deman33

как определяют и скока процентов людей им болеют?

Tem-san

херасе запросы!
/это в каком фильме у девки было чуть ли не 12 раздвоений?
/можешь его посмотреть кстати, поможет разобраться в вопросе)

deman33

прекольна, тока нипонятно сколько процентов подвержены раздвоению и где четкие определения, я так понял что размножение личности начинается постепенно...
а что если, предположим, половина девушек страдают этим в той или иной степени?

Tem-san

а что если, предположим, половина девушек страдают этим в той или иной степени?
у тебя появились причины серьёзно об этом задуматься?

deman33

да, появились, но если начну описывать доказательно то получится достаточно долго.
если вкраце, то какбы заметил что часто так бывает что в дефке какбы две личности: одна такая вся классная и ужасно привлекательная, а вторая полная ей противоположность ("не дает и выебываеццо"). причем переключения происходят непредсказуемо: то есть нельзя методом кнута и пряника взять это под контроль) звониш и думаеш кто поднимет трубку? причем интересно что в начальной стадии отношений проявляеццо тока положительная личность...

Tem-san

звониш и думаеш кто поднимет трубку?
жесть

alekszh

мне кажется, что это не раздвоение личности, а противоречивость характера

Tem-san

я по ночам (с 2 до 4-5 примерно) слушаю радио sityFM.ru там очень интересные вещи говорят..
правда не про раздвоении личности а всё больше о психологии отношений и о сексе, но тоже интересно и темы иногда могут пересекаться вот с такими которая обозначена в начале треда.. я в восторге короче)

deman33

ну вот скажи где же начинается раздвоение? видимо нету четкой границы..
причем интересно вот что: что когда начинаеш сталкивать эти две ее личности, та которая в ней сейчас на этот случай уже имеет жоскую аргументацию и четкие шаблоны самозащиты: типо то что она говорила раньше это была либо шутка либо пиздеж либо ее неправильно поняли, то есть получается что раздвоение на ранней стадии вполне может выглядеть как сложность характера и внутреннего мира: "меня никто не понимает" типо..

deman33

я противнег любого масс-медиа, обрати внимание что масс-медия и является основной причиной размножения личности как написано в той ссылге.. )

Tem-san

может пора начать писать нормально? уже не модно коверкать слова)
я ж потом писать начинаю так же официальные документы!

deman33

может и пора, но пока моя "Распиздяйская Эра" хотя и на закате но всеж еще не прошла )
кстати сказать хочу в эти выхи встретиццо с voffka.com - у меня к нему дело но на самом деле больше хочеццо просто пообщаццо (он с брянска старый чацкий - ник Maniac): он как раз очень похож на субж: в жизни мухи не обдет, а в нете сам понимаеш: "Предводитель падонгов"

alekszh

да просто женсчинам довольно свойственно сношать мозги.
"хачу гавна, ни хачу гавна" - это не раздвоение личности, имхо

deman33

а я вот тоже с закидонами: типо если чота нипомне то могу сразу нахуй жоска послать или еще какнить в порыве отомстить - так что вопщем не нахожу общего языка с такими "нелогичными", хотя мне думаеццо к ним вполне можно применить терминологию "раздвоения личности" с некими поправками: "начальная стадия" и т.п.

alekszh

кароч, просто мне говорили, что шизофрения - это очень страшная болезнь на самом деле.
и поэтому я думаю, что к тому, что ты описал - это отношение не имеет

deman33

а как связаны шиза и размножение личности?
конечно шиза страшная вещь, но некоторые могут и без шизы загонять какбудто больные и что самое страшное сами постепенно начинают погружаццо в мир этих загонов, то есть как бы шизой заболевают

alekszh

что значит погружаться в мир загонов?
я сторонница того, что самая большая иллюзия, которая может быть у человека - это внешняя "объективная" реальность.
а вот его внутренние переживания и загоны - самое реальное и истинное для него что может быть, самокопание - это самопознание, фантазии - это искреннейшие признания

deman33

ну блин я о том, что у многих есть иллюзия реальности которая построена на изначально тупиковых принципах типа представления жизни как противостояния я и внешнего мира например, или же восприятия окружающих как врагов.. эти принципы со временем дают свою плоды... кароч сложно так без примеров абстрактно рассуждать..

alekszh

а ты приведи пример
почему такие принципы - изначально тупиковы? они же из чего то логично складываются у человека, то есть такие принципы тоже имеют право на существование - просто кому то везет больше, обстоятельства складываются более благоприятные, для более благоприятных принципов (хотя это спорно, потому что относительно)

vita1805

моё второе я - падаван рыцаря-джедая вникнув в себя и набравшись мудрости моего учителя, счиатет что вы не найдёте
компромиса ваших решений, ибо доводы ваши по-своему верны, но к истине не помогут придти.

deman33

кароч скажу про себя :
видел я жись свою как лабиринт причем не могу сказать что я достиг отличного результата в его прохождении: было несколько ключевых поворотов нетуда - в тупик, отчего вопщемто хотелось начать все с нуля но увы это невозможно! и также было понятно отчего случаюццо заходы в тупик: жись представляет собой экспоненциально неустойчивую систему и со временем малозначительные детали нашего характера начинают играть определяющую роль в том где мы находимся вообще (и географически и в смысле социальной ниши) то есть можно даже понять какое именно несовершенство духа завело в тот или иной тупик...

alekszh

клево сказал, правильно
только и правда как Тимурыч выше сказал - непонятно к какой истине можно прийти.
Если честно то думаю, что к какой нить прописной и очевидной

Tem-san

клево сказал, правильно
+1, но это очевидно.. как и вся психология-философия)

deman33

блин да это понятно что если бы можно было бы выразить истину словами то ненадо было бы жись проживать, то есть словами ничего не выразиш - то что ищется всю жись.. главное придти к некому состоянию Я неконфликтующему с миром и устраивающему самого себя, то есть к гармоничному состоянию счастья

Tem-san

Я неконфликтующему с миром и устраивающему самого себя, то есть к гармоничному состоянию счастья
боюсь, что после этого помрёшь от скуки

stm6008779

Можно соединение полушарий разрушить, есть мнение, что в мозге тогда будет две личности.

stm6008779

studies of split-brain patients made by Sperry and coworkers (Sperry 1968; Gazzaniga 1970). The unexpected findings about the independence of the two hemispheres after the surgical removal of corpus callosum led some neuroscientists to postulate the coexistence of two parallel streams of consciousness (Marks 1980; Brooks 1995).

- Клянусь здравым смыслом и милосердием божьим, господин Тихий! - кричал он в моей квартире. - Ведь логика утверждает, что вы либо один, либо вас больше! Если ваша правая рука натягивает штаны, а левая ей мешает, это значит, что за каждой из них стоит своя половина мозга, которая что-то там себе думает или по крайней мере желает, раз ей не по сердцу то, что по сердцу другой. В противном случае передрались бы отрубленные руки и ноги, чего они, как известно, не делают!
Тогда я дал ему Гадзанигу. Лучшая монография о рассеченном мозге и вытекающих отсюда последствиях - книга профессора Гадзаниги "Bisected Brain"( "Рассеченный мозг" (англ.). выпущенная еще в 1970 году издательством "Appleton Sentury Crofts" (Educational Division in Meredith Corporation" (Отдел по изданию учебной литературы корпорации "Мередит" (англ.). и пусть у меня мозги никогда не срастутся, если я говорю не правду, если я выдумал этого Микеля Гадзанигу (Doctor of Medicine - доктор медицины (англ.).) и его родителя (ему-то и посвящена монография которого звали Данте Ахиллес Гадзанига и который тоже был доктором - М.D. (Doctor of medicine - Доктор медицины) Кто не верит, пусть немедля бежит в ближайшую медицинскую книжную лавку, а меня оставит в покое.
Этот тип, который преследовал меня, чтобы вытянуть показания насчет моей удвоенной жизни, ничего не добился, а только довел до бешенства оба моих полушария сразу, раз уж я схватил его обеими руками за шкирку и вышвырнул за дверь. Такие временные перемирия в моем удвоенном существе порою случаются, но для меня это как было темным делом, так и осталось.

Trishasr

Не обязательно будет. Но такие случаи описаны. (Типа левая рука хочет залепить пощечину жене, а правая ее удерживает). Читать "Левый мозг, правый мозг". Такие операции часто делают, для борьбы с эпилептическими припадками. Две личности не возникает (или в исключительных случаях). Но два полушария становятся полу-автономными, кооперирующимися субъектами.

Predator_7

Йо, чуваг!
А у нее нет сестрички-близняжги?

Laris_a

Раньше делали. Сейчас от них отказались как из-за существенных непредсказуемых последствий, так и из-за низкой эффективности - зачастую эпилептический припадок начинал зарождаться и во втором полушарии.

Trishasr

А эпилепсию значит вообще не лечат?

Laris_a

Рассечением мозолистого тела - нет. Во всяком случае, этот метод был признан не очень удачным. Раньше его рекомендавали практически во всех случаях. Сейчас оставили только для самых сложных, когда припадки частые и опасны для жизни пациента. Т.е. когда другого выхода попросту нет, и медикаментозные средства не помогают.
Сейчас доступно локальное разрушение мозговой ткани - источника эпиактивности. Ну и антисудорожные препараты - их спектр уже достаточно широк.

Tanja85

это не раздвоении личности - это ее две субличности, две стороны "Я" (бывает несколько: личность состоит из субличностей все мы так устроены. Но часто бывает так, что чел одну свою субличность принимает, а вторую нет.. Например, если было родителям выгодно, что бы девушка была хорошей, умницей, доброй, ласковой и т.п., то девушка такое свое поведение будет в себе одобрять, а свою вторую сторону - пробивная сука, стерва, "железная лэди" -одобрять не будет. В итоге вторая субличность будет пробиваться "через жопу", например, девушка будет срываться неадекватно, кого-то люто ненавидеть совершенно не за что. Это приводит к неврозам, и достаточно редко к психиатрическим отклонениям, описанным выше.

alekszh

Например, если было родителям выгодно, что бы девушка была хорошей, умницей, доброй, ласковой и т.п., то девушка такое свое поведение будет в себе одобрять, а свою вторую сторону - пробивная сука, стерва, "железная лэди" -одобрять не будет. В итоге вторая субличность будет пробиваться "через жопу", например, девушка будет срываться неадекватно, кого-то люто ненавидеть совершенно не за что. Это приводит к неврозам, и достаточно редко к психиатрическим отклонениям, описанным выше.
а че делать в таком случае? лечиться у врача или как то самостоятельно можно преодолеть?

Tanja85

Лучше обратиться к психотерапевту, так как причины такого поведения глубоки, что к ним самостоятельно подойти практически невозможно.. человеку следует понять и принять то, что все его чувства, включая "отрицательные" это нормальное проявление своей натуры. Личность шире любых границ, накладываемых обществом, друзьями или родителями.
Нашел тут статью на тему как бороться с осенним кризисом там мне понравилось вот это:
необходимо больше слушать себя и обязательно давать выход негативным эмоциям. Звучит несколько необычно, но разрешите себе быть недовольным, злиться и обижаться. Делайте это осознанно. Тогда организм не станет накапливать отрицательную энергию. В выходные, когда есть время и возможность, можно позволить себе чего-нибудь лишнего, о чем давно мечтали. Станет значительно легче.
Давать выход чувствам надо не для того, чтобы окончательно отравить жизнь окружающим вас людям, предупреждает психолог, а лишь во имя постепенного успокоения нервов. Умейте правильно направлять свои отрицательные эмоции. Если кто-то раздражает вас в эти уязвимые для психики дни, можно рассказать ему о своих чувствах. Но истинную причину своих расстройств надо пытаться донести как можно мягче.

Vlukov62

Лучше обратиться к психотерапевту, так как причины такого поведения глубоки, что к ним самостоятельно подойти практически невозможно.. человеку следует понять и принять то, что все его чувства, включая "отрицательные" это нормальное проявление своей натуры. Личность шире любых границ, накладываемых обществом, друзьями или родителями.
Нашел тут статью на тему как бороться с осенним кризисом там мне понравилось вот это:
необходимо больше слушать себя и обязательно давать выход негативным эмоциям. Звучит несколько необычно, но разрешите себе быть недовольным, злиться и обижаться. Делайте это осознанно. Тогда организм не станет накапливать отрицательную энергию. В выходные, когда есть время и возможность, можно позволить себе чего-нибудь лишнего, о чем давно мечтали. Станет значительно легче.
это называется распущенность. можно стать нехорошим человеком, если потакать себе в этом. на что направлено внимание, соответственно то и берет верх. и еще: ГРУБОСТИ НЕТ ОПРАВДАНИЯ. это для меня аксиома. окружающие не виноваты в моих слабостях. ЧТО ВО МНЕ, ТО И ВО ВНЕ. а объективизм, субъективизм и прочие доктринерские, умозрительные системы мировозрения - есть, пардон, собачий вздор.
з.ы.: всем ботать буддизм! на мой взгляд там что-то нащупали.

deman33

спасибо, все стало понятно, но непонятно тока вот что:
1) как сказать человеку что у него некие проблемки с психикой?
2) поврит ли он?
3) как его отвести к врачу, хотя на консультацию и диагностеку?

Tanja85

а зачем ему об этом говорить?
2. если человек ощущает что-то в себе как проблему и хочет это изменить, то достаточно его подбодрить и подсказать куда идти..
3.если человек не ощущает своей проблемы, то можно попробовать поговорить и разобрать какую-то конфликтную ситуацию, показав неадекватность человека, если он загрустит и захочет что-то изменить, то см п.2.
Можно предложить сходить вместе...будет толк для пары, а потом если девушка захочет - она продолжит самостоятельно.
а вообще если человек сам не захочет, то воздействовать на него бессмысленно...

deman33

золотые слова пишеш, тока вот если говорить канкретна то есть вот какая пролема:
человек считает себя всегда правым, по крайней мере признавать свои ошибки не хочет даже когда пытаешся привести логическую доказательную базу
то есть получаеццо нада сказать а дальше пусть сам думает..

Tanja85

да...фишка в том, что мы не можем брать ответственность за других и повести кого-нибудь к врачу и сказать челу "лечись", а врачу "лечи" мы тоже не можем (не, ну отдельные извращенцы или родители так сделают, но если человек сам не осознает необходимости, из любопытства, после стресса или еще как-нибудь то толку будет 0). Все что можно сделать - сказать, поговорить, создать доверительную обстановку и отношения и все.
Если чел считает себя все время правым, можно задать вопрос - а зачем тебе в такой-то ситуации считать себя правым..И дождаться ответа на вопрос "Зачем" а не "Почему"...Такое копание (особенно без желания человека) может быть опасным, поэтому не советую в лоб так говорить. А опасным может быть потому, что за желанием быть правым стоят какие-то личностные сложности: боль или страх или ненависть...И обрубая пути к отступлению, ты заставляешь человека их почувствовать...Вобщем, скажи свое мнение как сам посчитаешь нужным и корректным с одобрением и поддержкой, а дальше уже решает девушка, тут твоя ответственность и роль заканчивается....
Кстати, можно сходить вдвоем типа "сделать отношения лучше" это очень хороший вариант, так как: 1. ответственнось делится поровну и вроде бы "не так уже страшно" 2. думаю, что и тебе есть что узнать про отношения у специалиста (поверь, пригодится в жизни) 3. такое решение позволит девушке решиться на самостоятельную работу, так как она увидит, что иногда сложности она провоцирует сама.

deman33

блин да ты грамотный психоаналитек! РЕСПЕКТ! с меня бутылка! )
прикинь был такой случай: внезапно девушка на меня набросилась и исцарапала, я ей сказал что в ней сидит бес, через неделю она мне позванила и начала подробно об этом распрашивать я ей сказал все что о ней думаю и постоветовал обратицца к определенному попу который может помочь, она как ни странно сразу же собралась и поехала к нему - причиной этого как я понял стало то что помимо меня ей еще пару человек несговариваясь сказали что в ней бес... ОНА ПРИСЛУШАЛАСЬ, но не всегда так бывает, человеку могут говорить все окружающие что он на ложном пути но ему все равно - это самый запущеный случай, и я стобой согласен что за этим стоят какието комплексы, и для него похуистичность является единственным способом убежать от этих комплексов, ну например чел считает себя ничтожеством в каком либо ключевом для него вопросе и естественной защитной реакций будет являтся закрытость или даже злость к окружающим, вот как в этом случае человеку чтолибо донести совершенно непонятно...

alexpolnolunie

Человек вообще все высказывания в свой адрес фильтрует.
То что понравилось принимает, а что нет - на мусорку.
Вот например Кастанеда посоветовал тебе сходить к психологу с той девушкой и между делом подметил, мол, и для себя многое поймёшь.
Тебе такие слова понравились, и ты даже решил наградить Кастанеду бутылкой(с чего бы это? да и наверное саму мысль о походе к специалисту считаешь неплохой.
А вот теперь я беру и говорю: "Шпонгл, да ты сам больной, тебе надо к психиатору"
В общем-то основная мысль та же: тебе есть что в своей душе исправить, и неплохо бы посетить соответствующего специалиста, НО...
Мне кажется, что после таких слов ты пошлёшь меня куда подальше и к психиатру не пойдёшь, и не подумаешь даже.
И даже больше, представь, что Кастанеда хотел тебе сказать то же, что и я, но облек это в гладкую форму, не царапающую твоего самолюбия, и тут же твоё отношение к мысли о походе к психологу изменится.
Не слишком много закрутил?

Tanja85

спакойна!
Шпонгл не больной и к психиатру ему необязательно более того, я даже не намекал, что Шпонглу надо идти к психотерапевту в обязательном порядке. Я имел в виду другое - наши возможности к созданию отношений и умению любить горраздо шире того уровня, на котором мы живем..поэтому я уверен, что человек, который считает себя нормальным, здоровым, благополучным и т.п. может много нового вынести с консультаций для себя..Грубо, это похоже на тренажерный зал - сумки итак все могут таскать, но если позаниматься, то во-первых, они покажутся легче (то есть действительность легче восприниматься будет а во-вторых, появятся силы для многих других вещей...Тут где-то на форуме спрашивали куда можно потратить 500$ в месяц и один из советов был "на тренинги" это вот примерно к тому, о чем я и говорю...
но твоя идея о том, что одно и то же можно сказать по-разному мне нравится. Вдобавок пример - есть большая разница между "быть искренним" и "рубить правду-матку"..цель первого - взаимопонимание, цель второго - насолить/обидеть/ударить человека.

deman33

я вовсе не такой и ценю аргументированную критику, и вообще стараюсь никого не посылать, посылаю только когда выхожу из себя, но это бывает не часто и не по поводу критики, да вопщето какая разница хороший или плохой я нормальный или нет - карма-йога учит тому что главное это ПУТЬ...

deman33

а прикольно получилось, какбы если ты стараешся не на прямую сказать а подвести человека к определенным мыслям, то, как показал пример выше, все может быть неправильно понято )
и вообще можно на самом деле очень сильно влиять на людей особо не парясь каким образом сказать прямо или намеками которые он может неправильно понять: я ради интереса проводил такие эксперименты чтобы понять логеку этой методики: у меня есть много интересных знакомых, многие имеют определенные комплескы и заблуждения от которых другие напротив уже давно избавились, но они друг друга не знают, так вот мне какбы понятно что познакомив их в их жизни произойдут некие изменения, чтобы проверить свои предположения я их знакомлю, и действительно часто так получается что изменения в их жизни довольно точно прогнозируются, то есть получается что можно таким образом человеком управлять, но с другой стороны есть действительно люди которые живут именно своей личностью, и на них этот метод не действует, такие люди действительно интересны...

alexpolnolunie

Ребята, я не говорил, что Кастанеда считает Шпонгла больным, я только предложил так представить.
А всё это я вёл к тому, что одну и ту же мысль, можно подать разными способами, м результат будет кардинально разный.
2 Шпонгл: это ты так говоришь, потому что я действительно не сказал тебе, что мол ты больной. А вот если бы ты я так сказал, то ты бы по-другому отнёсся к моим словам.
Вот сейчас запомни то ощущение, которое у тебя возникает, когда ты думаешь о моих словах.
А теперь я тебе сообщаю, что вообще ты мне не нравишься.
На полном серьёзе.
И слова которые стоят выше в кавычках - первое, что пришло мне в голову.
Это конечно всё звучит более мягко, чем просто фраза "ты больной...", но теперь твоё отношение ко мне наверняка изменилось, и к моим мыслям тоже.

alexpolnolunie

Маленькое добавление:
Может быть этот эффект не сильно заметен, потому что я для тебя вообще мало значу.
А вот если бы эти слова ты слышал от своего друга, то твоё отношение к нему поменялосьбы более ощутимо.

deman33

напрасно ты так думаеш, мне приходилось бывать в предельно жоских ситуациях, мне не тока говорили что я "сумашедшее чмо" наиболее близкие мне люди, но и вообще все это было следствием таких поступков что реально можно было сойти сума, и то что все это нормально пережил дало основания думать что на самом деле с психикой у меня все ок.
да и вообще обида - очень плохая эмоция, ее вообще никогда переживать ненужно, то есть надо так себя настроить внутренне чтоп нормально воспринимать любую реальность без этого, то есть можеш мне говорить все что угодно - тока желательно аргументировано, без аргументации сам понимаеш можно и нахуй послать)

alexpolnolunie

с психикой у меня все ок
Это очень и очень растяжимое понятие.
И нормальная психика хорошо реагирует на одобрение и порицание со стороны.
Ладно, думай как хочешь, мне тебя лечить не хочется

rybc

звониш и думаеш кто поднимет трубку
у нее левая и правая половины мозга не дружат

deman33

мне кажеццо тут дело не физической проблеме а в ментальной: видимо есть какието внутренние противоречия выливающиеся в многоличность... достич более четкого осознания своего Я вполне можно с помощью восточных практик, так что думаю не все потеряно..

deman33

если ты можеш меня както вылечить я буду этому рад)
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: