bitle

Тут приседал давеча у зеркала со штангой с широкой постановкой ног, все как надо по технике, но у меня при этом жопа уходит к правой ноге, в зеркале это видно. Кто виноват (кто из мышц конкретно) и что делать? До этого делал давно и с более узкой постановкой- такой проблемы не было

krot138

попробуй на видео снять, тогда более точно можно будет сказать что не так

bitle

попробуй на видео снять, тогда более точно можно будет сказать что не так
а что тут снимать особо?обычный присед. Без штанги, кстати, такая же шняга- таз уводит с центра ближе к правой ноге. Угол разворота носков одинаковый. Походу, тонус левого и правого полужопий/приводящих разный чутка. Еще мне кажется, что таз при этом не только в горизонтальной плоскости чутка уходит, но и перекос небольшой создается (то есть м.б на самом деле проблема со стабилизаторами?). Стоит ли тогда пока приседать с гантелями? с ними я могу ноги довольно узко поставить, и эта проблема уходит. Ну то есть временно поделать присед с гантелями+ потом жим ногами в тренажера- там как раз можно все симметрично и удобно поставить, да и нагрузки на спину такой нету

krot138

Без штанги, кстати, такая же шняга- таз уводит с центра ближе к правой ноге.
у тебя так всегда было? мб врожденная особенность?

bitle

у тебя так всегда было? мб врожденная особенность?
раньше не замечал такой херни. На самом деле сейчас посмотрел- я как-то сильно "застыл" что ли, правая нога вообще не тянется, походу, все дело именно в этом, то есть левая тянется норм, а правая фигово. в итоге при широкой постановки оказывается левая растянута, а правая как может ^_^ видимо, надо улучшать растяжку, чтобы нормально работа была в тазобедренном с правой стороны. какие упражненьица лучше делать?

gena

У меня похожая проблема из-за короткой плохо тянущейся связки.
После каждого подхода делаю растяжку. Это травмоопасно, но другие способы не помогают.

Ironguard

Такая же фигня. У меня всё явно: одна нога сильнее

kovian

мб врожденная особенность?
думаешь, ноги разной длины?

bitle

У меня похожая проблема из-за короткой плохо тянущейся связки.
После каждого подхода делаю растяжку. Это травмоопасно, но другие способы не помогают.
ну вот да, на эту тему похоже. А не знаешь, что тут самое эффективное для устранения проблемы? Ну там может надо каждый день эту связку пытаться тянуть или как лучше итд итп?

krot138

У меня всё явно: одна нога сильнее
у тех кто катает всегда так :)

Ironguard

хуже всего то, что не только в силе, но и в координации есть разница.
Кстати тебе вопрос: с этим в принципе возможно бороться?

krot138

можно, я катать бросил :)

Ironguard

можно, я катать бросил :)
не для меня.
Я имею ввиду, может как-то дополнительно тренировать отдельно левую ногу? Или это совсем перекос для опорно-двигательного аппарата?

bitle

не для меня.
Я имею ввиду, может как-то дополнительно тренировать отдельно левую ногу? Или это совсем перекос для опорно-двигательного аппарата?
нет, просто, видимо, надо делать тот же присед в смите перед зеркалом или лучше в гакке даже. ну и жим ногами, разгибания, сведения итп. Оно выровняется со временем. не забудь еще метанчиком курсануть.

iamakasi

На сноуборде можно свич тренироваться делать

Ironguard

нет, просто, видимо, надо делать тот же присед в смите перед зеркалом или лучше в гакке даже. ну и жим ногами, разгибания, сведения итп. Оно выровняется со временем. не забудь еще метанчиком курсануть.
я в гаке и делаю (от приседов классических отказался из-за коленей)
сведение - вообще странная штука. Ее там можно делать в тренажере только, но в этом тренажере ставишь весь вес, а все равно мало. Поэтому там только девушки занимаются.
а все остальное позволяет ногам по-разному работать.
Единственное, где сильно чувствуется разница между ногами - выпады с приличным весом. Может ими можно как-то исправить

Ironguard

мне тогда сначала нужно на сноуборде научиться

gena

Я хз, экспериментирую. Без разогрева тянуться не могу. И проблема стала ощущаться исключительно на больших весах. Наблюдаю зависимость: чем больше вес штанги, тем более ощутима не эластичная связка, и перед каждым подходом я всячески растягиваю связку.

bitle

кстати, такой вот вопросец. я правильно понимаю, что лучше присесть глубже, чем "недоседать"? Сегодня как раз делал присед, старался делать ниже параллели, не " ass to the grass", конечно, но близко. То, что я постоянно наблюдаю в зале- все, кто приседают фактически все повторения делают в "недосед" (хотя вес при этом почему-то стараются взять побольше, причем, чем больше человек себе вешает, тем меньше у него в итоге амплитуда) :D
проблему свою я временно решил тем, что просто стал ноги уже ставить и делать каблук резиновым ковриком.

krot138

однозначного мнения нет, но все т/а садятся "жопой в пол" с узкой постановкой ног, чему я у них и научился

bitle

однозначного мнения нет, но все т/а садятся "жопой в пол" с узкой постановкой ног, чему я у них и научился
ну с такой техникой ты экстремально большой вес не сядешь. Для больших весов лифтерская техника подходит лучше. С другой стороны, я не думаю, что у тебя есть мечта присесть 400кг. я сейчас тоже делаю как та, но просто жопу уж совсем до пола не опускаю, но все равно реально низко делаю.

bucha

Я со стандартных приседов вообще пересел на присядеды со штангой на груди.

krot138

плюсую! тоже только их и делаю, жопой в пол с узкой постановкой ног!

AlexDiDI

жопой в пол
Это можно делать только, если абсолютно уверен в том, что в нижней точке не гнется поясница, т.к. это наиболее травмоопасный участок амплитуды.
Ну и снова к вопросу о цели тренинга.
Лифтеры и тежелатлеты делают полный присед, поскольку техника и правила упражнений этого требуют. А для ББ это для чего?
С полного приседа (помимо рисков для посницы) хорошо растет жопа. Если цель ноги (квадры то садиться до параллели достаточно.

krot138

кстати, как выяснилось, жопа особо почти не росла как мышца, а ноги самое то росли (у меня по крайней мере). просто фигни всякой ел много и на жопе сала много было, а я дурак думал что жопа растет от приседа а не от пирожков :)

bitle

кстати, как выяснилось, жопа особо почти не росла как мышца, а ноги самое то росли (у меня по крайней мере). просто фигни всякой ел много и на жопе сала много было, а я дурак думал что жопа растет от приседа а не от пирожков
сам такую тему заметил. Да и жопу как мышцу качать лучше не приседом как я понял.

bitle

Это можно делать только, если абсолютно уверен в том, что в нижней точке не гнется поясница, т.к. это наиболее травмоопасный участок амплитуды.
кстати, как снова стал заниматься и активно делать присед/становую/гиперэкстензии- пропали боли в пояснице, до этого довольно долго был дискомфорт итп. Штанга исцеляет! :o :D

bucha

Я тоже так думал.
От этих недоседов проблема ног - морковок возникает.
Когда верх бедра и ягодичные хорошо развиты а низ - надколенная часть - нихера не развиты. У лифтеров ноги как раз такие - и садятся они до параллели.
А вот у штангистов напротив квадрицепсы офигенные и садятся они полностью.
От полного прсяда жопа НЕ РАСТЕТ.
Сажусь в пол с узкой постановкой сам.

bitle

ну квадры можно догрузить в нужно месте жимом ногами.

bitle

кстати, господа специалисты скажите, а до каких весов работа относительно безопасна для позвоночника, суставов и связок? понятно, что с 100кг ты себе не навредишь (если изначально здоров а если 200, 300? Ну 300, наверное, точно уже вредно, а что насчет 200?

keepunderground

и не более.

bucha

Все относительно конечно.
При правильной технике и вес побольше может быть.
Но субьективно от 150 начинается серьезный вес.
Но на мой взгляд лучше качать с комфортным весом - 100 - 120 кг :) Налегать больше на технику и конценрироваться на работающем мясе.

bucha

Да какой жим ногами нафиг...
Я сторонник базы. И присяд со штангой на груди дает все. И база, и акцент на квадры, и осанка и гормональный отклик.
А жимы ногами это не мое как - то .

krot138

И присяд со штангой на груди дает все
кстати, на раз не пробовал делать? я не пробовал, но 160 на 5 садился года полтора назад

AlexDiDI

Я тоже так думал.
От этих недоседов проблема ног - морковок возникает.
Когда верх бедра и ягодичные хорошо развиты а низ - надколенная часть - нихера не развиты. У лифтеров ноги как раз такие - и садятся они до параллели.
А вот у штангистов напротив квадрицепсы офигенные и садятся они полностью.
От полного прсяда жопа НЕ РАСТЕТ.
Сажусь в пол с узкой постановкой сам.
Если говорить в целом, то распределение нагрузки зависит от телосложения и постановки ног. Внешняя часть квадрицепцса хорошо грузится при узкой постановке, что удобнее выполнять со штангой на груди. Но с груди сложно удерживать большой вес с правильной техникой. У меня, например, с весом больше 120 сделать 10-12 повторный подход со штангой на груди не получалось.
Проблема формы "морковок"- это в большей степени вопрос не тренинга, а генетики.
Бодибилдинг тем и отличается от ПЛ и ТА, что тут применимо множество разных упражнений для разных акцентов нагрузки на те или иные части мышц. Одной базой не создать идеальных форм, если генетически не выше среднего одарен. Если недогружаешь квадры в приседе - делай разгибания, либо приседай в Смите - там прицельно можно бомбить квадрицепсы. Рано или поздно все равно приходится разбавлять базу дополнительными упражнениями, потому что веса вырастают до уровня опасных для организма.
Я делаю до параллели - в этой амплитуде ягодицы не работают в полную силу, а основная нагрузка на бедра. раньше начинал тоже с полного приседа - жопа росла опережающими темпами, т.к. пиковая растяжка в нижней части амплитуды + подъем из нижней точки сильно грузила ягодицы. Это, кстати отнимало часть нагрузки с квадров ( т.к. штанга на спине - присед делается с более широкой постановкой ног).
С ростом весов за 150 кг. в полный сед садиться на многовпотор стало невозможно - либо страдала техника, либо избыточно грузились суставы, пришлось сокращать амплитуду до параллели, зато хорошо пошли в рост квадры. В нижней части, за параллелью, нагрузка перераспределяется с квадрицепса на ягодицы. Плюс риски для поясницы появляются.

bucha

Считаю что загруз жопы в первую очередь от стиля зависит. Если спина вперед нагибается - так многие присед делают, тогда на жопу большая нагрузка. А вставать из полного присяда - не думаю что именно это влияет. Влияет КАК вставать. И поскольку все в основном не гибкие то плечи вперед уходят и сильно корпус гнется вперед.
А насчет формы ног - капля - это отдельный пучек квадрицепса, а отдельный пучек вполне можно грузить прицельно. Он над коленом кой чего и создает, вкупе нижней частью внешнего пучка квадров. Сам да, помимо присядов со штангой на груди (а в таком присяде ты либо делаешь ровно, либо роняешь штангу - наклонять корпус тут не получается, а значит и жопа не так загружается) делаю в смите прицельно.
Ну гинетика да, сильно на форму мышц и вид влияет.

AlexDiDI

у меня, кстати, генетически внешний пучок квадрицепса более крупный (четко выделяется над коленом). Специально никак его не качал, но имею форму "галифе" с детства практически. сейчас больше пытаюсь акцентировать нагрузку на внутреннем, чтоб более симметричной форма бедра была, а его, если брать именно приседы - лучше качать с широкой постановкой ног и бОльшим весом, соответственно. Правда после того как прибавили квадры стали протираться джинсы с удвоенной скоростью :o :grin:

bucha

Я думаю лучше на ширине плеч постановка ног с разворотом носков немного наружу. И присяд полный. Широкий хват как - то не применяю для приседов вообще.
Да и вообще главное на работающей мышце концентрироваться. тогда есть шанс задействовать ее :)

polevin

год приседала со штагой на спине до параллели - жопка круто подросла. Сейчас начала приседать со штангой на-груди и попой в пол - пока эффекта не поняла, но по ощущениям даже с меньшим весом именно ягодицы грузятся хорошо, хоть и наклона спины вперед нет, следовательно, и растяжение ягодичной не такое большое.

bucha

А как растяжение мышцы во время выполнения упражнения на ее рост влияет?

bitle

год приседала со штагой на спине до параллели - жопка круто подросла. Сейчас начала приседать со штангой на-груди и попой в пол - пока эффекта не поняла, но по ощущениям даже с меньшим весом именно ягодицы грузятся хорошо, хоть и наклона спины вперед нет, следовательно, и растяжение ягодичной не такое большое.
фоточки-фоточки нам накидай, плиз! :D

polevin

ну типа больше работы мышцы по изменению положения из максимально растянутого в максимально сокращенное. Больше работа - больше микротравм и блаблабла, больше рост.

bucha

От амплитуды ничего не зависит.
Есть факторы роста, которые должны быть в мышце и часть которых возникает при нагрузке.
Если нагрузка их вызывает - рост есть.
Это может быть и статическая нагрузка, где вообще амплитуды нет.
Факторы роста они же не зависят от амплитуды и даже от микротравм.

AlexDiDI

От амплитуды ничего не зависит.
Очевидно, что это не так.
Попробуй накачай мышечные объемы одними только статическими нагрузками. Они при длительном и правильном подходе могут существенно повысить силовые показатели, но это не скажется на объемах мышц.
Причин этому несколько - основная - гормональный отклик (главный "фактор роста")на мышечные "микротравмы", которые, если верить всеми любимому тут Протасенко, есть не что иное, как достижение состояния невозможности ресинтеза АТФ в мышце в связи с истощением запасов креатин-фосфата и накоплением критической массы молочной кислоты.
Собственно, отсюда сам объем мышц означает приспособление организма к запасанию большего количества энергии (креатин-фосфата) для большей последующей анаэробной работы. Амплитудность движения обуславливает большее количество этих самых "микротравм" по всему массиву мышечных волокон, что стимулирует их рост.
История знает людей, нарастивших феноменальную силу статическими нагрузками, но они не отличались развитой мускулатурой тела.
Второй момент - это то, что в базовых упражнениях, как правило, нагрузка и работающие мышцы перераспределяются в зависимости от фазы движения. Конкретно для ягодиц амплитудность движения определяется углом между корпусом и бедрами, а он наименьший как раз в нижней точке приседа, где ягодичные мышцы растягиваются максимально. В средней фазе нагрузка больше смещается в область квадрицепса.

bucha

Очевидно, что это не так.
Попробуй накачай мышечные объемы одними только статическими нагрузками. Они при длительном и правильном подходе могут существенно повысить силовые показатели, но это не скажется на объемах мышц.
Причин этому несколько - основная - гормональный отклик (главный "фактор роста")на мышечные "микротравмы", которые, если верить всеми любимому тут Протасенко, есть не что иное, как достижение состояния невозможности ресинтеза АТФ в мышце в связи с истощением запасов креатин-фосфата и накоплением критической массы молочной кислоты.
Собственно, отсюда сам объем мышц означает приспособление организма к запасанию большего количества энергии (креатин-фосфата) для большей последующей анаэробной работы. Амплитудность движения обуславливает большее количество этих самых "микротравм" по всему массиву мышечных волокон, что стимулирует их рост.
История знает людей, нарастивших феноменальную силу статическими нагрузками, но они не отличались развитой мускулатурой тела.
Второй момент - это то, что в базовых упражнениях, как правило, нагрузка и работающие мышцы перераспределяются в зависимости от фазы движения. Конкретно для ягодиц амплитудность движения определяется углом между корпусом и бедрами, а он наименьший как раз в нижней точке приседа, где ягодичные мышцы растягиваются максимально. В средней фазе нагрузка больше смещается в область квадрицепса.
Не совсем согласен. Отвечу по пунктам.
Гормональный отклик один из главных факторов роста - да, согласен.
Отклик этот зависит от микротравм - с этим не соглашусь.
Отклик зависит от отказа - это да. Поскольку именно в состоянии отказа достигаются другие факторы роста, так сказать. Это оптимум закисления и свободный креатин. Гормональный отклик - это реакция на отказ, боль и страдание, на стресс. Досгигнуть этого можно и статическими нагрузками. При этом я не говорю о том, что качаться нужно в статическом режиме, я просто веду речь о том что принципиально не это. Тонны мышц накачаны в большой амплитуде. Тонны в маленькой. Речь ведь не о том, что в присяде в одной фазе ягодицы работают а в другой квадрицепсы. Мы ведь об отдельно взятой мышце говорим а не об упражнениях.
Амплитудность движения большое количество микротравм может и обеспечивает, но вроде как мышцу нельзя развить неравномерно по ее длинне. К вопросу об массиве. На пучки мышцы - да, можно перераспределить нагрузку. А вот если это пучек то он развивается весь а не частями массива, так сказать. И как мы уже сказали микротравмы ключевую роль не играют.
По поводу исторических примеров. Как раз эти ребята обладали очень хорошей мускулатурой. Вопрос в том с кем их сравнивать.
Возьмем сандова. Рост 170 , вес 88 - это офигенные показатели для НАТУРАЛА и сегодня, при том что он был не жирный парень. И вроде он статику прокачивал. А если сравнивать с современными химкачками - тогда да Амплитуда рулит. Хотя не, не амплитуда, а витаминки.

bitle

по поводу амплитуд и прочего. посмотрел видео подготовки современных профи мистеров олимпии, так там кто во что горазд касательно амплитуд, чититнга, подходов, повторов, весов. Что их объединяет четко- жесткий допинг+куча еды.

AlexDiDI

Отклик этот зависит от микротравм - с этим не соглашусь.
Отклик зависит от отказа - это да.
Не вижу никакой разницы, между твоим определением "отказа" и моим "микротравмы" .
Микротравмы в моем посте...
есть не что иное, как достижение состояния невозможности ресинтеза АТФ в мышце в связи с истощением запасов креатин-фосфата и накоплением критической массы молочной кислоты

Отказ...
Это оптимум закисления и свободный креатин.

Только под отказом я подразумеваю отрыв мышцы от кости :grin:

AlexDiDI

Но ты при этом утверждал буквально следующее
От амплитуды ничего не зависит.
Есть факторы роста, которые должны быть в мышце и часть которых возникает при нагрузке.

В итоге:
1. Ты согласился с тем, что главный фактор роста - гормональный отклик.
2. Он возникает как реакция на "микротравму" мышцы, или "отказ" в твоем понимании этого слова.
3. А они ("микротравмы", "отказы" в свою очередь, редко случаются в безамплитудной, т.е. статической нагрузке (если вообще такое имеет место в реальности, в чем я сомневаюсь).
=> От амплитуды зависит очень многое для мышечного роста.

bitle

кстати, в что насчет тех товарищей, которые ставят ААС+гормон роста, что важно для них достигать на тренировке? Очевидно же, что химический тренинг должен отличаться от натурального.

AlexDiDI

кстати, в что насчет тех товарищей, которые ставят ААС+гормон роста, что важно для них достигать на тренировке?
Достигать важно того же - истощения энергетических резервов мышц.
Просто дают больше нагрузки, но восстановление гораздо быстрее из-за измененного гормонального статуса.

bucha

Ну отказ - как невозможность выполнения упражнения - все таки корректней чем микротравмы.
Главное что мы говрим об одном и том же

bitle

у меня ни в одном зале вблизи дома нет гакк-машины. нипаприседать, короч. что делать, кто виноват и как быть? Со свободным весом, конечно, приседаю, но хочется делать гакк приседания с другой постановкой ног.
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: