supermasha

Мысли вплоть ло самоубийства. Ситуационная: долги, распад отношений, вечная усталость, склонность к алкоголизму.
К какому доктору идти? Что не делать?

iamakasi

Точно не стоит писать свою историю на форуме

alexpolnolunie

Регулярно общаться с людьми на эту тему, несмотря на стыд, страх осуждения и пр.
Делать то, что нужно, но никак не получалось до сих пор.
Совет же "не делать" чаще всего игнорируется.

supermasha

Да все равно уже.

supermasha

Регулярно общаться с людьми на эту тему, несмотря на стыд, страх осуждения и пр.
Не с кем уже общаться. Если только к психиатру.
Там боюсь неверного диагноза, вязок и аминазина.
Как насчет по лесу завтра белок пофоткать?

supermasha

Я не могу себя ненавидеть больше, чем сейчас.

supermasha

Должно все это кончиться наконец?

supermasha

Долбану 1мг феназепама. Может, усну. Может, завтра все будет лучше.
Напишите, если кому есть что сказать и не все равно. Спасибо. :)

stat2803769

) высыпаться

Ironguard

не к доктору , а просто к психологу. Т е к тому, кто сможет расположить тебя к откровенному разговору

Alekdem2009

Я не могу себя ненавидеть больше, чем сейчас.
расслабься, ты норм.

alekszh

если у тебя нет даже сил - отказаться от алкоголя, курения, упороться на спорте, например.
не надо в этом или чем-либо искать смысл, просто заставить себя измениться - и жизнь постепенно наладится.
но, если реальная клиническая депрессия, когда не просто плохо, а все равно, и нет сил ни на что, то к психотерапевту только, пропить таблы, какие пропишет

alexpolnolunie

Как насчет по лесу завтра белок пофоткать
Насчет белок не очень понял, есть ли намек, но вечером выберусь поближе к центру, на 1905 года, можно просто пройтись, поговорить.

Gramchik

Попроси формуского on-line психиатра посоветовать тебе хорошего психотерапевта. И сходи к нему.
А реализация мыслей о суициде - это просто бред. Зачем устраивать кому-то такую радость или печаль?
Расслабься. Все твои проблемы надуманны :) их нет.
Просто спокойно подумай, как рассчитаться с долгами. А употреблять алкоголь не нужно совсем. Это ведь плохо :)
и все у тебя будет хорошо :)

arman91

долги
по большей части это проблема того, кому ты должен. Чего напрягаться-то?
распад отношений, вечная усталость

Съезди куда нибудь развеяться. Лучше активный отдых без алкоголя.
а так конечно лучше обратиться к врачу. Тут тебе вполне дельно посоветоваться у местного on-line психиатра. Он направит куда надо.

IVMAGE1

Если отдельно от родных живете, навестите их. Съездите к семье, в родительский дом. И просто побудьте с ними.

Narkir

это, Федя, бухач как бы только обостряет ситуацию
физуха очень стимулирует кстате, будь то качалка, танцы или пилатес
потому побольше свежего воздуха + спорт

dddtt

Может просто завязать с бухлом для начала? Остальное-то небось следствия.

alexpolnolunie

просто
ты такой простой...

dddtt

Просто или не просто, но начинать надо с этого. Уж всяко лучше мозгоправа

bitle

достаточно сна, здоровое питание и качалка сделают из тебя человека. офк от бухла отказаться надо сразу

tan444ik

Преподобный Иоанн Лествичник пишет, что уныние (депрессия этот тягчайший дух злобы, может быть связан трудом и размышлениями о будущих благах, а побеждается уныние помышлением о смерти и молитвой с твердой надеждой сподобиться вечных благ:
"Враг мой есть помышление о смерти; умерщвляет же меня молитва с твердою надеждою сподобиться вечных благ" (Лествица, Слово 13).

denisshvetsov

Не с кем уже общаться. Если только к психиатру.
Там боюсь неверного диагноза, вязок и аминазина.
Как насчет по лесу завтра белок пофоткать?
Есть три категории профессий, начинающихся с "психо-", их часто путают.
Психиатор занимается тяжелыми психическими заболеваниями - всякой шизофренией, психозами, расщеплением личности и т.д. Его клиентов действительно могут класть на вязку, потому что они бывают социально опасны.
Психотерапевт работает с пограничными состояниями - неврозами, депрессией, фобиями и т.д. То, что человека не делает совсем уж больным, но жить ощутимо мешает.
Психолог - он скорее для здоровых людей, попавших в трудную ситуацию, либо с проблемами, которые не дотягивают до болезней. То есть депрессию он полечить может, но вообще-то его специализация - это всякие комплексы, заниженная самооценка, трудные жизненные ситуации и т.д.
Хотя на деле они обычно берутся и за "соседний" профиль, психолог может поработать с навязчивым состоянием, а психотерапевт - помочь пережить развод, но в целом они примерно так разделяются.
(Есть еще психоаналитики, они что-то между психологами и психотерапевтами, но я читала что психоанализ не слишком эффективен, не знаю, как на деле.)
Депрессия - это удел психотерапевта. И если у тебя действительно медицинская депрессия, а не продолжительное плохое настроение, которое в народе тоже зовут депрессией - тебе именно к нему.
Не бойся, на вязку клиентов психотерапевта не кладут :) Скорее всего, назначат какие-нибудь колеса, чтобы привести в норму уровень серотонина, посоветуют упражнения (на умение расслабляться как физически, так и морально, снятие тревоги, способность переключаться с плохих мыслей на более позитивные и т.д.) и просто поговорят "за жизнь". Это не страшно и не больно, за границей психотерапевты порой входят в штат компаний и помогают сотрудникам при всяких профессиональных выгораниях, ну и просто в трудные периоды жизни.
Флуд на форуме помогает мало, а алкоголь откровенно вредит. Лучше к врачу.
ЗЫ: долги - это кредит в банке или у знакомых занимал?

psanj41

) идешь к коряну
2) садитесь в его корыто
3) тапку в пол
4)?
5) PROFIT!

fomushkin

у пингвина не просто депрессия, там еще сильный алкоголизм отягощает, вот за него теоретически могут закрыть

supermasha

Сон бит. То днем срубет, то вскакивпю в пять утра

Persic020

Что делать при нешуточной депрессии?
шутить.
А если серьезно: составить график выплаты долгов. Забыть об отношениях, отдохнуть, начать новые. Отдохнуть. Вместо алкоголя пить зеленый чай и имбирь.

alexpolnolunie

вскакивпю в пять утра
главное - занимайся делами, когда вскакиваешь.
просто начинай вспоминать, что нужно сделать.
посуду помыть, починить стул, если вечером зубы не почистил - почистить.
выполнение таких простых дел порой приносит облегчение при расшатанных чувствах, связанных с ощущением собственной несостоятельности.
и ведь наверняка список дел имеется.

Stella

закрыть? за алкоголизм? в россии?

loony

у него тогда квартира в идеальном состоянии будет
можно еще к друзьям быстро сгонять и у них уборку сделать
а вообще печально все это, но подобные проблемы в той или иной степени у всех бывают (я про депрессию, не про алкоголизм)...
главное - занимайся делами, когда вскакиваешь.
просто начинай вспоминать, что нужно сделать.
посуду помыть, починить стул, если вечером зубы не почистил - почистить.

fomushkin

типа белка у него вроде

Stella

> типа белка у него вроде
нифига, да и всё равно не закрывают - выводят и отпускают
dpmmax.livejournal.com - там психиатр много пишет про эти дела

stat2803769

То днем срубет, то вскакивпю в пять утра
Это потому что бухаешь. Алкоголь очень сильно нарушает сон. Реально, перестань бухать, это депрессант. Анкзиолитик, если нужен, можно какой-нибудь другой употреблять, хотя они наверное все по рецепту.

stat2803769

И вообще тут джастроллинга в кои-то веки можно поддержать. Если есть сильные физические нагрузки, то и бухать хочется намного меньше, и спать — гораздо больше. Сон сразу лучше, может и всё остальное за собой потянет.
Ну а если нет, то можно фармакологически выходить, но по назначению специалистов.

supermasha

типа белка у него вроде
Да не пизди. Обычные ситуативные запои по расписанию.

supermasha

Сонапакс и фенозепам прописывали

Pippi

Сходи к психологу для начала.

Pippi

Пингвин такой флудер, что история более-менее и так прослеживается

krot138

Мысли вплоть ло самоубийства. Ситуационная: долги, распад отношений, вечная усталость, склонность к алкоголизму.
К какому доктору идти? Что не делать?
чувак, накачайся! ну или варить мет. Время лечит, а проблемы все - в голове. Просто найди себе охуительное хобби-занятие.

fomushkin

а почему вдруг к головным проблемам такое пренебрежение? при депрессии мозг поломан на биохимическом уровне и никакие качалки и прочие развлечения ему не помогут
типа если печень там болит то это да, настоящая болезнь, а если в голове, то так, херня

krot138

при депрессии мозг поломан на биохимическом уровне и никакие качалки и прочие развлечения ему не помогут
хм, этого я не знал.

inbox777

и никакие качалки и прочие развлечения ему не помогут
Может смысл в том, что качалка уменьшает размер мозга и тормозит его деятельность? Чем проще механизм, тем меньше он ломается!

Dbrnjh007

> при депрессии мозг поломан на биохимическом уровне и никакие качалки и прочие развлечения ему не помогут
Меня вообще поражает, что многие знакомые мгушники этого не знают и даже с усмешкой отрицают. Как по мне, такое незнание не лучше кастрюльки. Мб, фак напишет кто-нибудь про депрессии? А то на форуме много, похоже, страдающих.

Stella

есть же луркмор - достоверный источник всех необходимых знаний

bitle

> при депрессии мозг поломан на биохимическом уровне и никакие качалки и прочие развлечения ему не помогут
Меня вообще поражает, что многие знакомые мгушники этого не знают и даже с усмешкой отрицают. Как по мне, такое незнание не лучше кастрюльки. Мб, фак напишет кто-нибудь про депрессии? А то на форуме много, похоже, страдающих.
у меня была очень жесткая депрессия, да и тело было явно поломано на биохимическом уровне, но качалка мне помогла. Конечно, антидепрессанты тоже помогают, но как-то неправильно себя под ними чувствуешь, как овощ.

stat2803769

Сонапакс и фенозепам прописывали
Ну так и чо с этим сделал?

myspace

Должно все это кончиться наконец?
перестань бороться
просто занимайся текущими делами, пребывай в них, без привязанности к результату. а не борись с ними.
желание - залог страданий. удовлетворить не можешь - начинается фрустрация - еще больший напряг - еще большая депрессия.
вставать в 5 утра - это наоборот хорошо. иди гулять сразу. где природа. лучше в парк.

supermasha

Ну так и чо с этим сделал?
Пропил курс, очевидно.

ioojiiik

при депрессии мозг поломан на биохимическом уровне и никакие качалки и прочие развлечения ему не помогут
а что поможет?
хз я всегда был уверен, что спорт все таки помогает, да и на себе проверял :grin:

1989

Светлые идеи по поводу депрессии тут промелькнули, но потонули в общем мнении "соберись, тряпка, сходи в качалку и не будет у тебя депрессии". Я соберусь с мыслями и напишу общеобразовательный пост на тему депрессий, но пока кратко.
Депрессия в медицинском понимании (а если человек пишет о "нешуточной депрессии" с суицидальными мыслями, то речь идет именно о ней) - это болезнь, это срыв, который уже произошел и на биохимическом и на социальном уровне. Никакие "соберись и живи дальше" не помогут. Человек в яме, из ямы нужно выбираться, а сидеть на дне ямы и пытаться собраться никак не помогает. И, конечно, в этом случае нужно обращаться к специалисту, их много лет учили доставать людей из подобных ям.
Есть маленькая вероятность, что депрессия пройдет сама, приступы иногда просто "обрываются", часто на это нужно несколько месяцев, а то и лет. Готовы ли вы вычеркнуть несколько лет из своей жизни просто потому, что люди вокруг (обычно те, кто не знает ничего о действительно серьезных состояний) считают психиатров врагами народа, а таблетки отравой.
Из способов лечения самыми эффективными являются лекарства, в первую очередь это антидепрессанты, в сочетании с ноотропами, витаминами и физиотерапией (нервная система истощена, ее нужно активно питать). Никаким овощем от них не становятся. Овощи - это к фермерам, а адекватный психиатр всегда может подобрать препарат, на котором человек чувствует себя хорошо. Да, бывают плохие психиатры и препараты, которые лично кому-то не подходят. Если в качестве антидепрессанта вам назначили сонапакс и феназепам, то вы не верьте, это не антидеперссанты.
Есть еще психотерапия, это тоже эффективно, но долго и дорого. Чаще всего, предпочтительнее сочетать медикаменты и психотерапию. Лекарства снимают симптомы депрессии, а психотерапевт прорабатывает моменты, которые вас до этого довели, чтобы больше в депрессию не попадать.
Из специалистов депрессию лечат психиатры, психотерапевты, просто неврологи и терапевты. Психотерапевты бывают психологи (тогда они работают только словом) и психиатры (слово подкрепляется таблетками). Адекватно подбирают медикаменты только психиатры, т.к. 3 другие специальности изначально учились работать с другими проблемами и другими методами.
Это сообщение рекомендовано в качестве лучшего ответа на вопрос автора треда. madman

ngmc

Резюме: начни с малого, но делай это хорошо и не думай о плохом; хорошо питайся и достаточно спи.
Этот пост сподвиг меня обобщить несколько мыслей о депрессии, с точки зрения непрофессионала. Вполне возможно, что они смогут тебе помочь. Они пересекаются с рядом данных выше непрофессиональных советов. Про врачей и медикаментозные средства мне мало известно, об этом здесь пишут специалисты. Но в таком вопросе подробный совет "что делать" может дать плоды, особенно если приспособить его под себя.
Думаю, что каждый, у кого есть мозги и сколонность к рефлексии, имеет шанс столкунться с депрессией. Эта проблема мыслительного характера, когда силы уходят в мысли, а не в дела. Следовательно, победить ее можно тем, что противоположно мысли - делом, вложением сил в реальные дела. Поэтому для победы над депрессией предложу немножко мыслей и, главное, пару-тройку несложных дел.
Сегодня же нужно понять/учесть несколько коротких мыслей, соображений:
1. Депрессия мешает адекватно оценивать ситуации и себя самого, раздувает мелочи до крупных проблем, мешает руководствоваться рациональными соображениями и принимать решения, за которые ты будешь нести отвественность; мешает понять, что для тебя важно. Поэтому оценки и решения следует отложить до прихода в норму. В нормальном состоянии все существующие проблемы ты решишь гораздо быстрее, проще и эффективнее. Это соображение дает мотивацию к тому, чтобы стараться прервать депрессию.
2. Депрессия сильно снижает эффективность. Собственная неэффективность и забывчивость, в свою очередь, сильно расстраивают. Поэтому депрессия - явление с положительной обратной связью, усиливающее само себя. Как только удастся прервать эту череду, все пойдет на лад. Это соображение тоже дает мотивацию к тому, чтобы стараться прервать депрессию.
3. Важно понимать, что сложности бывают у всех и что депрессия бывает у многих людей, и многие успешно преодолели это состояние. Ты не исключительный случай. Преодоление депрессии - одна из множества жизненных задач. Как и другие задачи, она выполнима. Важно помнить, что это состояние конечно, оно сменится более светлой жизненной полосой.
4. Нужно понимать, что победа над депрессей не дается легко и быстро. Это должно занять пару-тройку месяцев; возможно, придется начинать несколько раз. Но оно того стоит.
5. Никто кроме тебя тебе не поможет выйти из депрессии. Это может показаться грустным соображением на первый взгляд, но на самом деле это - независимость и неподотчетность. Никто не позабоится о тебе лучше, чем ты сам. Поэтому в действиях во время восстановительного периода стоит руководствоваться любовью к себе и заботой о себе.
Сегодня же нужно начать делать две вещи:
1. Выбрать что-то одно, что тебя в себе сильно не устраивает и раздражает, что одновременно с этим тебе интересно, во что ты готов вкладывать время и что реально исправить регулярными короткими занятиями, маленькими шагами. И эти занятия должны на пару месяцев стать твоим одним, главным, регулярным, ежедневным делом. Например, не устраивает собственная нетренированность. Тогда: каждое утро, после сна выделять 30 минут для растяжки, либо бега, либо баскетбола. Уже на десятый день ты с такой легкостью поднимешь сумку старушке на эскалаторе, что сам себе удивишься и порадуешься. Либо не устраивает незнание изобразительного искусства? Через день ходишь в музеи, каждый второй день читаешь очередную короткую главу книги по искусству. Приобретаешь азарт охотника-осваивателя, отмечаешь успехи, делишься со знакомыми и коллегами новыми полученными знаниями и ощущениями. Это обеспечит почву для полноценного общения, а не только для нытья и жалоб другим людям. Это регулярное дело лучше делать утром, т.к. оно - это главное для твоего восстановления, а это, согласись, нельзя забыть, отложить или перенести. Если забываешь его делать по утрам, напиши себе записку на зеркало в ванной. Кроме того, оно полезное и интересное. Оно даже полезнее и предпочительнее разрушительных мыслей о прошлом. В этом небольшом деле ты реально достигаешь регулярных и ощутимых успехов. При возникновении плохих мыслей можно будет думать: да, я плохой, но я улучшаюсь, я становлюсь здоровее и крепче и умнее. Регулярность дела также создаст новый временной остов, что будет снижать характерную для депрессии забывчивость. Продержишься три дня, молодец. Продержишься неделю - это уже больше, чем многие люди смогли. Не продержишься, продолжай, как сможешь; не всегда может получится сходу начать.
2. Постараться не думать. Блуждание в интернете - это возможность беспрепятственно думать, переваривать, обсасывать и рефлексировать. Алкоголизм - это возможность думать. На некоторое время эти возможности стоит исключить и заменить на что-то. Как только чувствуешь, что начинаешь думать о проигранном прошлом или о мрачном будущем, о том, какой ты плохой или бездарный, как ты виноват или как ты погряз во всем этом - переключайся на любое отвлекающее от мыслей дело - обсужденное выше регулярное дело, работу, дела по дому и т.п. Это нелегко, но необходимо - постараться все мысли отложить до прихода в норму. Можно придумать что-то, что сравнимо по важности с мнимым успокоением от интернета или алкоголя, но еще с извлечением пользы для себя. Например, ты всегда хотел посмотреть десятку лучших японских фильмов. Вечером альтернатива - тупо блуждаешь в интернете или же смотришь уже шестой фильм! Тут, конечно, можно придумать более удачный пример)
Подпункт: постараться не думать о комментариях других людей в твой адрес и не реагировать на критику. Сделаешь выводы потом, не сейчас. Ты сделал то, что сделал, и делаешь то, что делаешь, исходя из своих собственных личных соображений. Никто не может полнее оценить твою нынешнюю или прошлую ситуацию и посоветовать лучший выход, поскольку (а) они не владеют всей полнотой информации о ситуации, (b) не желают блага тебе в той степени, в которой его желаешь себе ты. Если бы они его реально желали, они бы подождали со своей критикой до окончания восстановительного периода.
В дальнейшем, когда ты наладишь регулярное дело, или же сразу, если получится, к регулярному делу можно будет присовокупить еще две простых вещи, которые позволят тебе чувствовать себя хорошо физически:
1. Здоровое и вкусное питание. В период восстановления нужно сделать так, чтобы еда была полноценной, насыщающей и приносила радость. Чувство сытости само по себе явлется антидепрессантом. Восстановление идет под эгидой любви к себе, поэтому стоит тратить время и деньги и на то, чтобы готовить для себя что-то вкусное, и на то, чтобы зайти в любимый ресторан или кафе и купить любимой еды на работу.
2. Достаточный сон. Запланировать, чтобы спать не менее 8 часов в сутки. Вероятно, в начале нужно даже больше, т.к. на негативные мысли при депрессии ушло много сил. В период восстановления стоит соглашаться на дополнительную нагрузку на работе только в том случае, если она не препятствует полноценному сну. Если же просто загружает и избавляет от мыслей - то соглашаться можно. Сон должен стать единственной формой отдыха, все остальное - работа и дела. Если устал - спи. Если не спится - работа и дела. Так ты не только избавишься от свободного времени, в которое можно думать лишние на данный момент мысли, но и сделаешь больше дел, которые давно хотел сделать.
В дальнейшем можно подключать другие важные для тебя регулярные дела. Нет никаких сомнений, что тот, кто вкладывает во что-то силы, в конечном счете в этом преуспеет. Желаю тебе успехов.

stat2803769

Пропил курс, очевидно.
Наверное надо было дальше спрашивать чо делать у того кто назначил

alexpolnolunie

Наверное надо было дальше спрашивать чо делать у того кто назначил
Что-то мне подсказывает, что он так и сделал.
А может, он здесь спросил именно потому, что ему рекомендовали.
Вариантов много, а решение уже принято.
Так что не надо этих вот "надо было".

ioojiiik

это болезнь, это срыв, который уже произошел и на биохимическом... уровне
как это правильно диагностируют, вот что интересно
анализ крови?

Zara22

Хм. Понятно, что есть разные степени поломки. Но разве активная физуха и вызванное ею ускорение метаболизма не приведут к улучшению ситуации? Мне казалось (я лох, исправьте, если не права что в случае проблем с настроением у организма есть огромный резерв для самовосстановления. Неужели депрессия сравнима с, не знаю, злокачественной опухолью, которую если химией не вытравить, то сама не пройдет?
короче да, мне тоже интересно, какого рода изменения мозга происходят при депрессии - те изменения, которые уже невозможно скорректировать зож, физнагрузками и позитивным самокопанием. Буду благодарна за ссылки.

stat2803769

Но разве активная физуха и вызванное ею ускорение метаболизма не приведут к улучшению ситуации?
Приведут, но может не хватить. К тому же, чтобы активно заниматься физухой нужна мотивация. При депрессии нет мотивации вообще ни на что, даже чтоб пожрать. Ничего не хочется в принципе
Неужели депрессия сравнима с, не знаю, злокачественной опухолью, которую если химией не вытравить, то сама не пройдет?
Разная бывает, и сама не проходит. О том и речь, почему-то люди к ментальным расстройствам относятся легкомысленно и не считают их реальными.

stat2803769

"Если бы люди относились к физическим расстройствам как к ментальным"

shapoklyak

препарататы вообще отличные сейчас
я как-то пропила курс антидепрессантов (профлузак)- так хорошо было, прямо - жизнь без тревог, в спокойствии, тпозитивная тональность постоянно
примерно как быть счастливым человеком

Zara22

Ничего не хочется в принципе
ну хочется же избавиться от этой депресии, есть же память о том, что это состояние не является нормальным. имхо этой мотивации вполне достаточно, чтобы заняться физкультурой.
имхо когда депрессия вызвана какими-то жизненными факторами, нужно не таблетки пить, а факторы эти нейтрализовать. а лечить депрессию таблетками - это все равно, что при гастрите обезболивающим закидываться и продолжать жрать в макдаке. конечно, иногда все настолько плохо, что приходится и таблетки тоже применить, но первостепенным все-таки должна быть работа по изменению образа жизни, который привел в это состояние. а то послушать вас, так как будто таблетки - это прям панацея, работа скучная - пей таблетки, жена задолбала - пей таблетки, погряз в долгах - пей таблетки, алкоголизм замучал - продолжать бухать, но еще и таблетки пей.
апд хэй, минусующие, дайте статей-то, что читать, раз я не права. пост Лины прочитала, но хочется более подробной инфы.

stat2803769

имхо этой мотивации вполне достаточно, чтобы заняться физкультурой.
имхо, ёпта.

stat2803769

но первостепенным все-таки должна быть работа по изменению образа жизни, который привел в это состояние. а то послушать вас, так как будто таблетки - это прям панацея, работа скучная - пей таблетки, жена задолбала - пей таблетки, погряз в долгах - пей таблетки, алкоголизм замучал - продолжать бухать, но еще и таблетки пей.
Работа скучная и жена задолбала — это не депрессия. Это работа скучная и жена задолбала. А когда депрессия, то как правило надо пить таблетки и ходить к психотерапевту.
Что её вызвало не так важно. То есть может быть важно, но не для выхода из депрессии, а чтобы снова не началась. Впрочем, не факт что даже тот же образ жизни обязательно вызовет депрессию снова. Так же как и не факт, что её не вызовет какой-то другой. Депрессия — это внутреннее состояние. Люди разные, и некоторые подвержены больше.
Но у тебя "ихмо" же, так что хуле.

vomuan

ты такие вещи пишешь очевидные, а ведь тут уже десяток раз написали, что человек в депрессии просто не в силах разрулить свою жизнь и одним махом "нейтрализовать факторы", а если даже делает попытки, проявления депрессии могут быть такими тяжелыми или мучительными, что сводят усилия на нет. таблетки, пожалуй, самый норм выход для поддержания относительно нормальной жизни в трудный период. если тебе незнакомы такие состояния и об антидепрессантах ты только на форуме читала - может и не стоит свое экспертное мнение постить и педалировать?

Zara22

Но у тебя "ихмо" же, так что хуле
ну я потому и ставлю "имхо", что не говорю, что это абсолютная правда, а всего лишь высказываю мысли, основанные на моем небогатом личном опыте. а судя по тому, что тут обсуждают, у меня депрессии никогда в жизни и не было - просто словцо затасканное, сейчас его очень часто применяют для описания просто периода плохого настроения, а не в качестве клинического диагноза, и я грешным делом тоже подумала, что речь именно про такой период.
собственно, я открыта для информации же, и спасибо тем, кто пишет что-то конструктивное, а не просто минусы ставит. я из этого треда уже узнала много нового, и будет очень круто, если те, кто в курсе, напишут больше и подробнее.

Zara22

свое экспертное мнение постить
чуваки, ну достали уже
слова "имхо" уже недостаточно? нужно еще какое-нибудь обозначение ввести, чтобы было очевидно, что я НЕ СЧИТАЮ свое мнение экспертным? окей, я могу вообще через слово писать "я считаю", "мне кажется", "мне всегда казалось, но поправьте меня, если я не права", "я лох, расскажите, как правильно". Но тогда читать мои посты станет совсем трудно. Остыньте уже, а?

mudvaynefan

что я НЕ СЧИТАЮ свое мнение экспертным
чем еще объяснить что ты пишешь чушатину, не читая треда?

Zara22

о май гад, ну все, собралась команда обвинителей
я читаю тред, но мне мало этой инфы. я пишу чушатину, потому что она всегда была моим мнением (не экспертным! и хочу получить подробное опровержение. мне еще раз повторить, что я открыта для инфы, что мое высказывание мнения - это всего лишь часть вопроса? ведь "я утверждаю, что Х" и "мне всегда казалось, что Х, но правда ли это? и есть нет, то почему?" - это совершенно разные посылы.
я повторю, может, в моих предыдущих постах мой месседж был недостаточно очевидным.
КАКИЕ КОНКРЕТНО ИЗМЕНЕНИЯ МОЗГА ПРОИСХОДЯТ ПРИ ДЕПРЕССИИ? КАКОВ МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ ЛЕКАРСТВ-АНТИДЕПРЕССАНТОВ? ПРИВЕДИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ДОВОДЫ, ПОЧЕМУ В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ АНТИДЕПРЕССАНТЫ НЕ МОГУТ БЫТЬ ЗАМЕНЕНЫ ЗОЖ И ФИЗ.УПРАЖНЕНИЯМИ, для меня это неочевидно, я жажду конкретной информации; возможно, примеров. Я могу и погуглить, конечно, но не факт, что я нагуглю что-то правильное; мнение же местных врачей и биологов для меня будет намного более авторитетным, чем первые попавшиеся статьи в интернете.
в частности, например, я не доверяю нагугленной инфе, так как сейчас вокруг медицины очень много маркетинга. сказать человеку, что он может вылечиться сам, просто делая определенные усилия по изменению образа жизни, совершенно невыгодно; прописать же ему дорогостоящее лечение - выгодно. вообще имхо сейчас большинство медицинских услуг (ну ок, не большинство, но очень ощутимая часть) избыточны, необязательны; и это касается не только вошедшей в поговорку простуды, которую если лечить, то она пройдет за неделю, а если нет, то за целых семь дней. С Линой ( например, я лично знакома и знаю, что она - супер-адекватный человек; поэтому к ее мнению я с удовольствием прислушаюсь.

stat2803769

"Мне мало инфы".
А почему тебя требуется убеждать по этому вопросу и что-то доказывать?9 ты же сама говоришь что просто сделала выводы, ни на чём не основанные.
Скажем, про простуду ты же не требуешь статей и подробностей биохимической регуляции организма? А про депрессию считаешь возможным своё ни на чём не основанное мнение озвучивать, да ещё и требовать опровержения

fomushkin

каменный век, ёпт

denisshvetsov

КАКИЕ КОНКРЕТНО ИЗМЕНЕНИЯ МОЗГА ПРОИСХОДЯТ ПРИ ДЕПРЕССИИ? КАКОВ МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ ЛЕКАРСТВ-АНТИДЕПРЕССАНТОВ? ПРИВЕДИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ДОВОДЫ, ПОЧЕМУ В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ АНТИДЕПРЕССАНТЫ НЕ МОГУТ БЫТЬ ЗАМЕНЕНЫ ЗОЖ И ФИЗ.УПРАЖНЕНИЯМИ, для меня это неочевидно, я жажду конкретной информации; возможно, примеров
Не претендуя на экспертное мнение, но: депрессия характеризуется снижением уровня ряда нейромедиаторов, в частности, серотонина. Низкий уровень серотонина повышает чувствительность к боли и снижает физические способности (физические упражнения делаются нереально, невероятно трудными). Кроме того наблюдается упадок сил и пропадает сила воли, причем порой настолько, что человек не может заставить себя даже с кровати встать, не то что пойти на тренировку. Люди забрасывают работу, матери перестают ухаживать за детьми и т.д. - какой ЗОЖ, какие упражнения? Они зубы не чистят и не причесываются, потому что это для них слишком большое напряжение.
Короче, не надо путать плохое настроение и депрессию. Настоящая депрессия - это серьезно.

stat2803769

ну я потому и ставлю "имхо", что не говорю, что это абсолютная правда, а всего лишь высказываю мысли,
Так в том-то и дело. Если бы хотя бы считала своё мнение экспертным, на каком-то основании, то была бы просто неправа и хуёвый эксперт.
Но ты себя сознательно позиционируешь как воинствующую невежду. Если твоё "имхо" было в значении "насколько я знаю" (или afaik при любви к аббревиатурам то ты кагбэ спрашивала вопрос: "Насколько я знаю, А. Разве не так? На самом деле B?"
Тебе отвечают: да, на самом деле B.
Ты такая: хм, имхо А.
Тебе: нет, не А, а B (+ какие-то подробности).
Ты: имхо А, поэтому доказывайте мне, давайте статьи и биохимические подробности.
То есть ведёшь ты себя как типа эксперт, а не как человек без мнения, в этом и проблема. (И кстати слово "имхо" обычно это и означает. Типа У Меня Есть Мнение)

Zara22

Скажем, про простуду ты же не требуешь статей и подробностей биохимической регуляции организма? А про депрессию считаешь возможным своё ни на чём не основанное мнение озвучивать, да ещё и требовать опровержения
не требую, т.к. мне не интересно
а про депрессию - интересно
не требую, а прошу
с каких пор спрашивать стало зазорно?

Zara22

бля!
я уже пятый, что ли, пост подряд как не утверждаю А! Я блин хочу, чтобы мне подробнее рассказали про В! вот ребекка, например, написала про уровень нейромедиаторов (спасибо, Ребекка). Давайте кто-нибудь из врачей или биологов расскажет чуть подробнее про это! каким образом он падает? с какой динамикой? как работают лекарства, направленные на его повышение? почему эти лекарства уникальны и незаменимы? подробностей я блин хочу! я уже ничего не утверждаю, все, нет у меня мнения никакого, хватит уже ругаться, ну! пол-треда засрали претензиями к моей манере выражаться, доброфорум стайл блин, прекратить срочно!

fomushkin

писать ликбез для неспециалистов - большой труд
а ты типа вынь да положь

Zara22

да я понимаю, что впадлу, ну ок, что поделать
пока удовлетворяю свое любопытство википедией
ну если вдруг будет свободная минутка и желание постучать по клавиатуре, то - я буду очень благодарна
и, кстати, буду также благодарна за ссылки на какие-нибудь книжки по общей биохимии мозга, доступные для понимания недалеким выпускникам хф типа меня.

bitle

Приём личных сообщений заблокирован
Женя, ты неочень! :D
"видимо, вы под депрессией все понимаете разные состояния. Народ имеет в виду ситуацию, когда чел суть до овощного состояния опустился по жести, ему без лекарств банально первичные потребности удовлетворять тяжело :o а у тебя просто человек, которому плохо, но он еще не совсем стух. :D"
хотел написать лс, но не судьба :o

stat2803769

А мы теперь тебе уже не верим, что это настоящее любопытство :)
Тем более, ты сама же написала выше
я пишу чушатину, потому что она всегда была моим мнением (не экспертным! и хочу получить подробное опровержение.
Это даже не ликбез будет, а именно что опровержение укоренённого предрассудка, соврешенно неблагодарное занятие в дополнение к трудоёмкости. Особенно через форум.

bitle

подробностей я блин хочу!
четко, кратко, емко да еще и с достаточным уровней подробностей ты ответ тут не получишь, ибо специалисты, которые могли бы его дать, тут не тусуются.

kovian

не совсем ясно какая стадия депрессии обсуждается, понятно что если клиническая депрессия, когда человек месяц не моется и зубы не чистит - тогда прямая дорога в стационар, а если легкая форма, то неужели стоит есть ады?

stat2803769

А откуда такой страх перед фармакологией?

kovian

страха нет, есть понимание что не всегда фарма лучший выход

stat2803769

Употребление слова "стоит" подразумевает (как мне показалось во всяком случае что есть очевидные минусы, которые однако можно принять, если будет достаточно плюсов.
Вот я и спросил, какие.

kovian

что-то не вижу в твоем предыдущем вопросе слова "минусы"

stat2803769

Ну я пояснил

kovian

а что ты хочешь услышать?

stat2803769

Какая формулировка ближе:
Чем не угодила фарма
Чем не нравится фарма
Что в ней не так, что нужно сначала пробовать другие методы.
Почему "жрать ад" "стоит" или "не стоит", в смысле что именно требуется перевешивать плюсами "жрания ад".

kovian

прочитал в журнале "здоровье", что полезней принимать контрастный душ чем ады

kvh1991

Это даже не ликбез будет, а именно что опровержение укоренённого предрассудка, соврешенно неблагодарное занятие в дополнение к трудоёмкости.
"Доктор сказал в морг, значит в морг"
Вот поржать над предрассудками почему-то никому не лень.
У меня их тоже есть, но я буду их коварно скрывать и задавать обычные ликбезные вопросы.
1) лечат ли лекарства от депрессии "просто плохое настроение"?
2) не приводит ли их курс к ослаблению или недоразвитию естественных механизмов душевного саморегулирования?
Ну, типа того, что если всю жизнь жить в стерильной среде, то первый же микроб забьет ногами твой иммунитет.
3) философский вопрос: идея лечить "просто плохое настроение" таблетками - она хорошая или плохая?
Вроде как найти или организовать повод для радости - это лучше. Зато таблетка проще. Правда радость не такая яркая, если контраста плохо/хорошо нет.
Об идее лечения симптомов.
Понятно, что иногда излечить симптомы - это необходимо или очень полезно. Иногда это просто слегка повышает качество жизни. А иногда победа над симптомами расслабляет и позволяет забыть о самой болезни, пока она не напомнит с новой силой.
О сравнении с физическими болячками.
На тушку можно со стороны посмотреть. На свой рассудок ты смотришь им же.
И после лечения можно посмотреть и порадоваться: теперь тушка такая как надо.
Когда же лечат голову, это стрёмно. Вдруг меня настолько хорошо вылечат, что я из Пети стану совсем другим Васей? Он может даже чем-то лучше - но это ж не я! 8-)
Временное болеутоляющее для души не пугает, но по-моему логично, что с ростом могущества медицины перестаешь бояться, что врачи недостаточно понимают, и начинаешь бояться, что они слишком многое могут.
Как в фантастике - хотели бы вы иметь возможность удалять какие-то воспоминания? Черты характера? Тут задумаешься... Боюсь, это привело бы к чему-то, мало похожему на современное человечество и современного человека.

valiya-liya


В медскейпе там посмотреть или на форумзрусмедсерв религия совсем не позволяет?
Эти 2 ресурса лично я рекомендую здесь с завидной регулярностью. Но как об стенку горохом. Первый так вообще отлично подходит для ликбезов.
Относительно воспоминаний - у меня для тебя плохие новости ( или хорошие :grin: ) Для недавних воспоминаний медикаментозно можно вполне себе понизить вероятность их закрепления в памяти.
А вообще конечно выбешивает такое вызывающее невежество вида Мартин Лютер "На том стою и не могу иначе". Информация - в нескольких ударах по клавишам. Казалось бы - проясни очевидное и иди сюда задавать вопросы про малоизвестное, спорное, неопределённое. Так как лично я стараюсь не постить сюда ссылки из источников, которые должны быть стартовыми для задающего. Но обычно же наоборот - задают вопросы, на которые в упоминаемых в разделе Здоровье источниках можно найти очень подробные ответы.

denisshvetsov

Давайте кто-нибудь из врачей или биологов расскажет чуть подробнее про это! каким образом он падает? с какой динамикой? как работают лекарства, направленные на его повышение? почему эти лекарства уникальны и незаменимы? подробностей я блин хочу!
Чтобы ответить на эти вопросы (в частности, по динамике и характере действия лекарств нужно быть уже не просто медиком или биологом с неплохим кругозором, а специалистом в данной узкой области. Если бы на форуме таковой был, думаю, он бы уже объявился в этой теме.
Вообще, для начала посмотри статью в педивикии по депрессии, она неплоха. И про ее биохимическую природу, и про причины (например, про то, что депрессия может быть соматогенной, и с этим знанием тебе, несомненно, советы типа "соберись и не будь тряпкой" покажутся тебе столь же бесполезными, каковыми они кажутся мне). И про то, что фармакология как раз таки не незаменима, и порой бесполезна. На Лурке статья еще более доступная для неспециалиста, но менее подробная.
Как правильно написала Раттус, информация - в двух кликах мышки.

supermasha

Имхо, иди ты со своим зож. Для меня зож сейчас - это пару минут с человеком или адвокатом переговорить. На улицу выйти, под солнце.

supermasha

пока удовлетворяю свое любопытство википедией
Тесты там уже прошла на депрессию?
Лично мне сейчас ехать во ФСИН, к адвокату, затем физкультура. Пополяшем, попоем! В итоге одинокая, похожая на гроб комната.

Zara22

вот я даже не знаю, плюс ставить за пост или минус.
с чего фейспалм-то? круто, что для тебя очевидны эти два ресурса; возможно, ты действительно упоминала их не раз; но вот для меня эти два слова - полнейшная новость, ни разу не слышала даже про такие ресурсы; и я какбе не являюсь религиозным читателем раздела хэлс, чтобы отследить все рекомендации. спасибо, конечно, за информацию, с удовольствием полистаю два этих сайта, но подобное отношение очень, очень неприятно для читающего. вот у тебя в универе были преподы, которые на первой же лекции пытались внушить тебе, что ты дебил, все, чему тебя учили раньше, нужно срочно забыть, да и ничего-то ты не знаешь и должна стыдиться этого? у меня - были. и мы все их ненавидели, и это шло сильно в ущерб знаниям предмета. не стоит уподобляться этим нехорошим людям.

kvh1991

А почему воинствующее?
Сходил на http://medscape.ru/ , поискал "лечить плохое настроение", а там два результата, причем о реальных болезнях.
Я верю, что депрессия - это дело другое и её надо лечить.
Вопрос был именно про плохое настроение, можно ли его лечить подобными препаратами и не вредно ли это?
Не, ну можно почитать пару деньков про все эти механизмы, гормоны и прочее, про конкретные препараты, которые были и есть. Получить своё любительское малоадекватное мнение (версию 2.0).
Можно попросить готовый ответ у человека, который в теме.
Не дадут, так не дадут - тоже нормально.
Дадут - лучше.
Да, и даже если у человека предрассудки или он местами безграмотный (обычное дело) - разве не лучше, когда он спрашивает, а не тупо и молча стоит на своём?
Хотя да, "лучше" кому? Извиняйте, затыкаюсь, раздражение грамотных тоже штука понятная.

alexpolnolunie

КАКИЕ КОНКРЕТНО ИЗМЕНЕНИЯ МОЗГА ПРОИСХОДЯТ ПРИ ДЕПРЕССИИ? КАКОВ МЕХАНИЗМ ДЕЙСТВИЯ ЛЕКАРСТВ-АНТИДЕПРЕССАНТОВ? ПРИВЕДИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ДОВОДЫ, ПОЧЕМУ В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ АНТИДЕПРЕССАНТЫ НЕ МОГУТ БЫТЬ ЗАМЕНЕНЫ ЗОЖ И ФИЗ.УПРАЖНЕНИЯМИ
1) Законы функционирования мозга покрыты мраком: примерно понятно как работают нейроны, примерно понятно какие основные функции выполняют различные отделы мозга, но нет промежуточного звена: как из нейронов получаются такие функции и где и как реализуются неосновные. Без этого знания полного понимания депрессии быть не может, поэтому те знания о депрессии, которые есть, весьма приблизительны.
2) Ровно по этой причине детально описать действия антидепрессантов не представляется возможным. Наиболее общий вид ответа выглядит примерно так: "антидепрессанты модифицируют деятельность нейронов так, что в большинстве случаев их прием помогает бороться с депрессией".
3) Так вот бывают такие ситуации, когда человеку говорят: "Чё ты нихера не делаешь, а ну за работу!",- а он не работает. Его наказывают - он терпит, а не работает и еще больше уходит в себя. С ним пытаются разговаривать, мол, так не гоже, мол, ты превращаешься в обезьяну, мы тебя любим и волнуемся, тра-та-та.. а ему откровенно похер: ему просто в каждый момент противно жить и он стремится от этого как-то закрыться.
И вот в такой ситуации рекомендовать человеку: "Начни бегать по утрам и тебе полегчает",- так же бесполезно, как просить овцу нарисовать солнышко.
Уговорить человека принять таблетку куда проще. И уже когда таблетка изменила сознание человека в сторону лучшего восприятия внешней информации, можно пытаться предлагать что-то еще, в том числе физ. тренировки.

stat2803769

На вопросы ответить попробую, но получится очень приблизительно. Но уж тут какой вопрос, такой и ответ. Можно или попытаться дать какой получится, или послать. Поскольку послали тебя уже выше, то я попробую первое :)
1) лечат ли лекарства от депрессии "просто плохое настроение"?
Смотря какие какие лекарства и какое "просто плохое настроение". Бывает по-разному.
Полезно понимать, что как "просто плохое настроение" не очень понятно что, так и "лекарства от депрессии" тебе тоже следовало взять в кавычки. Есть много разных веществ, которые могут помогать при разного рода плохом настроении, если принимать их в соответствующей дозе, режиме и времени (у них разный механизм и фармакокинетка с фармакодинамикой). Как пример можно взять хотя бы алкоголь, который многие и во многих случаях могут успешно использовать для снятия тревожности и расслабления.
2) не приводит ли их курс к ослаблению или недоразвитию естественных механизмов душевного саморегулирования?
Ну, типа того, что если всю жизнь жить в стерильной среде, то первый же микроб забьет ногами твой иммунитет.
Корень этого вопроса находится в распространённом предрассудке про "натуральное" vs "химия", от которого уже сил никаких нет. Откуда ты взял существованиее "естественных механизмов душевного саморелгулирования"? Откуда ты взял, что если они и есть, то работают они именно так как ты бы того желал? В частности, что они будут вызывать хорошее, а не плохое настроение, например?
При этом конечно, некоторые вещества, в том числе и из тех, которые выписывают как антидепрессанты, могут вызвать привыкание.
Более серьёзные вещества могут и разладить химический баланс прямо влияющий на настроение, но их как антидепрессанты не выписывают, и как правило они запрещены.
3) философский вопрос: идея лечить "просто плохое настроение" таблетками - она хорошая или плохая?
Нет ничего хорошего или плохого, можешь ответить только для себя сам.
Вроде как найти или организовать повод для радости - это лучше. Зато таблетка проще. Правда радость не такая яркая, если контраста плохо/хорошо нет.
Непонятно откуда ты взял эти три увтерждения. Ни первое, ни второе, ни третье.
Об идее лечения симптомов.
Понятно, что иногда излечить симптомы - это необходимо или очень полезно. Иногда это просто слегка повышает качество жизни. А иногда победа над симптомами расслабляет и позволяет забыть о самой болезни, пока она не напомнит с новой силой.
Депрессия — это во многом (если не во всём) и есть её симптомы.
На тушку можно со стороны посмотреть. На свой рассудок ты смотришь им же.
И после лечения можно посмотреть и порадоваться: теперь тушка такая как надо.
Когда же лечат голову, это стрёмно.
Ну как на тушку так и на рассудок ты смотришь не сам, а смотрят врачи.
Вдруг меня настолько хорошо вылечат, что я из Пети стану совсем другим Васей? Он может даже чем-то лучше - но это ж не я! 8-)
Это уже философский или религиозный вопрос. Кто такой ты, и не смущает ли тебя что ты меняешься каждый момент.
Временное болеутоляющее для души не пугает, но по-моему логично, что с ростом могущества медицины перестаешь бояться, что врачи недостаточно понимают, и начинаешь бояться, что они слишком многое могут.
Как в фантастике - хотели бы вы иметь возможность удалять какие-то воспоминания? Черты характера? Тут задумаешься... Боюсь, это привело бы к чему-то, мало похожему на современное человечество и современного человека.
Это связано с предыдущим пунктом, только ты тут отождествляешь себя с воспоминаниями. Поэтому вопрос тоже философский. Вот интересная заметка связанная с этим вопросом
http://www.theatlantic.com/health/archive/2012/12/amnesia-an...

vitaliy23

Откуда ты взял существованиее "естественных механизмов душевного саморелгулирования"?
Плохое настроение почти всегда сменяется хорошим без медикаментов. Отсюда и вера в то, что почти всегда можно улучшить настроение без лекарств. Веру в гомеостаз вы подаете чуть ли не как веру в сверхъестественное :)
У Пингвина очевидно не тот случай. Депрессия осложняется еще и тем, что денег на сеансы у психотерапевта нет, психиатрам он не доверяет, потому что "закроют" и потому что прежнее лечение не помогло. Последняя надежда на форум. Например, рекомендации конкретных психиатров могут помочь преодолеть разочарование во врачах.

Rusakov

ты в сизо что ли?

stat2803769

Плохое настроение почти всегда сменяется хорошим без медикаментов
А хорошее плохим.

valiya-liya

но вот для меня эти два слова - полнейшная новость, ни разу не слышала даже про такие ресурсы;
А поиск по разделу? А прикреплённая тема "Медлинкс - интересные и полезные ресурсы по медицине и здоровью"? Эти ресурсы ровно под номерами 1 и 2 в самом первом посте самой верхней прикреплённой темы раздела.

valiya-liya

Я когда читаю очень многих пользователей, и тебя в том числе, я не понимаю логики ваших высказываний. Т.е. я понимаю, что по отдельности предложения смысл имеют. Но зачем выстраивать их именно так, что они перестают быть логическим целым в любой интерпретации- я не понимаю. Гимли выше разобрал подробно один твой пост на предмет этого.
Я попробую описать свою логику.
Всю тему мусолится они рефрен - депрессия - это болезнь\ синдром\ набор симптомов соматического происхождения. Любое понятие, в том числе и депрессия, требует определения области применения и самого определения. Поэтому До того, как задавать вопросы, я бы поискала определения депрессии, её разновидности, что в неё включают, что исключают и по каким критериям. Это я бы сделала в медскейпе (причём в референс, так как именно это указано в самой первой теме этого раздела в самом первом посте -ссылка № 2) по запросу депрессия, при чём вводила бы его побуквенно. что посмотреть, что всплывает в подсказках поисковой формы. Так как мне по формулировкам подсказок очевидно. что всплывают там конкретные статьи этой энциклопедии. Так я бы сразу увидела, какие статьи этой энциклопедии мне нужно почитать. И я сразу же увидела бы там статьи cognitive behavioral therapy и scrinning for depression. Т.е. не читая ничего по сути, я бы сразу поняла, что при депрессии НЕ медикаментозная терапия имеет очень большую роль, иначе хрен бы ей посвящали целую статью на таком ресурсе. А наличие скриннингов на депрессию говорит о том, что это РАЗВИТАЯ отрасль, и отличать просто плохое настроение от депрессии современная медицина явно умеет или во всяком случае задаётся этим вопросом. Осознав это + почитав все статьи, которые подсказки выдают как имеющие в своём названии слово депрессия я бы вообще в принципе не стала задавать вопросы подобные твоим и задавала бы другие. Так как там сразу вскользь был бы затронут вопрос и разных классов фармвеществ, и разнообразия способов НЕ медикаментозной терапии,и этиологии и патогенеза заболевания, и вопрос дифф диагноза, т.е. с какими другими состояниями следовало бы дифференцировать депрессию. После подобного анализа информации сформулировать мнение вида как у эмпти "страха нет, есть понимание что не всегда фарма лучший выход", или вопрос как у тебя "не приводит ли их курс к ослаблению или недоразвитию естественных механизмов душевного саморегулирования?" мне даже не пришло бы в голову.
Лично я поняла бы вопрос вида "я тут погуглил и обнаружил противоречие в 2-х авторитетных источниках по этому вопросу. Кто прав, на ваш взгляд?" Так как именно для таких ситуаций нужен анализ эксперта. Для любых других достаточно авторитетных ресурсов, которые неоднократно назывались в разделе. И самостоятельное изучение информации из этих авторитетных ресурсов уничтожало бы прежде всего неправильное понимание предмета вопросов, что ты наглядно демонстрируешь вместе с пользователями эмпти, неленивый и многими другими. А это обычно ключевое в вопросах медицины- предрассудочная экзотика типа слоновьих яиц у рефлексирующих людей встречается чрезвычайно редко.

kvh1991

и , cпасибо за ответы и пояснения. Прошу прощения за сумбурность.
Основная часть "философии" была приведена в качестве иллюстрации тезиса "ну не получается смотреть на ментальные проблемы так же, как на физические". Реакция на картинку , вероятно :)
Хотя её посыл скорее "надо относиться так же серьезно", а не "надо относиться так же" и мой поток мысли был слегка не в тему.
только ты тут отождествляешь себя с воспоминаниями

Ну, не столько "равно", сколько "значительная часть меня". Остальное тоже может быть увесистой частью меня, которая узнаваема (как в той статье).

supermasha

Пока нет. Но долги и возможность заведения дела морочат.
Постоянная апатия. Невыносимый сон, когда раз по 6 просыпаешься, покурить.
Распад семьи, где каждый пытается послать тебя нахуй.
Развал дела.
Много чего еще.

Dbrnjh007

А друзья у тебя есть или родные, кто поддержать может?

denisshvetsov

Серьезно, лучше к врачу. Ты в таком состоянии действовать будешь не лучшим образом, чтобы нормально разгрести дела - нужны силы. Полечишься, придешь в себя немного - и проще будет со всем этим разделаться.

qwer89

как работают лекарства, направленные на его повышение?
ребекка упоминала серотонин. при депрессиях часто прописывают ингибиторы обратного захвата серотонина (прозак). благодаря им затягивается убирание серотонина из синаптической щели, он может действовать дольше на свои рецепотры постсинаптической мембраны. это может помочь, если серотонина не хватает.
на самом деле, существуют много других лекарств, направленных и на другие важные медиторы мозга - эти лекартва могут иметь миметическое действие, блокировать захват или деградацию медиаторов. депрессии бывают разные, с вовлечением разных медиаторных систем и отделов мозга, и нужны разные колеса чтобы их корректировать.

stat2803769

при депрессиях часто прописывают ингибиторы обратного захвата серотонина (прозак).
Хороший, кстати, вопрос, почему их так часто выписывают.

qwer89

Хороший, кстати, вопрос, почему их так часто выписывают.
не знаю, надо практиков спрашивать. но, исходя из общих соображений, действуют они довольно тонко в сравнении с малоспецифическими ингибиторами деградации или реаптейка всех моноаминов
еще возможно что они просто хорошо раскручены в массовой культуре, The Sopranos и всё это.
ну и опять же, чувство спокойствия и самодовольства сильно зависит от серотонина. на отходняках от грибов и всех этих серотониномиметиков самодовльство зашкаливает. с дофаминовой системой все гораздо сложнее и впрямую ее стимулируя спокойствия так просто не добьешься, вылезут побочки, на этой системе подвешено слишком много малосвязанных систем мозга - запуск движений, бежать-или-замереть, положительное подкрепление, аффект, ярость, обучаемость.

an242

Наткнулась сегодня на пост на закрытом мед.ресурсе, пишет врач-психиатр: краткий ликбез по антидепрессантам для коллег, в т.ч. других специальностей. Возможно, будет занятно для интересующихся. Есть термины, но гугл их знает. Текст привожу в неполном объеме - отцензурила скользкие моменты и упоминания конкретных препаратов.
Вынесу в качестве эпиграфа один из комментариев о психотерапии без подключения антидепрессантов: "Как вы будете работать с человеком, который с вами и ни с кем другим работать не хочет, а хочет уйти на тот свет?"
"Проблема лечения депрессивных расстройств является одной из наиболее актуальных. Ни для кого не секрет, что по прогнозам ВОЗ в ближайшее время ожидается еще больший рост распространенности данного заболевания. Депрессия оказывает существенное негативное влияние на все сферы жизни человека,на социальное и профессиональное благополучие, физическое здоровье и, к сожалению,смертность.
[...] Существует два основных метода лечения депрессий непсихотического уровня – фармакотерапия антидепрессантами и психотерапия, безусловно, наилучшим вариантом является их сочетание.
Первичный выбор антидепрессанта определяется типом и структурой депрессии, ниже попытаюсь описать возможные варианты этого достаточно полиморфного заболевания.
По психопатологическому уровню поражения психической деятельности депрессии делятся на:
1.Эндогенные (шизофренические; при МДП; монополярные; поздние или инволюционная меланхолия). Коллеги, здесь обязательно лечение у психиатра! Помимо «больших» антидепрессантов в таких случаях часто используются нейролептики, нормотимики и т.д.
2.Соматогенные депрессии (органической природы, симптоматичекие депрессии, возникающие при каких-либо соматических болезнях). При лечении помимо психофармакотерапии, безусловно,на первый план выходит соматическая терапия.
3.Психогенные депрессии (невротические, реактивные состояния на какую-либо психотравму). В терапии чаще используются «малые» антидепрессанты.
Конечно,при планировании тактики важно учитывать тяжесть депрессии. Если депрессия выходит на уровень умеренной или тяжелой, необходимо лечение у психиатра, т.к. очень часто у таких больных имеют место суицидальные тенденции! В таких случаях используются «большие» антидепрессанты, пригодные для парентерального введения и обладающие сильным тимоаналептическим действием!
Обязательно необходимо выделение ведущего психопатологического синдрома: вы должны понять, какие аффективные нарушения преобладают (тоска, тревога, апатия). ВАЖНО! Все антидепрессанты по спектру своей активности можно разделить на:
-преимущественно седативного действия,
-сбалансированного действия,
-преимущественно стимулирующего действия [...]
Если вы видите пациена с тревогой НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не назначайте ему препараты третьей группы [...]. Это средство поднимет «на уши» спокойного, а у тревожного больного вы можете, не успев достигнуть антидепрессивного эффекта, на фоне сильнейшей тревоги получить завершенный суицид!
Помните, что адекватные дозы подбираются индивидуально, зависят от тяжести состояния и переносимости препарата. Антидепрессивный эффект наступает,как правило, в течение первых 3-4 недель, не раньше! Этот срок в большинстве случаев бывает достаточным,чтобы зарегистрировать наличие какой-либо положительной динамики, но для развития отчетливого терапевтич. эффекта нередко приходится ждать до 6-8 недель.
[...] Господа гинекологи, помните, что на фоне приема КОКов можно получить мощнейшую депрессию! Если видите это, просто поменяйте препарат!
[...] Этап купирующей терапии может длится до 3 месяцев, после этого нельзя делать обрыв, нужно "закреплять". Стабилизирующий этап может длится (у разных авторов и при разных депрессиях) от 3 до 9 месяцев. После чего постепенное снижение доз. Таким образом,подход к лечению депрессий должен быть обдуманным. [...] В тексте для краткости была использована аббревиатура "МДП", сильно не пинайте, это маниакально-депрессивный психоз" (C)
Картинки, прилагавшиеся к статье:



Блокада обратного захвата - это когда медиатор, выделенный пресинаптической мембраной, не захватывается ей обратно, соответственно, дольше действует на постсинаптическую - получается, что его как будто бы больше, - пробирка с первой картинки "наполняется". МАО - фермент, разрушающий медиаторы, поэтому его ингибиторы опять-таки "наполняют пробирки".
Депрессии, кстати, бывают разными по преобладающей симптоматике. Простым языком: при некоторых человек лежит на кровати, молчит, не встает, не ест-не пьет, хочет умереть, но и на суицид "нет сил"; при других - ходит на работу, делает домашние дела, иногда загоняет себя еще глубже в депрессию самобичеванием из-за осознания уныния и апатии, иногда просто осознает, что "превратился в робота"; при третьих на первый план выходит излишняя тревожность, ощущение неизбежного несчастья; при четвертых - возбужденное состояние, тревога, возможное нанесение себе увечий и т.д. Отсюда и необходимое разнообразие препаратов - кого-то надо взбодрить, кого-то успокоить; автор статьи упоминает об этом.
В комментариях сложилась дискуссия на тему, есть ли на самом деле разделение на эндогенную и психогенную депрессию. Мое сугубо личное непрофильное мнение - есть. Грубо говоря, в первом случае изначально нарушен обмен медиаторов в головном мозге, отчего возникает депрессия, а во втором - уровень стрессов оказался запредельным для конкретного человека: либо острый сильнейший стресс (типа смерти близкого человека, расставания с супругом, внезапного фатального диагноза либо длительные изматывающие обстоятельства (семейные проблемы, серьезные материальные проблемы; не всегда очевидны для окружающих, и депрессия в такой ситуации иногда вылезает под маской какой-либо болезни).
Так называемые соматогенные депрессии имеют своей основой какую-либо болезнь, опять-таки, обычно долго длящуюся, изматывающую, не поддающуюся терапии; разрешаются ли они самостоятельно при выздоровлении - вопрос. Думаю, что не всегда, да и для выздоровления лучше иметь нормальное моральное состояние. В моей сфере примером такой болезни может оказаться эндометриоз и вызванные им болевой синдром (хроническая постоянная боль + боли при менструации + боли при половом акте + избегание из-за этого половой жизни и соответствующие проблемы в браке) и бесплодие. Когда это длится годами, у кого угодно нервы сдадут и медиаторы истощатся.
Еще раз уточню, что я не психиатр и не претендую на непогрешимую правильность вышеизложенного)
Если интересно, поищите учебник Коркиной "Психиатрия" (он есть в свободном доступе в инете там доступно и красочно описан депрессивный синдром.

stat2803769

но, исходя из общих соображений, действуют они довольно тонко в сравнении с малоспецифическими ингибиторами деградации или реаптейка всех моноаминов
Тонко но мощно. При этом более глубокая адаптация происходит, меняется экспрессия рецепторов на масштабах недель и всё такое.
еще возможно что они просто хорошо раскручены в массовой культуре, The Sopranos и всё это.
Ну и стандартный механизм маркетинга лекарств в США: ходят pharm reps по врачам с телегами бесплатных образцов.
ну и опять же, чувство спокойствия и самодовольства сильно зависит от серотонина. на отходняках от грибов и всех этих серотониномиметиков самодовльство зашкаливает.
Ну это-то понятно, но это ведь не рубильник "вкл/выкл" и даже не кран "прибавить серотонина/убавить серотонина". Низкие его уровни, конечно, плохо (и да, больше похоже не депрессию, чем допамин, низкие уровни которого будут скорее не то что депрессией а ощущением глобального пиздеца и дикой тревожности но ведь масса разных рецепторов, и в сердце и в кишечнике, да серотонэргические нейроны запускают допаминэргические (откуда например происходит желание танцев под веществами действующими на серотониновые рецепторы или серотониновые транспортеры);
с дофаминовой системой все гораздо сложнее и впрямую ее стимулируя спокойствия так просто не добьешься, вылезут побочки, на этой системе подвешено слишком много малосвязанных систем мозга - запуск движений, бежать-или-замереть, положительное подкрепление, аффект, ярость, обучаемость.
Ну да, повышать допамин в качестве антидепрессии было бы странно. Блокирует транспортеры допамина, например, кокаин, идея употреблять его от депрессии выглядит очень странно.
Но у меня вопрос был скорее такой: SSRI типа это антидепрессанты третьего поколения, причём я встречал утверждения, что они помогают тем, кому не помогают другие, и наоборот, если кому помогут бензодиазепины или там MAOI, то действия SSRI он особо не заметит (это в смысле как клиническая картина по исследованиям хотя механизм действия SSRI очень понятен и по идее должен на всех очень влиять. Но вопрос у меня скорее: а почему сразу, не глядя, выписывают всем SSRI (может это и неверное впечатление, конечно)?
При этом слезать с SSRI довольно сложно, это вроде бы бесспорно.

qwer89

Но вопрос у меня скорее: а почему сразу, не глядя, выписывают всем SSRI (может это и неверное впечатление, конечно)?
ну, во-первых, не факт, во-вторых, даже если факт - пускай спецы отвечают, тут практика рулит

1989

Не со всем я согласна. Решила написать Ликбез по депрессии.
Депрессия – это серьезное заболевание, характеризующееся сниженным настроением, заторможенностью в мыслительной и двигательной сферах. Самые распространенные жалобы при депрессиях:
• постоянное подавленное настроение (вне зависимости от ситуации
• утрата интересов и неспособность получать удовольствие от того, что прежде его доставляло,
• повышенная утомляемость,
• расстройства сна и аппетита (обычно это плохой сон ночью и невозможность встать утром).
Вероятность заболеть депрессией достаточно высока: до 20% населения хоть раз в жизни переживают депрессивное расстройство.
Теорий происхождения депрессий несколько (все они имеют доказательную базу а значит все причины имеют место при развитии депрессии):
1. Биохимическая – дефицит в ЦНС определенных групп медиаторов (вещества, отвечающие за передачу сигнала от одной клетки мозга к другой). Это в первую очередь серотонин (дефицит вызывает тревогу, потливость, приступы паники, сухость слизистых, нарушения пищеварения норадреналин (дефицит вызывает утомляемость, нарушение внимания, трудности концентрации, замедление мыслительных процессов, двигательную заторможенность, боли дофамин (дефицит связывают с отсутствием чувства радости, замедлением двигательной деятельности).
2. Циркадная – нарушение цикла сна и бодрствования и выработки мелатонина. В результате днем организм функционирует не в полную силу, а ночью не расслабляется.
3. Нейропластичная – связана с умиранием нейронов и перестройкой их связей в определенных участках головного мозга.
В зависимости от наиболее выраженного симптома различают несколько клинических вариантов депрессии:
1. Тревожная (депрессия сочетается с тревогой
2. Апатическая (нет желания что-либо делать, нет побуждений, нет сил зачастую даже встать
3. Витальная (сочетается с «душевной болью», болевыми ощущениями в теле
4. Тоскливая (ведущая тоска
5. Адинамическая депрессия (преобладают признаки моторной заторможенности
6. Астеническая депрессия (повышенная истощаемость нервной системы, невозможность переносить даже небольшие физические и эмоциональные нагрузки
7. Депрессия с деперсонализацией,
8. Маскированная (депрессия «прикрывается» другими заболеваниями, чаще всего болевыми ощущениями, расстройством ЖКТ, тахикардией, такие пациенты долго и упорно лечатся в соматических стационаров).
Лечение депрессии – это сочетание психологической помощи и лекарственной терапии. Цель психотерапии выявить жизненные обстоятельства, которые являются основной причиной депрессии, осмыслить и найти пути их решения.
Цель медикаментозной терапии – восстановить нарушенный баланс медиаторов. Антидепрессанты назначаются только врачом в зависимости от проявлений заболевания и их выраженности.
Лечение депрессии длительное. Основной курс составляет 2 месяца. Но если у вас прошли симптомы это не означает, что депрессия кончилась. Купировать симптомы проще, чем восстановить функционирование нервной системы (напомню, что нога зачастую срастается 9 месяцев, а головной мозг это гораздо более сложная структура и «срастается» тоже небыстро). Курс поддерживающей и противорецидивной терапии занимает около 6 месяцев.
В настоящий момент существует несколько групп антидепрессантов. Понятно, что количество медиаторов в синаптической щели можно увеличить разными способами: можно блокировать их обратный захват после выброса, препятствовать их разрушению, просто стимулировать постсинаптические рецепторы. Соответственно были синтезированы:
1. Ингибиторы (обратимые и необратимые) моноаминооксидазы (фермента, вызывающего разрушающего серотонина, норадреналина, частично дофамина). В настоящий момент на рынке остался только Пиразидол.
2. Неселективные ингибиторы норадреналина и серотонина. Это амитриптилин, анафранил, другие трициклические и тетрациклические антидеперссанты.
3. Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина. Это имеющий патологическую популярность в США прозак, феварин, сертралин и т.д.
4. Селективные блокаторы обратного захвата норадреналина –миансерин,
5. Селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина – венлафаксин,
6. Норадренергический и серотонинергический антидепрессант (миртазапин
7. Селективный стимулятор обратного захвата серотонина – это коаксил, замечательный препарат, который после печальных событий с наркоманами убрали с рынка.
8. Мелатонинэргический антидепрессант регулирует циркадные ритмы и стимулирует серотониновые рецепторы. Это агомелатин.
Безопасных лекарств нет. У всех групп антидепрессантов есть побочные эффекты, хотя профиль побочки разный. Обычно чем антидепрессант эффективнее, тем больше побочки он вызывает, т.к. действует на все рецепторы сразу.

1989

Но вопрос у меня скорее: а почему сразу, не глядя, выписывают всем SSRI (может это и неверное впечатление, конечно)?
При этом слезать с SSRI довольно сложно, это вроде бы бесспорно.
Оба утверждения неверны

kovian

а можешь описать схему практического определения варианта депрессии и разработки курса лечения?

kovian

пишет врач-психиатр

что-то похоже на писанину медпреда

1989

Схема крайне проста - 2 года ординатуры по специальности "психиатрия" и желательно хотя бы 3 года практики...

maxstep29

Можно спросить, пока тут добрые специалисты?)У меня с детских лет мигрень, но не столько голова болит, сколько такие являния, как выпадение полей зрения, в глазах мелькает, мешает свет, звуки, запахи, немеет язык, рука и щека, нарушения речи. Ничего не помогало, пока не выписали антидепрессант - паксил. Что у меня не так? Какая-то проблема с серотинином? Почему это выражается таким образом?

1989

А для интереса - ЭЭГ делали?
На стенках сосудов также есть серотониновые рецепторы, которые обеспечивают поддержания их тонуса. При дефиците серотонина или рецепторов к нему развиваются мигренеподобные состояния. Примерно также развиваются маскированной депрессии, когда дефицит серотонина и норадреналина приводит к болевым ощущениям или различным вегетативным реакциям (вегетативные кризы при банальной вегето-сосудистой дистонии имеют похожую симптоматику).

maxstep29

Делали давно, вроде ничего критичного не было. А на что надо обратить внимание? И если дело в этих рецепторах, можно ли на них как-то воздействовать без паксила? Пусть не так эффективно (сильных приступов сейчас и нет). У него побочные эффекты, а сейчас я вообще кормлю грудью. А мигренозное состояние очень снижает качество жизни.

qwer89

(вегетативные кризы при банальной вегето-сосудистой дистонии имеют похожую симптоматику).
так это наиболее вероятный механизм т.н. вегето-сосудистой дистонии, думаешь? вазоактивный эффект серотонина?

kostya552

Вот тут, кажется, очень неплохо написано.
Сорри, за ссылку на фейсбук, но и без логина есть доступ.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=816897831688545&...

borisgon

Дело в том, что топикстартера уже нет в этом мире...

kostya552

:(
Я не знаю, что случилось, но в любом случае к проблеме депрессии надо относиться серьезно, больше обсуждать. И, возможно, другим людям этот тред поможет. Книжка несколько примитивна, но когда у меня было близкое к депрессии состояние именно подход, описанный в ней мне помог, в том числе касательно поведения близких. И такой комикс даже потерявший ко всему человек может осилить, что тоже плюс.

VanSanblch

Я не знаю, что случилось
убили

kostya552

А теперь очень длинный текст девушки, у которой была депрессия, что она переживала и что ей помогло:
http://halemaumau.livejournal.com/102443.html

stat2803769

что ей помогло:
SSRI, конечно!

evil1

В общем, как человек, много лет безуспешно пребывающий в депрессии и прошедший через стадии и длительного пассивного отупения, и периода тотальной слегка бурной неадекватности, и периода полной обездвиженности и панических атак, могу сказать, что для себя вывела рецепт: пользуюсь теорией батареек (где-то в жэжэшэчке вычитала) - типа, вот у меня десять батареек на день, а в депрессии, скажем, две-три, если совсем фигово - то одна. Или половина. И надо правильно распределить ресурс: скандал - 5 батареек, а иногда и 10. Погулять, одеться-собраться - это 2 батарейки. истерика ребенка - это 3 батарейки. Ну и т.д. В общем, суть в том, чтобы правильно распределить и не проморгать последнюю батарейку. Когда батарейки кончилсь, то в депрессии просто это очень буквально - падаешь и все. А от усталости еще и неадекватный становишься.
Когда начинаются звоночки надвигающегося пиздеца (отсутствие солнечного света, конец осени, бессоница, плохие мысли как мухи над дерьмом кружат круглосуточно, эмоциональное отупение надо их тоже не проморгать, и начинать жить в очень энергосберегающем режиме, батарейки беречь, и помнить, что удержать себя в состоянии тупого овоща без положительных эмоций - это уже хорошо, по сравнению с тем, в какой пиздец можно скатиться еще дальше. В этом состоянии еще можно заставить себя отвлечься, выйти на улицу, пообщаться с кем-то непродолжительное время - за все это надо цепляться. Потому что на следующей стадии на это уже нет сил.

fomushkin

ты из-за грудного вскармливания антидепрессанты небось не ешь, так?
при том что твоему ребёнку гораздо нужнее активная вменяемая мамка, чем выделения твоих молочных желёз

evil1

я антидепрессанты не ем, потому что во -первых, для их назначения нужен нормальный врач, найти его - тот еще квест, во-вторых, у меня есть пунктик по поводу лекарств (я их боюсь и стараюсь вообще ничего не пить - неделю назад удалила зуб, и пунктик до того дорос, что я не стала пить обезболивающие после в-третьих, да, из-за ГВ. Оно у меня до сих пор, потому что тягомотину с отлучением я вообще боюсь сейчас начинать - сил нет.
Ну и не утрируй, дело не в физиологии только.

fomushkin

то есть ты предпочитаешь годами страдать? ну делегировала бы мужу поиск врача, или друзьям-знакомым
реально же твой ребенок страдает из-за тебя

tresh

Все боятся таблеток
Конечно чего уж хорошего если до таблеток дошло
И отвыкать от них трудновато, но это ж не наркотики все жэ
Но все лучше чем ничо не делать

shapoklyak

круглосуточно, эмоциональное отупение надо их тоже не проморгать, и начинать жить в очень энергосберегающем режиме, батарейки беречь, и помнить, что удержать себя в состоянии тупого овоща без положительных эмоций - это уже хорошо, по сравнению с тем, в какой пиздец можно скатиться еще дальше
боже
работа помогает, честно. ну , такая, которая нравится

valiya-liya

перестань быть умной эльзой-не факт, что тягомотина вообще будет.

shapoklyak

я антидепрессанты не ем,
в народе страхи по поводу антидерессантов отстают от жизни телт так на 50
это вообще космос сейчас - сверхтонко сверхделикатно, и настоящая, действенная помощь
вовсе не обязательно страдать, когда можно хотя бы частично этого избежать

Valentina88

И отвыкать от них трудновато, но это ж не наркотики все жэ
:grin:

fomushkin

ты думаешь, что можно вот так вот просто взять и перестать?

gena

В 2-3 года сам бросит!

fomushkin

я давно подозревала что ты рандомно отвечаешь, пизда

gena

'Рамдомный ответ, пизда. Нести бред с умным видом, пизда'.
Мне далеко до профессионалов.(

evil1

факт. уже пытались. было адово. отец ре сказал да ну нафиг это отлучение такой ценой.

evil1

а твой ребенок страдает из-за тебя. вообще не представляю, как же не повезло ребенку, у которого мать - ты. и проблем у тебя самой хватает, судя по твоей гипертрофированной злобе и эскапизму - сбегаешь в форум и проводишь тут очень много времени. Но ты предпочитаешь агрессивно обсирать других людей, вместо того чтобы наладить свою жизнь. Это не выход. Или у тебя уже стадия, когда вылезти из своих психологических проблем уже нет сил, и остается только бессильная злоба? Займись мужем - что-то мне подсказывает, что он давно заброшен, займись ребенком - вдруг поможет.
Если будешь игнорить свои проблемы - они все равно каким-нибудь боком вылезут..А звоночки вот - уже прям даже колокола. Ничего личного. Удачи.

tresh

У неё муж не её дуал, вот в чем дело, чо им заниматься - то
Ей нужен виктим , на которого можно сливать агрессию, наррмер непутин подошёл бы , а у неё муж заботливый Габен , то есть антипод непути, вот она и сливает агрессию в форум

Shelehov

Ничего личного.
да лан, признайся что ты ее лично ненавидишь :grin:

tresh

Стереть топа , и просто видно что они пара ...

valiya-liya

факт. уже пытались. было адово. отец ре сказал да ну нафиг это отлучение такой ценой.
Сколько дней вы пробовали не давать грудь?

sersh_2000


отец ре
ну вот опять

fomushkin

на этот пост ты потратила пять батареек

valermon14

Ничего личного.
опять поганое лицемерие. а что это, теория растворов, блеать?

fomushkin

тёлка болеет же

valermon14

чем, синдромом ДОМа-2?

osis

антидепрессанты небось не ешь, так?
А ты ешь?

valiya-liya

топикстартер сама признавала этот диагноз, и не ест антидепрессанты только из-за ГВ. а зачем их есть?

osis

Я, что ли, причину придумать должна? Спросила - может, ответит.
П.С.: или ты типа подозреваешь, что это был риторический вопрос, который на самом деле не вопрос, а высказывание в духе "сама не ешь, вот и другим не советуй"? Если да, то у тебя слишком живое воображение Это был обыкновенный, не риторический вопрос. (Если не так - значит, воображение у меня :grin:).

valiya-liya

Ну я как бы считаю, что человек, высказывающийся в треде, хотя бы прочитал его. А если прочитал, то не риторическим такой вопрос у него быть не может. Ну или у меня для него плохие новости...

sergeimuravyov

Вообще, для начала посмотри статью в педивикии по депрессии, она неплоха. И про ее биохимическую природу, и про причины
А вы сами читали эту статью?
http://en.wikipedia.org/wiki/Major_depressive_disorder
the cause of depression is not simply monoamine deficiency.[39] In the past two decades, research has revealed multiple limitations of the monoamine hypothesis, and its explanatory inadequacy has been highlighted within the psychiatric community...The monoamine hypothesis, already limited, has been further oversimplified when presented to the general public as a mass marketing tool, usually phrased as a "chemical imbalance"

В общем, википедия должна сохранять нейтральный тон, но в целом понятно, что биохимическая гипотеза - инструмент впаривания чудо-пилюль лошкам.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: