираюсь-не та квалификация.Ты можешь ставить,если хочешь.Спасибо,до свидания. :p

denisshvetsov

Если повнимательнее прочтешь мой пост,поймешь,что ересь "любой эмоциональный человек эмоционален из-за избытка адреналина" должна исключить
Так ты про это и пишешь. Человек спросил - ты сразу "ааааа, ну все ясно - адреналин!".

malina82

Вкратце, для тренировки силы воли (вообще для позитивного самовоспитания) необходимо соблюдать 4 принципа: 1) желание, 2) выработка больших и малых привычек, 3) постепенность и 4) устранение эмоциональных барьеров.

Звучит интересно. Можно поподробнее? Это какая-то известная система само-...ммм...чего-нибудь?

В моем понимании это просто основы психологии личности. Но я не спец и могу ошибаться.
Вообще понятия про психологию личности я по сути получил из книжки Орлова "Самопознание и самовоспитание характера".
Цитата тоже оттуда.
Мне самому было бы интересно кто что думает о данной книге и подходе вообще, если кто-то встречался?
Так как не то чтобы это что-то необычное, вроде как вполне научно и даже используется в психогигиене, если верить википедии, но, насколько я понял, совсем широкого распространения теория автора (про саногенное оздоравливающее мышление итд) не получила. Связано это с маркетингом, наплывом западных учений или с изъянами самой теории итд?

myhasya

мне не совсем понятно насчёт тревоги - в чём она выражается? у меня не бывает, например, ощущения, что за мной следят или вот-вот нагрянет пипец, но иногда перед походом в бассейн наблюдается некое волнение (м.б. несколько иррациональное) в предвкушении того, что придётся выкладываться физически, в том числе с учащённым сердцебиением и лёгкой слабостью - видимо это как раз неуместный всплеск адреналина
вобще же не думаю, что у меня серьёзные проблемы с гормонами, хотя некоторый перекос может быть и имеется
говоря про витаминчики, я имел в виду какие-нибудь способствующие нормальной саморегуляции, а так есть колёса не хотелосьбы, если есть возможность идти от нейро- к гуморальной составляющей

nedann

Мне очень помогла "Feeling Good: The New Mood Therapy by David Burns". В книге описаны методы когнитивно-поведенческой психотерапии в приложении к депрессии, но в принципе эти методы можно применять к различным повседневным ситуациям.
Проблема в том, что 1) эти методы не ко всем подходят, нужно много думать и заниматься собой 2) нужно терпение и постоянные упражнения, чтобы заменить старые привычки и мыслительные процессы (которые практиковались десятилетиями новыми и более адекватными... т.е. много работать.
Меня очень впечатлила классификация Cognitive distortions — именно эти мыслительные процессы часто приводят к плохому настроению. Как только начинаешь замечать эти distortions, сразу становится легче (методы: Double Column Technique и Daily Record of Disfunctional Thoughts потому что видишь нелогичность и часто абсурдность этих мыслей и их способность портить настроение.
бывает, какая-нибудь мелочь случится, сразу пипец депресняк, вся жизнь впустую, зачем мама родила и т.д., а потом на какую-нибудь приятную фигню наткнёшся и всё, снова радуга солнце цветы птахи щебечут жизнь удалась
У меня тоже было такое, часто и не к месту. Теперь мне удалось научиться смотреть на вещи по-другому (научиться — не прочитать книжку и начать смотреть на вещи по-другому, а путём долгих упражнений выработать привычку смотреть на вещи по-другому). Важно понять, что в этом случае твоё настроение зависит от внешних факторов (касается как отрицательного, так и положительного настроения). Проблема в том, что ты вообщем-то не можешь контролировать внешние факторы и в таком случае даешь возможность другим влиять на твоё эмоциональное самочувствие. Тебе это выгодно?

kolobokkolobok

а между тем страдают срочные дела и стратегические инициативы
если так, то имхо есть смысл с психиатром проконсультироваться, может он решит что есть смысл таблеточек каких-то попить

myhasya

звучит интересно, но не замещают ли самодиагностика и сбор мусора собственно депрессивные мысли и настроения? ну то есть если человек раньше по три часа в день думал о том как всё плохо, не будет ли он потри часа в день думать, а не думает ли он о том как всё плохо? или всё же можно переписать свои поведенческие алгоритмы с корня, так чтобы они жрали столько же ресурсов/времени?

vitaliy23

Пока ты учишься водить, путание дороги, парковка могут отнимать времени не меньше, чем добираться общественным транспортом. Но с какого-то момента чаще всего все происходит на автомате без раздумий.
Поначалу можно наоборот специально обмусолить мысли как можно обстоятельней несколько раз. Записать и все-такое :)
Когда все понятно, то каждый раз долго анализировать их скучно. Сразу вспоминаешь концовку и автоматически переключаешься на более актуальное/забавное/важное.
А если это какая-нибудь новая плохая мысль, то для баланса подумать о чем-нибудь хорошем. Типа, не все так плохо. Негативные эмоции помогают выявить проблемы, но сужают восприятие и снижают ту самую производительность, о которой ты беспокоишься. Надо следить за тем, чтобы настроение было не слишком плохим.
ЗЫ. Не специалист. Если есть какие-то серьезные проблемы, то к психотерапевту :)

nedann

звучит интересно, но не замещают ли самодиагностика и сбор мусора собственно депрессивные мысли и настроения?
я не очень понял вопрос, что значит "замещают"?
самодиагностика, подразумевает болезнь... в таком случае, лучше обратиться к профессионалу (хотя я сомневаюсь, что в россии есть нормальные психотерапевты, но может быть я предвзято отношусь).
я имел в виду проблемы, возможно серьезные, но не настолько, что речь идёт о болезни
депрессивные мысли и настроения
основной посыл книги заключается в том, что наше настроение в большинстве своём продукт наших мыслей (утверждение, конечно, спорное*). часто эти мысли искажены и нелогичны, проблема в том, что эти мыслительные процессы протекают автоматически (привычка) и поэтому трудно уловимы, хотя результат (плохое настроение) очень даже заметен
пример:
утром собираюсь на работу, машина не заводится.
мысли: всегда так (1) > мне всегда не везёт (2 опять опоздаю на работу (3) > уволят (4) > мне вообще по жизни не везёт (5) > зачем жить (6) > вывод: жизнь говно (7)
настроение в итоге: депрессняк
проблема в том, что подобные мысли протекают автоматически и очень быстро. если их уловить, то становится ясно, что в этом мало логики:
(1) всегда? всю мою жизнь каждый день у меня не заводиться машина? чушь... на самом деле такого не было уже года два
(2) всегда? каждую минуту моей жизни мне не везло? чушь... на самом деле мне везёт чаще, чем не везёт
(3) опять? за последний год не припомню опозданий!
(4) уволят? из-за одного опоздания? очень сомнительно
(5) см. (2)
(6) возможно есть много аргументов против продолжения жизни, но незаводящаяся машина вряд ли входит в их число
(7) возможно, хотя вряд ли незаводящаяся машина является существенным аргументом. к тому же (вспомнить ряд позитивных моментов)
ну то есть если человек раньше по три часа в день думал о том как всё плохо, не будет ли он потри часа в день думать, а не думает ли он о том как всё плохо?
именно так. но тут есть выбор: можно три часа в день думать о том как всё плохо, но какая в этом выгода? станет от этого жизнь лучше? по-крайней мере стоит попытаться изменить привычку и хоть один раз три часа в день подумать о том, выгодно ли думать, что всё плохо?
или всё же можно переписать свои поведенческие алгоритмы с корня, так чтобы они жрали столько же ресурсов/времени?
в моём случае мне это удалось (хотя этот процесс не заканчивается никогда но каждому своё. мне когнитивная психология очень помогла... в начале, конечно, приходилось много работать, записывать мысли и контраргументы (у меня накопилась целая папка но постепенно многие моменты, которые раньше воспринимались как негативные, стали автоматически восприниматься как факты, которые не влияют на моё настроение практически никак.
* конечно, многие утверждения спорные и, например, психоаналитики считают когнитивную психологию поверхностной. но у меня есть конкретные проблемы сейчас и если мне это помогает, то филосовские вопросы меня не интересуют.

1989

Дорогой ! Тебе тут сейчас такого насоветуют, что уйдешь в астрал и вернешься нескоро (это я тебе как специалист периодически читающий форумы по подобной тематике говорю). У тебя так называемая циклотимичная черта личности. Это особенность характера, которая имеет ряд преимуществ (подобные люди, например, очень хорошо ладят с другими людьми но и стратегические инициативы тоже страдают. Еще есть опасность, что фазы "выбьются из под контроля" и это приведет к периоду депрессии.
Жить с этим можно и ты лучше других можешь рассказать как) Корректировать это тоже можно. Существуют различные методики, направленные на то, как "справится с состоянием в данную секунду". Это и йога и самовнушение и физические нагрузки. В общем-то, все здесь присутствующие и пытаются тебе пересказать разные из них, и все это делают исходя из собственного опыта. Соответственно не все тебе подходят, а многие не подходят совсем. И глобально психотерапия должна быть направлена на всю личность, но заниматься этим должен соответствующий специалист.
P.S. Про выброс адреналина - это из другой главы учебника по психологии!

malina82

Дорогой ! Тебе тут сейчас такого насоветуют, что уйдешь в астрал и вернешься нескоро

То есть вы как специалист считаете, что, например, вышеописанные методы когнитивно-поведенческой психотерапии уводят в "астрал"?
Это же научно обосновано, и вообще, что в них может быть опасного? В моем понимании только то, что если их не удастся применить на себе в силу недостаточной работы над собой, то это создаст впечатление тщетности усилий, что плохо.
Какое у вас мнение на этот счет?
Ну и вообще касательно такого подхода.

1989

То есть вы как специалист считаете, что, например, вышеописанные методы когнитивно-поведенческой психотерапии уводят в "астрал"?
К когнитивной терапии я отношусь очень хорошо, но пытаться попытка применения на неокрепшей психике методов когнитивной терапии, пересказанной форумчанами, которые знают ее с пересказа Орлова, википедии и знкомых вряд ли принесет пользу. А навредить плохая психотерапия может, поэтому я бы оставила это для специалистов.

malina82

Я не знаю интересно ли кому тут это, ну и типа оффтопно, поэтому частично продолжу в привате, потом выложим если че.
Здесь такой вопрос: разве психика форумчанина с датой регистрации в 2004 году является неокрепшей? Или это с возрастом вообще не связано?

inbox777

поэтому я бы оставила это для специалистов.
Это Сильволю что-ли? Упаси бог.

1989

Здесь такой вопрос: разве психика форумчанина с датой регистрации в 2004 году является неокрепшей? Или это с возрастом вообще не связано?
С возрастном никак не связано. Может и окрепшая, мы же не знаем, а сразу бросаемся советы давать)

1989

Это Сильволю что-ли? Упаси бог.
Я бы Сильву не доверилась, но есть и другие мнения. Каждому своя психотерапия.

myhasya

почитал википедию про циклотимиков - как любой нормальный гороскоп подходит на 75% :)
но, наверно всё-таки такая черта присутствует, просто накладываются другие особенности
пока стараюсь стабилизироваться с помощью грубой силы: регулярными физ. треникровками и использованием аутотренинга по одной советской методике; практикую в течение недели, полёт пока нормальный; может быть подключу в дальнейшем для расслабления/успокоения медитацию тоже в советской переработке, которую пробовал ранее - тогда прекратил, так как случися всплеск, который не позволял дальше продолжать
когда некоторе время назад начал плавать, сначала было тяжело, но потом ушёл страх погружения, нехватки воздуха, ушли лишние движения и держаться на плаву в своём ритме оказалось легко; надеюсь, что удастся без дополнительной поддержки достичь своего комфортного эмоционального ритма с контролируемыми "погружениями" и в жизни
что касается астрала, то я там уже побывал и вернулся обратно, так что сомневаюсь, что большинство психотерапевтических техник/методик могут причинить мне вред, максимум будут недейственны, однако к психологам/психиатрам у меня смешанные чувства, так что к их помощи обращаться думаю в последнюю очередь
однажды но стандартном сунцевском медобследовании в 202-ой я зашёл к психиатру (или психологу) и он меня спросил: "вы откуда?", а я его переспросил "где родился или откуда приехал?", а потом он мне написал в карточке что-то типа "острые суицидальные тенденции", хотя с крыши вот прямо щас я прыгать явно не собирался :crazy:

myhasya

пользуясь случаем, хочу спросить - а могут ли какие-нибудь мегатесты типа ммпи помочь с идентификацией своих фич/багов/состояний, или это баловство одно?

malina82

пользуясь случаем, хочу спросить - а могут ли какие-нибудь мегатесты типа ммпи помочь с идентификацией своих фич/багов/состояний, или это баловство одно?
Да, плюсуюсь к вопросу. Добавил не только фичи/баги/состояния, а черты личности и характера вообще.

Tanja85

Я бы Сильву не доверилась, но есть и другие мнения. Каждому своя психотерапия.
психотерапию советовать легко и правильно, только есть ряд вопросов: 1. где и как найти качественного и подходящего психотерапевта. я имею в виду специалиста, имеющего дополнительную сертификацию по одному из общепризнаных направлений (гештальт, когнитивка, транзактный анализ, психодинамические направления, процессуалка и тп) в авторитетных в России заведениях. 2. где найти на это все деньги (особенно студенту так как среднестатистический, но качественный терапевт стоит 2-2.5 тыс и при норме 1-2 встречи в неделю это выливается в 8-20 тыс в месяц регулярных трат.
прокомментируете как-нибудь?

mikx

5HTP
+1 :o

myhasya

кстати а что это?

fomushkin

acute moderate gastrointestinal effects, such as diarrhea and vomiting, are common upon administration of 5-HTP

?

stat2803769

Ну это не знаю сколько сожрать надо. Потом надо с витамином B

fomushkin

а ты сколько жрал?

stat2803769

мг

stat2803769

Диарея там и газы, это если он ещё в желудке и кишечнике начнёт в серотонин превращаться. Это надо думать, если или очень много съешь, или если по какой-то причине медленно пойдёт.

fomushkin

а зачем?

stat2803769

Затем!

fomushkin

:confused:

maxstep29

Мне про триптофаны как раз врач говорил недавно. Лично мне от мигрени надо, только он говорил, что есть разные препараты, и они дорогие. Речь шла, что мне для снятия приступа будет нужна 1 таблетка раз в 2 месяца, и он сказал, что я потрачу на нее 1000р.А то что я нахожу http://www.apteka2you.ru/advanced_search_result.php?keywords... совсем не такие дорогие. Наверное, он не их имел в виду. Может кто в курсе, бывают какие-то другие таблетки-триптофаны?

stat2803769

Ну, ты же потратишь 1000 рублей :)
Мне не очень понятен этот подход, "триптофаны"...
Есть сам триптофан, его вроде как снотворное используют. Он один из трёх аминокислот (из тех 20 которая проходит гематоэнцефалический барьер (aka BBB).
5-HTP — это триптофан с дополнительной OH группой, что делает его ближе к серотонину, в который ему легко превратиться. Сам серотонин BBB не проходит, а 5-HTP проходит.
Я знаю людей, которые едят 5-HTP от мигреней.
P.S. Примерно такие же соотношения как между триптофаном, 5-HTP и серотонином — между тирозином, L-DOPA и допамином, что позволило после открытия L-DOPA использовать её для лечения некоторых д того не излечимых недугов, связанных с нарушением допаминовых pathways, например постэнцефалитной кататонии. Про это был фильм, например, с Робином Вильямсом и Де Ниро, Awakenings, http://www.imdb.com/title/tt0099077/

valiya-liya

При чём тут триптофаны? Врач тебе говорил про группу триптанов - они конечно имеют некоторое сходство с триптофаном, но это не он. Триптаны на сегодняшний день считаются самым эффективным средством от сильных мигреней.

maxstep29

Спасибо, это то что надо. Я не точно запомнила название. Теперь все ясно)

stat2803769

Триптамины !11
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: