v_shapovalov

к психотерапевту или к невропатологу?

fomushkin

теюе выпешут много таблеток с которых ты потом всю оставшуюся жизнь не слезешь

v_shapovalov

Приятная перспектива...
Вопрос в том, кто мне их выпишет, психотерапевт или невропатолог?

098321

это ты на своём собственном опыте основываешься или так..что-то где-то от кого-то слышала?
Идти, по-моему мнению, лучше изначально к психологу (тк невропатолог полюбому пошлёт к психотерапевту он уже разберётся обычная тебе нужна психотерапия, может групповая и можно успокоительные травки попить или без препаратов уже не обойтись..и ещё..даже если самое худшее-сильные препараты и пребывание в стационаре,а тем более если лечение на дому,надо обязательно иметь такого человека рядом,которому ты на 100 процентов доверяешь,которому ты очень дорог, который никогда не подведёт (чаще всего кто-то из родственников(мама,папа и тп.реже- подруга,друг тк на любом этапе расстройства (депрессии) у тебя может возникнуть непреодолимое ощущение,что все вокруг против тебя, что все хотят сделать тебе хуже,не исключено,что и самому себе захочется сделать ещё хуже..в такие моменты без на 100% любящего и понимающего тебя человека никак не обойтись..
PS а слезть можно даже без особого усилия воли, а просто при наличии здравого смысла,который после нормального лечения начнёт действовать с удвоенной силой с чего угодно...

imran678

Невропатолог, насколько мне известно, специалист по физическим нервам - тем, которые защемляют, застужают или еще как-то травмируют, что в итоге приводит к болям в разных частях тела.

Tanja85

психотерапевт и скорее всего без всяких таблеток обойтись можно. как минимум потому, что диагноз может только он поставить.

fomushkin

знакомый уже 4 года слезть не может, сейчас пьет по 5 колес сразу и каждые полгода врач ему новые прописывает
так что лучше решать свои проблемы самостоятельно

Tanja85

самостоятельно из депрессии практически невозможно выбраться, особенно если депрессия прогрессирует (просто иногда депрессия возникает в процессе терапии, но она легко сама переживается лучше найти хорошего психотерапевта, который не использует таблетки

v_shapovalov

Всем спасибо
А что использует хороший психотерапевт, который не использует таблетки?

fomushkin

и где же таких берут?
моего знакомого все че-то только таблетками норовят накормить

Tanja85

психотерапевтические методы каждому свое, как правило, гештальт-терапию, трансактный анализ, что-нибудь из гуманистической, вплоть до бихевиористов...у них есть принцип, что надо знать как можно больше методов. но и уметь определять что кому подойдет
просто не надо из пушки по воробьям стрелять, терапевты и психологи, помимо всего прочего. умеют (должны уметь) определять, где заканчивается их компетенция и начинается область другого специалиста. Если они видят, что перед ними уже психотик, который без медикаментов или клиники, близок к самоубийству, естественно, с ним (и его родственниками) будет другой разговор, но это редкая крайность, подавляющему большинству не надо никаких антидепрессантов, надо выбрать специалиста

Tanja85

вобщем, за контактами в приват
но такие есть. просто сложность вот в чем: советская школа таких не воспитывала, у меня есть один знакомый специалист, его преподаватель в свое время училась в Европе (вроде даже у Берна)

v_shapovalov

Да, пожалуй, мне бы хотелось, чтобы типа я пришла к специалисту, а специалист мне сказал: "Да тебе, девочка моя, просто в отпуск нужно...к морю. И не морочь мне голову, знаешь, с какими проблемами ко мне люди приходят... Ууу, брат". -
А то я что-то без специалиста уже в этом не уверена

fomushkin

знакомый щас как раз в европе, где его пичкают соверменными достижениями западной фармакалогии

imran678

если бы были таблетки, от которых не растут рога, не выпадают волосы, не снижается либидо и не нарушается умственная деятельность, и при этом они бы решали ВСЕ мои психологические проблемы, то я бы их пила и было бы не жалко

Tanja85

ну не повезло твоему знакомому .. это с одной стороны, а с другой хз почему его на таблетки посадили, может быть, своими силами уже не справлялся...в науке таких очень много...я против таблеток, они еще больше подтачивают волю, происходит перенос ответственности: "сейчас я съем и мне станет лучше", и вера уже не в себя развивается, а в доктора и фармакологию, что взрослению мало способствует
Основная идея, которую я хочу донести ,это то, что с душевными проблемами нужно не засиживаться, а решать естественными способами

fomushkin

и как такого лечить?

fomushkin

кстате, знакомый утверждает что крайне редко кому потом удается соскочить с таблеток, даже если все ок стало

Tanja85

"Да тебе, девочка моя, просто в отпуск нужно...к морю. И не морочь мне голову, знаешь, с какими проблемами ко мне люди приходят... Ууу, брат".

ни один психолог или психотерапевт тебе так не скажет...это из "обывательской психологии" - то, что можешь сказать себе сама, или тебе тут напишут на форуме, потому что смысл этой фразы один "не переживай, не чувствуй своих проблем и вообще отстань" в жизни чаще всего так и происходит..в этом есть неуважение к тебе самой: ведь проблема существует, ты ее ощущаешь, а взамен тебе предлагают от нее отмахнуться.
что касается отпуска..отпуск снимает усталость и дает силы, но проблемы он не решает, он помогает их какое-то время не чувствовать, но со временем силы вбухиваются в ту же проблему и все возвращается на круги своя

Tanja85

я его не знаю и через форум это не делается...нужно определить сначала проблемные области, я выше не исключал медикаментозное лечение, но оно должно быть оправдано и диагноз проверен

fomushkin

т.е. ситуация когда чел жрет по 5 видов таблеток одновременно в течении 4х лет может быть нормальной?

v_shapovalov

Как он при этом себя чувствует? В смысле, помогают хоть таблетки-то?

Tanja85

я твоего знакомого не знаю и не являюсь его лечащим врачом

fomushkin

плохо чувствует, постоянные истерики, которые гасит удвоенной дозой лекарств
стал уже практически асоциален, коллеги по работе в ужосе

fomushkin

я не про знакомого а вообще спросила
кстати он изначально был нормальный чел которого бросила телка

v_shapovalov

А до таблеток было лучше?

fomushkin

вроде того

Tanja85

у тебя вопрос очень категоричный...а как бы ты сама ответила?

fomushkin

ну я же не строю из себя мега-знатока психиатрии как ты, поэтому не знаю

Tanja85

я тоже не строю я лишь хочу сказать автору треда что не надо бояться психотерапевтов, а таблетки это крайний случай которой встречается редко и определяет его специалист, а не сочувствующие знакомые

fomushkin

судя по отзывам посещающих врачей как раз таблетки и есть самый частый случай
оно и понятно - быстро и без гемороя

Tanja85

тогда это не психотерапия, скорее психиатрия, и я предостерегал от советской школы, так как в то время именно она получала распространение, а психология и терапия строилась в основном на энтузиастах и редкой информации с Запада.

098321

Ну наверное он так утверждает именно потому,что сам не представляет как сможет с них слезть и врачи в этом ему помогают (и видимо очень безграмотные врачи)..не хочется конечно здесь публиковать названия ОЧЕНЬ сильнодействующих препаратов,которые приходилось принимать,но при моей ненависти абсолютно ко всем таблеткам,кроме витаминок, когда от таблеток можно было отказаться-я отказалась,причём несмотря на заверения врачей,что нельзя это делать сразу, пошла им наперекор и всё встало по-тихонику на свои места,но ,я ещё раз повторюсь, что со мной были люди,поддерживающие меня на всём том нелёгком пути,которые были отнюдь не на стороне врачей..
Может твой друг как раз там один среди врачей,которые держат его за подопытного кролика..нужно вовремя перейти на немедикаментозные средства лечения (треннинги, иглорефлексотерапию и тп.)

v_shapovalov

Я, кстати, и витаминки не особо...
Может, кстати, зря... может, мне просто витаминок попить...

fomushkin

тогда это не психотерапия, скорее психиатрия, и я предостерегал от советской школы, так как в то время именно она получала распространение, а психология и терапия строилась в основном на энтузиастах и редкой информации с Запада.

я ж говорю, это его на самом что ни на есть западе так лечат, причем за бешенные бабки

ldn1972

Немного не согласна. Поход к психотерапвту, путсь даже к лучшему, имеющему умопомрачительное количество "выздоровевших" людей- не есть панацея. И тправлять всех подряд к тому лечащему врачу, который помог тебе тоже бессмысленно. Вдруг человек не готов к каким-то изменениям в себе? Можно годами проходить курс терапии и по каждому пустяку превращать всемогущего доктора в неиссякаемый источник принятия решений за самого себя. Принятие ответсвенности - необходимая предпосылка терапевтического изменения. Пока человек верит, что его ситуация и его дисфория порождаются кем-то другим какой смысл стремится к личностному изменниею? Пока человек объясняет свою психическую дисфорию "плохими нервами" или неблагоприятными условиями среды все тщетно. Пациент -порой с молчаливого солгасия психотерапевта - может удобно , пассивно и прочно угнездиться в терапии , не ожидая, чтобы что-нибудь произошло, а если и ожидая- то чего-то исходящего от самого доктора. Человек как раз -таки только самостоятельно может выбраться из депрессии, а терапевт служит лишь сторонним наблюдетелем, помогающим концентрировать этот "самостоятельный" процесс излечения в правильное русло. Вопрос в том, готов ли к этому сам человек? Я думаю, лучше следовать по принципу- "не чеши там, где не чешется".

Tanja85

в целом согласен, есть кое-какие комментарии
один мой знакомый мне сказал - из 10 звонящих в среднем приходит один.
если человек пришел, то он осознает что проблема в нем и я считаю, что 50% лечения он уже сделал, если сопротивление слишком сильное (сил мало) человек просто не придет
бывает так, что человек приходит и начинает на первой встрече спрашивать как ему изменить родителей, подругу, детей и т.п. но :
1. терапевт этому не верит,
2. человек сам бессознательно чувствует конфликт и ждет помощи поэтому он и пришел и сил на это у него хватило (хотя опять же может говорить и демонстрировать обратное)
3. игры в доктора-спасителя или доктора-учителя или доктора-гуру и прочие возможности контр-переноса терапевтом быстро отсекаются, и это часть процесса лечения (они этому учатся).
а так конечно -каждому своя дорога...одному хватает сил собраться, другому нет..
да и еще - в психотерапии процесс лечения не форсируется - пациент растет с той скоростью, с которой может и поэтому это долгий процесс (больше года но не настолько, как это бывает в шутках про психоаналитиков
иногда я провожу параллели между терапией и спортзалом...хотя, наверно, это не очень уместно

ldn1972

Согласна,что долгий процесс. Но кто-то ходит по психологам годами, причем меняя их как перчатки. Получается сил прийти у них хватило, а изменить что-то самому - нет?

ldn1972

Терапия и спортзал это совсем неуместно сравнение имхо!
Необходим щелчок в сознании, который может состояться как при помощи терапевта так и кого- и чего-угодно, инициатор этого щелчка сам человек.
Вот к примеру такая ситуация, женщина/мужчина посещает исправно психолога в течение длительного времени. Терапевт исправно выполняет свою работу, пытается достучаться до сознания пациента, но все бесполезно. И вдруг пациент слышит ключевую фразу от терапевта( друга, участника групповой терапи) , и эта фраза ошеломляюще на него дейтсвует. как отрезвляющий сознание душ. И человек вдруг понимает, как же раньше он не замечал такой явственной истины. Но терапевт на протяжении долгих и нудных встреч пытался вдолбить ему тоже самое, только теперь это тоже самое смогло уместиться в одной фразе и она приобретает значение ключевой. Что в этом случае послужило толчком для щелчка?

Tanja85

Скорее и не везло со специалистами и сил мало одновременно
Получается борьба сопротивления росту и желания роста вынесена вовне: кто победит профессионализм терапевта или желание играть пациента? В процессе терапии ответственность за результат поровну делится между пациентом и терапевтом.
как минимум, можно сказать, что раз пациент продолжает "ходить" то у него остается и желание решать проблемы (иначе бы он в игры играл не с психологами, а с другими людьми)
сделаю лишь ремарку, что хороших специалистов в России мало.

Tanja85

опять в точку...щелчок это важное, потому что после этого уже сам человек будет руками и ногами цепляться за возможность роста и взросления
Природа "щелчка" для меня загадка
спортзал уже следующая ступень - когда проблемы решены и если человек как-то интересуется психологией (с практической точки зрения то есть пути сделать ее частью жизни, но это вовсе не обязательно, потому что гармоничный человек растет сам по себе, если ему не мешать

ldn1972

Сопротивление роста? Скорее незнание пациентом, что этот рост вообще существует. Просто в любом случае пациент накладывает на доктора какие-то обязательства, только лишь потому что он пришел к нему и платит за это деньги. Поэтому играть с другими людьми ему неинтересно, так как они этих обязательств предоставить не могут. В итоге человек загоняет себя в игру-ловушку: "лжец на кушетке психотерапевта". А говорить "хороший специалист" тоже опрометчиво, потому как эти самые специалисты тоже люди смертные, они как и пациенты переживают те же самые страхи (смерти, одиночества итд тоже переносят проблемы пациентов на себя и с некоторыми не могут разобраться сами в своих собственных жизнях. Вот специалист по хирургии души- редкое являние

Tanja85

сопротивление росту..внутреннее - та часть личности, которая боится, не хочет взрослеть и портит жизнь человеку...не зря же человек увиливает от своего счастья
короче, тема длинная уже получилась есть над чем задуматься
интересно хоть кто-то кроме нас ее читает?

fomushkin

йа читаю, вот недавно спрашивала у коллеги, почему ее сестра хотя и может занимацо с пациентами по своему образованию, выбрала говноэйчар
на что коллега ответила что ее сестре свое психическое здоровье дороже
так что давание таблеток - способ оградить себя от излишних переживаний в процессе лечения

ruslannet

Ты тут учитывай, что "депрессия" в клиническом смысле слова не то же самое, что под ней подразумевают обычные люди. И вообще, поменьше давай категоричных советов и рекомендаций. Это признак поверхностного знания.

Dimast

К врачу ПСИХИАТРУ идти с депрессией, мне очень помогло, вытянул меня врач из бездны. Ужас что со мной было. Не надо бояться доктора. Я сам боялся. Но решился и не чуть не жалею. Пишите на почту расскажу как помогли. dima.barinov35@yandex.ru

Dimast

Всем привет. Ребят очень хочу помочь всем всем у кого ПА и депрессуха. Сам прошел через все эти беды.
Ребятушки, не отчаивайтесь. Самое главное не киснуть, если уж настигло.
Расскажу немного, как сам столкнулся с этим всем.
В 15 лет, ехал в метро и на эскалаторе вдруг появилось чувство, что я задыхаюсь, сердце колотилось так, что просто не было мочи. Потом пбыло такое как будто я умираю, потемнело в глазах. Это было ужасно. Минут через 5 все прошло, но приступы стали повторяться при каждой поездке в метро. Не знал что делать, куда идти, ну малой был, глупый. Родителям боялся сказать, скажут что я психбольной и выдумал все это. Короче, страдал я 5 лет. В 20 лет уже надоело все и я обратился в поликлинику к неврологу, ну туда сюда лечение пошло, но ни к чему хорошему ни привело. Невролог не стал заниматься мной, а отправил в психотерапевтическую поликлинику. Вот там мне помогли. Реально помогли, врачи квалифицированные. Советую всем.
Депрессуха накрывала жутко (смерть бабушки, потом умер лучший друг, попал в аварию. И все это в одно время), вообще не мог ни работать, ни общаться, я тупо лежал и ничего не делал, постоянно хотелось плакать, был злой, агрессивный. От меня отвернулись все кто мог. Был кошмар. Я думал что жить не стоит дальше. Пришлось идти опять к врачу, так как сам не мог справляться. И опять де мне помогли. Поликлиника супер. Ребят, не надо запускать все эти процессы. Надо сразу бежать к врачу психиатру. Реально, без их помощи никак. Ну никак, я в этом убедился. У кого какие вопросы, пишите, я отвечу всем. Хочу просто чтобы люди не страдали. Хочу всем помочь. Так как эти проблемы к сожалению сегодня в нашем мире очень мало затронуты.

Андрей

Не все то, что в этом форуме считется депрессией, на самом деле депрессия. чаще бывает дисфория, невроз, нервное истощение и т.п. Настоящая депрессия - довольно тяжелое состояние. Диагноз может поставить только врач-специалист

депрессии бывают эндогенные и экзогенные (вызванные внутренними или внешними причинами). Первые гораздо тяжелее, лечатся в клиниках лекарствами. Вторые лечатся психотерпией, лекарства - только как дополнение, и то в случае особой необходимости. При некоторых соматических заболеваниях могут возникать симптомы, схожие с депрессией.

депрессия имеет сезонность.

Для лечения депрессии главное, чтобы человек сам понял что ему надо лечиться.
Лекарства дорогие и часто не дают стойкого эффекта.
Психотерапия дешевле и эффективнее, однако особенности российского менталитета затрудняют поход к специалисту по психическому здоровью.
Т.н. "депривация сна" при депрессии не показана.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: