Nameles

Имеет ли смысл покупать Алко-Зельцер, или это разводка для тех, кто не в теме?

Naudzut37

гугль нам говорит что
 
Состав и форма выпуска:
Алка-зельцер шипучие таблетки по 10 шт. в упаковке.
1 таблетка Алка-зельцер содержит: аспирин, лимонная кислота и сода.
Показания:
Изжога, головная, зубная боль, мигрень, похмельный синдром.
Способ применения и дозы:
Таблетки растворить в стакане воды. Взрослым- по 1-2 таблетки на прием, до 8 таблеток в сутки. Детям в возрасте от 3 лет - по 1/2 таблетки на прием и до 1-4 таблеток в сутки.

Nameles

аспирин, лимонная кислота и сода.
Ну вот я хочу узнать, важны каждый из 3 этих компонентов? Или главное тут аспирин.

kolesser

Алка-зельцер содержит: аспирин
есть мысль, что применять аспириносодержащие таблетки с похмелья идея убийственная - аспирин же очень сильно раздражает ткани желудка (может вызывать внутренние кровотечения а после вчерашнего тут и без него не айс..

dempig

Ну вот я хочу узнать, важны каждый из 3 этих компонентов? Или главное тут аспирин.
два последних компонента нужны только для того, чтоб таблетка в воде шипела
хороший похмелятор это аспирин + янтарная кислота

dempig

есть мысль, что применять аспириносодержащие таблетки с похмелья идея убийственная - аспирин же очень сильно раздражает ткани желудка (может вызывать внутренние кровотечения а после вчерашнего тут и без него не айс..
ололо! :)) внутренние кровотечения от аспирина :)
не, если у чела язва желудка в стадии обострения, то да, аспирин следует с осторожностью употреблять (а алкоголь не употреблять вообще)
а если желудок в целом здоровый, то можно пить аспирин без проблем
другое дело, что лучше пить аспирин не на голодный желудок, т.к. раздражение слизистой действительно вызывает, есть такое дело
но следует иметь в виду, что в желудочном соке примерно 0.2% соляной кислоты, которая сильнее ацетилсалициловой
 мораль: отставить панику, стенки желудка кислотоустойчивые в разумных пределах

Setsuhiro

кароче покупая алко-зельцер ты тупо переплачиваешь бабла?

dempig

кароче покупая алко-зельцер ты тупо переплачиваешь бабла?
Если выше состав запостили правильно, то да. Своими глазами я состав во вложенной в упаковку бумажке не видел.

Oleg_boxing

одна таблетка алко-зельцера — это три таблетки аспирина упса
все остальное — маркетинговый ход

kolesser

ололо! :)) внутренние кровотечения от аспирина :)
то есть это всё наговоры на аспирин?

Pol87

Имеет ли смысл покупать Алко-Зельцер, или это разводка для тех, кто не в теме?
Он еще продается?
Попробуй лучше Алкозапой :grin:

ghert

то есть это всё наговоры на аспирин?
скорее всего

Oleg_boxing

нет

Аспирин - самое эффективное и самое дешевое НПВС. Аспирин обладает противовоспалительным, обезболивающим, жаропонижающим действием и уменьшает утреннюю скованность у больных ревматоидным артритом.
Аспирин дешев, эффективен в низких дозах, может назначаться один раз в сутки и предотвращает как инсульт , так и инфаркт миокарда . Побочные эффекты - неприятные ощущения в области желудка , язва желудка и желудочно-кишечное кровотечение . Последнее может протекать бессимптомно, поэтому периодически проводят анализ кала. В то же время может неожиданно развиться профузное желудочно-кишечное кровотечение, поэтому аспирин нельзя рекомендовать всем. В возрасте 20-30 лет риск инсульта намного ниже вероятности побочных эффектов аспирина. Напротив, больным атеросклерозом после ишемического инсульта и в отсутствие противопоказаний всегда назначают антиагреганты, поскольку риск повторного инсульта достигает 8-10% в год, а также увеличивается вероятность инфаркта миокарда и внезапной смерти. В этом случае эффективность лечения намного превышает риск побочных эффектов.

dempig

Побочные эффекты - неприятные ощущения в области желудка , язва желудка и желудочно-кишечное кровотечение . Последнее может протекать бессимптомно, поэтому периодически проводят анализ кала. В то же время может неожиданно развиться профузное желудочно-кишечное кровотечение
Приводи тогда уж и статистику, в скольких долях процента случаев у человека со здоровым желудком при применении терапевтических (1-2 таблетка) доз аспирина наблюдались такие побочные эффекты.
Иначе получается запугивание и популизм.

ghert

Побочные эффекты - неприятные ощущения в области желудка , язва желудка и желудочно-кишечное кровотечение
я не медик, но, кажется мне, что для таких последствий одной таблетки утром после пьянки будет маловато
во всём нужна мера

Oleg_boxing

да иди ты нахуй со своей полной безграмотностью и утверждениями, что аспирин абсолютно безвреден
с чего ты взял что кто-то что-то обязан тебе доказывать? проблемы твоего желудка и твоего кишечника никого не ебут, если тебе интересно узнать, узнавай подробности сам

Oleg_boxing

дело в том, что аспирин довольно широко применяется в лечени сердечно-сосудистых заболеваний, поэтому его прописывают для постоянного употребления

asd573

Приводи тогда уж и статистику, в скольких долях процента случаев у человека со здоровым желудком при применении терапевтических (1-2 таблетка) доз аспирина наблюдались такие побочные эффекты.
Иначе получается запугивание и популизм.
При регистрации лекарств в инструкцию производители обязаны вносить все побочные эффекты, которые когда-либо возникали у пациентов при приеме лекарства. Не обязательно, что это будет массовое явление, возможно мизерный процент. Примером служит инструкция на аскорбинку, там столько побочки, что страшно есть. :grin:

ghert

дело в том, что аспирин довольно широко применяется в лечени сердечно-сосудистых заболеваний, поэтому его прописывают для постоянного употребления
это понятно, но изначально речь шла об употреблении аспирина в качестве антипохмелина :)
и ещё. я так понимаю, раздражающее действие аспирина связано с его высокой концентрацией в районе таблетки, которая растворяется не сразу. интересно, почему его для регулярного употребления не дают в виде раствора?

Oleg_boxing

шипучий аспирин считается менее вредным, чем аспирин в таблетках, но все равно раздражает стенки желудка
к тому же, если у тебя уже есть язва или эррозия в желудке, то даже одна таблетка аспирина может сильно ухудшить твое состояние
аспирин хорошо помогает от похмелья, но утверждать, что пить его совершенно безвредно, нельзя

dempig

да иди ты нахуй со своей полной безграмотностью и утверждениями, что аспирин абсолютно безвреден
1. обоснуй-ка мою предполагаемую "полную безграмотность"
2. укажи-ка место, где я говорю, что "аспирин абсолютно безвреден"

dempig

При регистрации лекарств в инструкцию производители обязаны вносить все побочные эффекты, которые когда-либо возникали у пациентов при приеме лекарства. Не обязательно, что это будет массовое явление, возможно мизерный процент. Примером служит инструкция на аскорбинку, там столько побочки, что страшно есть.
Попробуй плиз это Гульке объяснить, может, она хоть тебя послушает :)

Oleg_boxing



Вам устное замечание. Ненормативная лексика. Ну, ну, Гуля, спокойнее надо быть :)
бесит он меня со своей уверенностью, что имеет право всех воспитывать
чмоки, Йожик!

dempig

Заметь, вот с этим я не спорю:
шипучий аспирин считается менее вредным, чем аспирин в таблетках, но все равно раздражает стенки желудка
Я сам писал выше:
другое дело, что лучше пить аспирин не на голодный желудок, т.к. раздражение слизистой действительно вызывает, есть такое дело

dempig

бесит он меня со своей уверенностью, что имеет право всех воспитывать
На себя посмотреть не пробовала с этой точки зрения?

grizzly

есть мнение (ссылку не поставлю что спирт в крови вызывает агрегацию эритроцитов, гипоксию клеток (не только мозга, но и всего организма). есть и другие исследования по воздействию спирта на непосредственно клетки мозга и механизм передач импульса, но щас возьмем старые данные об аггрегации.
есть данные (извините, снова искать ссылки лениво что аспирин "разжижает" кровь. стало быть, агрегаты эритроцитов в большей части распадаются и убираются эффекты, связанные с кислородным голоданием клеток.
и еще: известно, что против тромбов используют всякие средства типа гепарина, и использование их сопряжено с риском возникновения внутренних кровотечений. так что аспирин как разжижающий кровь опасен тем же (но рискну предположить, что риск меньше).

grizzly

от похмелья может помогать аспирин (как разжижающее кровь и снимающее головную боль средство) и лимонная (янтарная лучше) кислоты как антиоксиданты.

stayni78

> но следует иметь в виду, что в желудочном соке примерно 2% соляной кислоты, которая сильнее ацетилсалициловой
обратись к врачу, у тебя кислоты в 4-5 раз больше нормы.

stayni78

также аспирин в загоне, чтобы родители не кормили им детей. У детей от аспирина бывает синдром Рея.

Oleg_boxing

я тут никого не воспитываю

dempig

> но следует иметь в виду, что в желудочном соке примерно 2% соляной кислоты, которая сильнее ацетилсалициловой
обратись к врачу, у тебя кислоты в 4-5 раз больше нормы.
простите, ошибся на порядок
отредактировал пост, спасибо

dempig

есть данные (извините, снова искать ссылки лениво что аспирин "разжижает" кровь. стало быть, агрегаты эритроцитов в большей части распадаются и убираются эффекты, связанные с кислородным голоданием клеток.
и еще: известно, что против тромбов используют всякие средства типа гепарина, и использование их сопряжено с риском возникновения внутренних кровотечений. так что аспирин как разжижающий кровь опасен тем же (но рискну предположить, что риск меньше).
Да, согласен, это всё действительно известно. Но разве это повод для той истерии, которую разводит?

prometei

и не тебя одну.

grizzly

нуу, не всем хватает терпения разъяснять тебе вещи, которые считаются общеизвестными.
впрочем, ты можешь ее в отместку обсмеять за некомпетентность в области математики, например.

Oleg_boxing



впрочем, ты можешь ее в отместку обсмеять за некомпетентность в области математики, например.
для этого еще нужно эту некомпетентность доказать

Oleg_boxing

я не развожу истерию, раскрой глаза
меня просто лично ты бесишь

dempig

также аспирин в загоне, чтобы родители не кормили им детей. У детей от аспирина бывает синдром Рея.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%...
Синдро́м Ре́я (синдром Рейе, острая печёночная энцефалопатия, белая печёночная болезнь) — редкое, но очень опасное, часто угрожающее жизни острое состояние, возникающее у детей и подростков (чаще в возрасте 4-12 лет) на фоне лечения лихорадки вирусного происхождения (грипп, корь, ветряная оспа) препаратами, содержащими ацетилсалициловую кислоту, и характеризующееся быстро прогрессирующей энцефалопатией (вследствие отёка головного мозга) и развитием жировой инфильтрации печени. Синдром Рея сопровождается гипераммониемией, повышением уровня АСТ, АЛТ в сыворотке крови (более чем в 3 раза) при нормальном уровне билирубина.
В основе синдрома Рея лежит генерализованное повреждение митохондрий вследствие ингибирования окислительного фосфорилирования и нарушения β-окисления жирных кислот.

"редкое, но очень опасное" --- идеальная фраза-затравка для истерии
всё понятно теперь
всем спасибо

grizzly

я не имела ввиду, что ты обязательно некомпетентна в этой области, я ее для примера привела (как то, что он сам знает хорошо).
а так-то я сама не в курсе :)

dempig

я не развожу истерию, раскрой глаза
меня просто лично ты бесишь
Ответь по существу на , иначе твоя реакция выглядит очень неадекватной

dempig

нуу, не всем хватает терпения разъяснять тебе вещи, которые считаются общеизвестными.
впрочем, ты можешь ее в отместку обсмеять за некомпетентность в области математики, например.
1. Не имею привычки мстить :)
2. Не вижу в этом треде места, где я бы обнажил какую-то свою некомпетентность. Может, ты укажешь?
3. закончила мехмат, чем очень гордится, поэтому, если я её подловлю на чём-то математическом, это будет обида на всю жизнь, зачем мне это? :)

grizzly

ты не в курсе, что аспирин разжижает кровь, что лимонная кислота не для шипучести (для шипучести сода).
а потом в передачах по ТВ заявляют, что синие гранулы в стиральном порошке - это ФОСФАТЫ, которые нужны как ПЕНООБРАЗУЮЩИЕ вещества. А такие как я сидят и приглаживают упорно встающие дыбом волосы.

stayni78

или вот еще: в передачах по ТВ рассказывают про аквадиск :)

grizzly

это не про химию. в целом он не вреден так что я не против таких хреновин. есть много шарлатанства, в том числе вредного, так что безвредное имхо вполне приемлемое.

dempig

ты не в курсе, что аспирин разжижает кровь,
про разжижение крови я знал ещё в старших классах школы. я тогда заметил, что аспирин помогает переносить нагрузки, и повадился жрать по полтаблетки ежедневно. жрал дня три-четыре, потом решил проконсультироваться со специалистами по совету мамы. и мне тогда объяснили про разжижение. ещё, кстати, тогда же узнал, что анальгин изменяет формулу крови
впрочем, можешь мне не поверить и посчитать, что "раз не сказал, то не знал"
что лимонная кислота не для шипучести (для шипучести сода).
лимонная кислота реагирует с содой, в результате получается шипение, разве нет?

grizzly

если знал, что разжижает кровь, то как не понял, что может вызывать внутренние кровотечения? это же логическое следование?
"формула крови" - шикаааарно, а не скажешь что это такое? :)
по поводу того, что лимонная кислота вытесняет углекислоту из соды - спорно, аспирин тоже кислота, и без лимонки бы справился с этим.
в любом случае, источник пузырьков углекислого газа не лимонная кислота, а сода.

Oleg_boxing



закончила мехмат, чем очень гордится, поэтому, если я её подловлю на чём-то математическом, это будет обида на всю жизнь, зачем мне это? :)
какой же ты непроходимый идиот
засунь свою телепатию в жопу и перестань писать тут обо мне свои фантазии

dempig

если знал, что разжижает кровь, то как не понял, что может вызывать внутренние кровотечения? это же логическое следование?
если принимать разово, в терапевтических дозах и если желудок здоровый, то разжижение не такое уж заметное
вот если принимать ударные дозы или проходить курс лечения аспирином, тогда да
"формула крови" - шикаааарно, а не скажешь что это такое?
это медицинский сленг такой :) Знаю, звучит прикольно: кажется, как будто кровь --- это какие-то вещество, а "формула крови" --- его формула. На деле же "формула крови" это как "формула успеха" --- не формула в истинном смысле этого слова, а набор важных признаков.
Вот пример употребления этого сленга: http://www.kp.ru/daily/24401.3/576709/
Вениамин ЧЕРНОВ, замдиректора Научно-клинического центра детской гематологии, онкологии и иммунологии:
- К разным анализам требования различны. Обще-клинический анализ - это формула крови - показывает содержание различных кровяных клеток (эритроцитов, лейкоцитов, тромбоцитов и т. д.). Для него берется венозная или капиллярная кровь, то есть из вены или из пальца. Общий анализ можно сдавать не натощак.
Биохимический анализ показывает наличие в крови сахара, белка и т. д. Для биохимии кровь придется сдавать только из вены и натощак. Ведь если вы выпьете с утра, скажем, кофе с сахаром, изменится содержание глюкозы, и анализ будет неверным.
В идеале кровь на общий анализ крови рекомендуется сдавать после короткого отдыха, так как при напряжении могут изменяться некоторые показатели.


по поводу того, что лимонная кислота вытесняет углекислоту из соды - спорно, аспирин тоже кислота, и без лимонки бы справился с этим.

подозреваю, что аспирин не очень хорошо диссоциирует, хотя хз на самом деле
про янтарную кислоту я в треде написал даже выше тебя, кстати :)

в любом случае, источник пузырьков углекислого газа не лимонная кислота, а сода.

Свет, я в курсе :) Лимонка лишь даёт ионы водорода вследствие диссоцииации.
тебе реакцию гидрокарбонат-иона с протоном написать для того, чтобы ты поверила, что я знаком вообще-то с школьным курсом химии? :)

dempig

если принимать разово, в терапевтических дозах и если желудок здоровый, то разжижение не такое уж заметное
вот если принимать ударные дозы или проходить курс лечения аспирином, тогда да
может, я зря не уточнил, что 1-2 таблетки аспирина спохмелюги --- это терапевтическая доза препарата и это не курсовое применение аспирина?

grizzly

может, я зря не уточнил, что 1-2 таблетки аспирина спохмелюги --- это терапевтическая доза препарата и это не курсовое применение аспирина?
а без разницы, что касается риска кровотечений.

dempig

аспирин тоже кислота, и без лимонки бы справился с этим.
только что провёл опыт в стакане: истолок таблетку аспирина и добавил щепотку соды, перемешал, добавил примерно 5 мл воды. шипит, но не особо активно: когда таблетка шипучего аспирина растворяется в воде, реакция идёт гораздо бурнее
считаю, что этим опытом я доказал свою правоту: лимонка нужна не только как антиоксидант, но и для шипучести
повторил опыт с заменой аспирина на твёрдую щавелевую кислоту (она у меня стоит на полочке под зеркалом для косметических целей). реакция бурная, примерно как при растворении таблетки
впрочем, щавелёвка --- одна из самых сильных карбоновых кислот, так что неудивительно
щас поищу константы диссоциации для лимонки :)

grizzly

лимонка нужна не только как антиоксидант, но и для шипучести
ты же утверждал, что только для шипучести, что не так.
если сравнить с шипучим аспирином (который просто аспирин, но не от похмелья) - там в составе аскорбинка, а не лимонная кислота. считаю, что дальше ты ведешь беседу лишь бы показать, что ты прав.
не надо игнорировать антиоксидантные свойства лимонной кислоты, хоть тебе и жутко охота быть правым.

grizzly

а вообще, как антиоксидант я бы предпочла янтарную кислоту. или витамин Е.
если б у меня было похмелье, я бы разгрызла обычного аспирина, выпила лимонтар или мексидол.
и съела бы какую-нибудь легко усваиваемую еду, например, яйцо.
короче, Алка-Зельцер хоть и не совсем аспирин, но я б не рассматривала его как эффективное средство от похмелья.

dempig

Мда, если я правильно помню, что pK=-lgK, то, если прологарифмировать, то получается, что аспирин даже сильнее слабее чуть-чуть, чем лимонка по первой ступени. То ли она за счёт остальных ступеней добирает, то ли дело в скорости диссоциации
калькулятор говорит, что lg(0.00084)= -3.075...
вот что в инете нарыл:
щас поищу константы диссоциации для лимонки
 Лимонная кислота

Лимо́нная кислота́ (2-гидрокси-1,2,3-пропантрикарбоновая кислота) (C6H8O7) — кристаллическое вещество белого цвета, температура плавления 153 °C, хорошо растворима в воде, растворима в этиловом спирте, малорастворима в диэтиловом эфире. Слабая трёхосновная кислота.
Слабая трёхосновная кислота в растворе подвергается электролитической диссоциации. Константы диссоциации (при 18 °С):
К1 = 8,4 ∙ 10−4
K2 = 1,7 ∙ 10−5
K3 = 4 ∙ 10−7

 ацетилсалициловая кислота

Таблетки Аспирина (ЭС) содержат активный ингредиент ацетилсалициловую кислоту, которая представляет собой уксусный эфир салициловой кислоты.
Полное химическое наименование ацетилсалициловой кислоты следующее:
2-ацетокси-бензойная кислота, (рис. 37)
Физико-химические свойства
Краткая химическая формула:C9H8O4
Молекулярная масса:180.2
Температура плавления:143 - 144 0С
Константа диссоциации: pKa 3.7

dempig

ты же утверждал, что только для шипучести, что не так.
если сравнить с шипучим аспирином (который просто аспирин, но не от похмелья) - там в составе аскорбинка, а не лимонная кислота. считаю, что дальше ты ведешь беседу лишь бы показать, что ты прав.
не надо игнорировать антиоксидантные свойства лимонной кислоты, хоть тебе и жутко охота быть правым.
ладно, хорошо, лимонка НЕ ТОЛЬКО для шипучести :)

anikanich

ололо! ) внутренние кровотечения от аспирина
не, если у чела язва желудка в стадии обострения, то да, аспирин следует с осторожностью употреблять (а алкоголь не употреблять вообще)
а если желудок в целом здоровый, то можно пить аспирин без проблем
другое дело, что лучше пить аспирин не на голодный желудок, т.к. раздражение слизистой действительно вызывает, есть такое дело
но следует иметь в виду, что в желудочном соке примерно 0.2% соляной кислоты, которая сильнее ацетилсалициловой
 мораль: отставить панику, стенки желудка кислотоустойчивые в разумных пределах
Да, паниковать ни к чему- разовый прием после еды (если язвы нет и не планируется) вреда не принесет. С другой стороны, больным из группы риска по ишемическому инсульту назначают довольно дорогие альтернативные антиагреганты (типа клопидогреля если у них есть хоть какие-то желудочные эрозии (и если есть деньги). Насколько я помню, принятая на голодный желудок целая таблетка аспирина вызывает до своего растворения довольно сильное, заметное эндоскопически раздражение желудочной стенки поблизости.

anikanich

И снесите уже в хелс весь этот флуд :grin:

julia31

Мда, если я правильно помню, что pK=-lgK, то, если прологарифмировать, то получается, что аспирин даже сильнее чуть-чуть, чем лимонка по первой ступени. То ли она за счёт остальных ступеней добирает, то ли дело в скорости диссоциации
калькулятор говорит, что lg(0.00084)= -3.075...
... Константа диссоциации: pKa 3.7

Только что замечательно показал, что лимонка по первой ступени чуть сильнее. Хотя и не значительно.

Nameles

короче, Алка-Зельцер хоть и не совсем аспирин, но я б не рассматривала его как эффективное средство от похмелья.
Можешь поподробнее расписать?
В каком кол-ве пить аспирин и мексидол, сразу после или наутро, сколько раз повторить процедуру?

dempig

Только что замечательно показал, что лимонка по первой ступени чуть сильнее. Хотя и не значительно.
А, ну да, правильно, там же минус перед логарифмом. Щас поправлю пост.

dempig

Видимо, ситуацию с лимонкой улучшает также её бОльшая скорость диссоциации, потому что аспирин в холодной воде плохо растворяется.

gost

ненадо пить и все проблемы исчезнут
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: