kolman177

Один товарищ очень хочет набрать мышечную массу. В качалку ходит давно, диету для качков соблюдает, всякие коктейли, добавки пьет, но масса держится на одном уровне. Решил жрать метандростенолон :( Походу не получится его отговорить. Расскажите, чем опасен метандростенолон? Какие последствия он вызывает?

supermasha

Метан очень полезен - будущее за метановой энергетикой из излишков общества, в том числе и гормональных качков.
Или ты про метандростенолон?

...Побочные действия: Прогрессирование атеросклероза (увеличение концентрации ЛПНП и снижение концентрации ЛПВП железодефицитная анемия, периферические отеки, диспепсические явления (боли в эпигастральной области, боль в животе, тошнота, рвота нарушение функций печени с желтухой, лейкемоидный синдром (лейкемия, боли в длинных трубчатых костях гипокоагуляция с наклонностью к кровотечениям; при длительной терапии - гепатонекроз (темный кал, рвота с примесью крови, головная боль, чувство дискомфорта, нарушение дыхания гепатоцеллюлярная карцинома, печеночная пурпура (темная моча, обесцвечивание кала, крапивница, точечные или макулезные геморрагические высыпания на коже и слизистых оболочках, фарингит или ангина холестатический гепатит (желтое окрашивание склер и кожи, боль в правом подреберье, потемнение мочи, обесцвеченный кал повышение секреции сальных желез, озноб, повышение или снижение либидо, диарея, ощущение полноты в желудке, метеоризм, судороги, нарушение сна. У женщин: явления вирилизма (увеличение клитора, огрубение или охриплость голоса, дис- и аменорея, гирсутизм, угри стероидные, жирная кожа гиперкальциемия (угнетение ЦНС, тошнота, рвота, повышенная утомляемость). У мужчин: в препубертатном периоде - вирилизм (угревая сыпь, увеличение пениса, приапизм, формирование вторичных половых признаков идиопатическая гиперпигментация кожи, замедление или прекращение роста (кальцификация эпифизарных ростовых зон трубчатых костей); в постпубертатном периоде - раздражение мочевого пузыря (увеличение частоты позывов мастодиния, гинекомастия, приапизм, снижение сексуальной функции; пожилого возраста - гиперплазия и/или карцинома предстательной железы.Передозировка. Симптомы: гепатотоксичность. Лечение: промывание желудка, назначение симптоматической терапии.

artrides

Очень. Очень долго думал как безвредный газ может влиять на мышечную массу, и еще быть вредным при этом...

supermasha

Эта, я вот чо подумал. Проблема даже не в том, что он решил жрать метан. А в том, что он зациклен на наборе массы. Это какбэ ненормально для взрослого человек, не являющегося профспортсменом (ну и профспортсменов я тоже не совсем нормальными считаю).
У него чо, других поводов гордиться собой нету? Попробуй на это подавить, хотя я не совету - один хрен, чел уже взрослый.

ivan777

писать с опечатаками начнаешь

fomushkin

а если член маленький и бабы не дают?

supermasha

А чо, от этого вырастет? Вон, там пишут, что может по-разному на член влиять, вплоть до того, что и маленький стоять не будет.
А так - ну пускай там в работе реализуется, или в спорте каком нетравматичном - боулинге, например. Да много можно всякой херни придумать, чтобы не чувствовать себя ничтожеством только по той причине, что ты весишь 105 кг, а не 120, как тот чувак с плаката в кочалке.

vildan1982

или в спорте каком нетравматичном - боулинге, например.
 


 

supermasha

Если там по ссылке шаром кого убили, тогда пускай буду шахматы. Только не надо ссылок, как доской кого бьют

krot138

от двух пачек никто не умирал) по воздействию от ящика пива хуже будет чем с пачки метахи. а по сабжу, не рановато ли ему? еси масса не прет, кстати, тут ток 1 выход - ест мало (да-да!). химия это катализатор, а не решение проблемы

krot138

накося выкуси :grin:
Побочные действия АНАЛЬГИН
Со стороны мочевыделительной системы: нарушение функции почек, олигурия, анурия, протеинурия, интерстициальный нефрит, окрашивание мочи в красный цвет. Аллергические реакции: крапивница (в т.ч. на конъюнктиве и слизистых оболочках носоглотки отек Квинке, в редких случаях - синдром Стивенса-Джонсона, токсический эпидермальный некролиз (синдром Лайелла бронхоспастический синдром, анафилактический шок. Со стороны органов кроветворения: агранулоцитоз, лейкопения, тромбоцитопения. Прочие: снижение АД. Местные реакции: при в/м введении возможны инфильтраты в месте введения. Передозировка. Симптомы: тошнота, рвота, гастралгия, олигурия, гипотермия, снижение АД, тахикардия, одышка, шум в ушах, сонливость, бред, нарушение сознания, острый агранулоцитоз, геморрагический синдром, острая почечная и/или печеночная недостаточность, судороги, паралич дыхательной мускулатуры

supermasha

Спалился. Жрал, значит ;)
Насчет анальгина - в данном треде вроде как о метане спрашивали и его побочках. Всякие указанные аллергические реакции есть чуть ли не у каждого лекарства. А вот приапизм и оволосение клитора не от каждого аспирина будет :p

Oleg_boxing


Метамизо́л на́трия, в России более известен как «Анальги́н» (новолат. Metamizol natrii, натриевая соль [(2,3-дигидро-1,5-диметил-3-оксо-2-фенил-1Н-пиразол-гептил) метиламино] метансульфоновой кислоты, в т. ч. в виде моногидрата) — лекарственный препарат из группы антипирина, обладает болеутоляющим и жаропонижающим действием.
В ряде стран, включая Швецию1972 года США1977 года Японию, Австралию и ряд стран Европейского союза, метамизол запрещён из-за побочных эффектов, главным образом — из-за риска агранулоцитоза (при возникновении этого грозного осложнения вероятность смертельного исхода оценивают около 7 %, в случае доступности медицинской помощи). В 1970-е годы, когда начали появляться запреты на применение этого препарата, оценка риска возникновения агранулоцитоза была существенно завышена по сравнению с данными на конец 1990-х годов (сейчас риск возникновения этого осложнения оценивается около 0,2-2 случая на миллион человеко-дней использования); тем не менее, запрет в большинстве стран сохраняется, поскольку у препарата есть очень много доступных альтернатив, в том числе аспирин, парацетамол, ибупрофен. В Германии метамизол отпускается только по рецепту врача. В России с 2009 года метамизол исключён из списка лекарств для льготников, но сохранён в свободной продаже.
ты, конечно, хороший пример выбрал

krot138

Спалился. Жрал, значит
Ага, вместе с протеином и креатином клизмой ставил, помогает, говорят, правда я не заметил резалта :grin:

krot138

ты, конечно, хороший пример выбрал
я знал, что ты оценишь

Tera

метандростенолон как влияет на зродовье?

Мне от одного только названия хуёво стало :o

kolman177

а ты пробовал? А на потенцию как влияет? :o ест 6 раз в день )

krot138

а ты пробовал? А на потенцию как влияет? ест 6 раз в день )
6 раз в день есть? конечно пробовал а он значит мало ест за каждый прием пищи. большинство не растет даже еси и норм едят ток потому что органзим не в состоянии переварить и усвоить нужное количество еды
задавай вопросы по качке лучше тут, модеры перенесите тему если несложно

pyps87

печень и сердце посадит быстро, максимальная доза это две пачки, если больше то начнутся реальные проблемы со здоровьем.
:)

kolman177

я про метандростенолон спросила. ты пробовал? интересно узнать от человека, который сам пробовал

fomushkin

так вот почему были уклончивые ответы вместо простого "нет"

kolman177

"печень и сердце посадит быстро"
это если больше 2 пачек? я если жрать его будет до 2-х пачек, то чо будет?

kolman177

"большинство не растет даже еси и норм едят ток потому что органзим не в состоянии переварить и усвоить нужное количество еды"
и чо таким тогда делать?

pyps87

я если жрать его будет до 2-х пачек, то чо будет?
если будет по схеме есть то увеличить вес свой может на 5-10 кг в месяц
но прибавка веса тела будет за счёт испорченной печени, печень попортица по любому, это плохой стеройд :)

anikanich

задавай вопросы по качке лучше тут, модеры перенесите тему если несложно
топикстартер не против?

krot138

и чо таким тогда делать?
ну...есть много крутых вещей помимо качалки. байки, баскетбол, гимнастика, бабы те же)

krot138

топикстартер не против?
ну разумеется требуется его согласие

krot138

ты пробовал?
это некорректный вопрос, Вам говорили уже.
http://fitsport.ru/fm/ - задайте вопрос тут, точнее, просто пробегитесь по некоторым разделам, тема эта поднималась не раз

zstas

чень. Очень долго думал как безвредный газ может влиять на мышечную массу, и еще быть вредным при этом...
ты чтооо, человека-паука не смотрел? :D

anikanich

ак вот почему были уклончивые ответы вместо простого "нет"
ну чо вы как дети малые? =) до*****сь до человека :)
топикстартеру: приятелю вашему рано даже думать в этом направлении. if any. когда на тяжелой качке/жрачке первые 15-20 кило наберет и знакомые начнут спрашивать, чего это он такой здоровый стал, тогда пусть и думает. если выступать не собирается, то и тогда он без них обойдется. то, что сейчас не набирается - не из-за недостатка тестостерона, а от нежелания тяжело и грамотно тренироваться и питаться. набранное на анаболиках при таком разгильдяйстве все равно не удержится. так ему и передайте.

kolman177

спасибо!
если можно то путь тут повисит еще. Я специально сюда написала, т.к. за здоровье больше боюсь. Потом можно перенести в качалку. Если так можно конечно :)

fomushkin

ооо, и ты тоже? :D
прямо срыв покровов :D :D :D

anikanich

я ещо не успел, Морис тебе подтвердит. и пока не собираюсь, хотя временами есть искушение взять чудо-рецептег :)

pyps87

пусть для начала покачается месяц другой с весами на 5 повторений по 5 подходов
делая меньше либо = 3-4-х базовый упражнений на тренировке
3 раза в неделю
не забывая при этом съедать по 2-3 грамма белка на вес тела. в сутки

krot138

5 повторений по 5 подходов
старая тема для новичков, и то, быстро приводит в тупик имхо)
кстати, , насчет лекарств - все индивидуально. чтобы больше не было непоняток, почитайте. + через неделю снесите в раздел качки, там актуальней.
Из песни слов не выкинешь, из бодибилдинга стероиды - тоже, нравится нам это или нет. По правде говоря, редакцию журнала терзали сомнения: а стоит ли обращаться к читателям с материалами «про это». Но обстановка накалялась день ото дня. Народ даже не просил — требовал статей, посвященных фармподдержке. И тогда мы подумали: а почему бы и нет? Тем более, что освещать данную тему можно по-разному. Например, разъяснять и просвещать, пользуясь девизом медиков «Не навреди!» Понятное дело, с помощью известных и доказавших свою состоятельность в мире бодибилдинга людей. Сегодняшний мой собеседник — человек во всех отношениях уникальный и в особых представлениях не нуждающийся. Ну кто не знает Доктора Любера?! Тренер чемпионов и человек, который знает о стероидах все, ну или почти все. Несмотря на жуткую занятость Доктор Любер нашел время ответить на наши вопросы. Уверены, что эти ответы для многих станут чем-то вроде ушата холодной воды и предостерегут от огульного и бездумного потребления гормональных препаратов.
Геркулес: Здравствуйте, Доктор! Возникла у нас тут мысль дать в журнале цикл материалов по применению фармацевтических препаратов в бодибилдинге. Как вы отнесетесь к тому, чтобы стать консультантом этой рубрики?
Доктор Любер: Заманчиво, конечно, быть в роли этакого просветителя, Кирилла и Мефодия» от бодибилдинга. Но в нашей стране присутствует некий аспект, существенно ограничивающий благие позывы. В РФ действует статья 234 УК, и весьма несложно стать объектом, под нее подпадающим. Поэтому формат даваемой информации может быть только предельно обтекаемым. Ну и регулярно нужно повторять заклинание о том, что мы не рекомендуем употребление стендов и иных допингов. Вот как-то так...
ГЬ: Ок, будем считать что необходимое лирическое отступление сделано можно переходить к конкретике. Скажите, Доктор, насколько велика, по вашему мнению роль продуктов фармацевтической промышленности в деле достижения серьезных результатов на подиуме?
Д.Л.: Достижение требуемых сегодня в соревновательном бодибилдинге кондиций без фармиоподдержки НЕВОЗМОЖНО. Ну не дал господь человеку по природе огромных рельефных мышц, эволюция «хомо сапиенс» пошла по несколько иному пути. Да, сама по себе «фарма» без грамотного тренинга и диеты даст немного. Но и сбрасывать со счетов ее значимость тоже не стоит. Если взять процентное соотношение, то, на мой взгляд, правильная «химическая» подводка к соревнованиям - это 40% успеха.
ГЪ: Всего 40? Некоторые гуру считают, что «фарма» - это все. Без нее не достичь серьезных результатов. Хотя смотря, что считать серьезными результатами…
Д.Л.: Хорошо, конечно, что в Интернете появилось много информации, посвященной применению «фармы». Но благодаря этому произошел значительный перекос в бодибилдинге. Акцент сместился с поиска каких-то тренировочных методик к следованию заветам некоторых «гуру». Когда я читаю откровения этих «специалистов», у меня волосы встают дыбом. Потому что рекомендации уколоть перед тренировкой инсулин, съесть кленбутерол и дексаметазон, «поставить» после тренировки то-то и то-то как-то не радуют. А тренироваться, собственно, когда? Не говоря уже про остальную жизнь. Следуя заветам этих «гуру» человек живет просто для того, чтобы кидать в себя таблетки и делать инъекции. Но при этом конечный результат тех, кто следует этим «заветам», почему- то не впечатляет. Скажу больше: фармоподдежка многих, выступающих (и успешно) на соревнованиях, составляет, дай бог половину того, чем пичкают себя подвальные пользователи. И людям, которые выступают на чемпионатах Европы и мира те дозировки, которые обсуждаются в Интернете, даже не снились. Самое удивительное, что когда я привожу РЕАЛЬНЫЕ цифры, на меня дико смотрят. Хрен его знает, с чем это связано. Видимо, все максималисты. Видимо, у всех много лишних денег... Вот только форма атлетов, которые выступали в 90-е, не шибко сильно уступает тем атлетам, которые выступают сейчас, а в плане «сушки» была даже получше. Я имею в виду любителей, не профи. Сейчас у атлетов побольше мяса, зато тогда «сушка» была поглубже и по приятнее. Так вот: тогда дозировка в 1000 мг тестостерона в неделю считалась запредельной, а сейчас это — ни о чем, дозировка рядового посетителя подвала. Победные шаги цивилизации, несмотря ни на какие кризисы...
ГЬ: Когда Вы говорите, про 40% — успеха, ты имеешь в виду рабочие препараты. А как отличить рабочие от поддельных. Есть ли рецепты?
Д.Л.: Упоминать какие-то конкретные брэнды считаю предельно некорректным. А в условиях того, что происходит в нашей стране — это просто глупо. Поэтому придется ограничиться общими фразами. Как проверить, работает препарат или нет? В том-то и дело, что никак, только через собственную задницу. Потому что даже те брэнды, которые относятся к так называемой «аптеке», периодически позволяют себе выпуск партий «пустых» препаратов. Точно так же в «андеграунде» раскручивается какой-то брэнд, а потом под этой маркой начинает выходить продукция ненадлежащего качества. Никто ни от чего не застрахован. Применение «фармы» — это лотерея. Благо мне и моим подопечным жить чуть легче. У меня есть некие методики и некая статистика, с помощью которых я могу подобрать то, что нужно конкретному атлету. Но каких-то глобальных рекомендаций всем и каждому я, конечно, дать не смогу. Потому что ничего стабильного нет, и не предвидится... Рулетка (вздыхает).
ГЪ: А как Вы относитесь к утверждению, что есть препараты, которые кому-то подходят, а кому-то нет?
Д.Л.: Начну с того, что в России Доктор Любер был одним из первых, кто озвучил это утверждение. Это действительно так. Каждый человек индивидуален по своей сути, и реакция каждого на тот или иной препарат индивидуальна. Нет, к сожалению, таких препаратов, которые подходят всем и каждому. За исключением разве что тестостерона, однако, встречаются атлеты, которые реагируют на него повышением температуры, скачками давления…
ГЪ: … и гинекомастией?
Д.Л.: Гинекомастия – это нечто другое. Это следствие неправильно подобранных дозировок либо плохого самочувствия печени. А просто плохое самочувствие от тестостерона наблюдается периодически, хотя, повторюсь, этот препарат, который может подойти практически всем. По другим препаратам разброс довольно сильный. Скажем, я знаю кучу людей, у которых идет на ура метандиенон от любого производителя, не важно оральный или инъекционный. А есть такие у кого результат от применения метана – ноль целых, ноль десятых. Хоть и говорят, что метан — это «хлеб атлета», но как выяснилось, хлебушек не для всех..
И по всем остальным позициям так же. Некоторые препараты в возрасте после тридцати лучше не применять вообще. Есть препараты, которые не стоит трогать не соревнующимся атлетам. Имеет место Множество ограничений. О них почему-то забывают, а потом плачут: гинекомастия вскочила, прыщи пошли, «болт» не стоит. Сами виноваты. Сначала надо накопить некий объем знаний, хотя бы к минимальный. И только потом пытаться что-то кушать. И уж тем более не стоит фантазировать и «констролить» какие-то немыслимые «суперкурсы» - ибо это не удел дилетантов.
ГЬ: Некоторые «гуру» утверждают, что человек на стероидах может расти беспрерывно долго. И если он не растет, то лишь потому, что не соблюдает правила игры. Но есть и другое мнение, что длительный прием стероидов забивает рецепторы мышечных клеток и рост мышц прекращается. И поэтому нужно делать перерывы, освежать рецепторы и прочее. Ваше мнение по этому поводу?
Д.Л.: Немножко не так. Расти беспрерывно нельзя. Рост идет скачками: скачок — плато — скачок — плато. Смена препаратов как раз нужна для того, чтобы пережить это «плато» с минимальными потерями и подойти в максимально хорошей форме к следующему скачку. Неограниченный временем прием препаратов раньше считался диким, сейчас это — норма. Все профи круглый год сидят на стероидах. А после сорока лет в постоянном приеме стероидов ничего страшного нет вообще. Это заместительная терапия, позволяющая поддерживать Тестостерон в организме на высоком уровне и круглогодично, безо всяких скачков и спадов чувствовать себя хорошо, молодо и свежо. На Западе это широко распространено, причем, не только применительно к спорту. Почему от этого так шарахаются у нас? Потому что мы живем в плену у стереотипов: «Стероиды — это яд», «печень отвалится», «эрекция пропадет», «дети дебилами получатся» и т.д. К тому же наработки отечественной официальной медицины касаемо приема АС находятся на детско-зачаточном уровне. Все это и подстегивает ту негативную истерию вокруг стероидов, что последние пару-тройку лет забушевала на страницах печатных СМИ и на ТВ. Увы, озвучить какую-либо объективную информацию по поводу приема этого довольно-таки безобидного класса фармацевтических препаратов просто не дают, и во всех передачах и публикациях выставляют пользователей АС этакими дебилами и социально-опасными элементами... Отвлекся, однако — наболело...
ГЪ: Вернемся к теме. Переход на круглогодичный прием стероидов, тем более, в зрелом возрасте может поставить крест на собственной гормональной системе...
Д.Л.: А к сорока годам она сама, фактически, померла. И возникает дилемма: остаться на своих гормонах, означающих один половой акт в неделю либо продолжать жить как в 25 лет. Если кто-то в 40 лет считает, что жизнь уже прожита и впереди только медленное угасание - это его выбор. Каждый для себя решает сам - ни за что не агитирую. Лично я к сознательному угасанию морально не готов. Видимо, не так много радостей у меня в жизни было. Вспоминается голодное детство, деревянные игрушки и совсем не полные любви взгляды одноклассниц (смеется). Я хочу жить полноценно даже в 70. И примеры такой полноценной жизни в 70 у меня есть — тот же Валентин Иванович Дикуль. Или известный жимовик Игорь Борисович Гольдман. Как можно дольше не хочется превращаться в маразматически сопящее пузато-волосатое чудовище.
ГЪ: А если подойти к вопросу с точки зрения наращивания мышц, какие схемы более эффективны: короткие курсы и короткие перерывы, длинные курсы и длинные перерывы, что-то среднее?
Д.Л.: Давай расставим приоритеты. Зачастую проблемы с набором мышечной массы у атлетов связаны не с курсами как таковыми, а с плохим питанием. Когда человек сидит на стероидах, организм нуждается в строительном материале для раскручивания анаболизма. Когда же человек не потребляет достаточное количество пищи, организм начинает использовать белки из внутренних органов: печени, почек и селезенки. Часто озвучиваемые проблемы со здоровьем на длинных курсах связаны именно с этим. Все просто: пользователю АС кушать надо больше — это избавит от многих неприятностей.
ГЪ: «Фарма» важнее для набора «массы» или для «сушки»?
Д.Л.: Вопрос из области, что вкуснее: яблоки или апельсины. Но если взять гипотетическую ситуацию, когда вопрос жизни и смерти «захимичить» на «сушке» или на наборе объемов, ответ - безусловно на сушке». Сохранить в условиях «сушки» мышцы гораздо тяжелее, чем их набрать. Набрать, причем, довольно увесисто, можно и натурально. А вот подсохнуть без «фармы» не получится. Можно превратиться только в скелет. Хуже всего когда пытаются расти на «химии», а «сушиться» — без оной. Если человек потреблял стероиды, то гормональный баланс в его организме нарушен. И когда он отказывается от стероидов, он должен быть готов к тому, что у него подскочит уровень эстрогенов, и он зарастет салом, согнать которое можно будет лишь тогда, когда уровень его тестостерона вернется к тому, который был у него на таблетках. А вернуться к этому уровню можно, лишь опять начав применять таблетки. До тех пор, пока он этого не сделает, он будет топтаться на месте. Да и вообще идея заниматься без стероидов уже после того, как выкусили их, к сожалению, обречена на провал.
ГЪ: Но с помощью спортивного питания можно хотя бы поддерживать набранное на «фарме»?
Д.Л.: Безусловно «как-то» и «что-то» можно. Но нужно понять о ком мы говорим – о соревнующихся атлетах или о простых любителях. Если речь о простых любителях, то для них оптимален курсовой прием стероидов с достаточно длительными паузами, на минимальных дозировках, с активным привлечение продуктов спортивного питания. Если мы говорим о соревнующихся атлетах, то рекомендуются паузы в 4-6 недель. Причем, в эти 4-6 недель в зал лучше вообще не ходить, поскольку так сохранится гораздо больше мышц. Так делают атлеты, которые хотят прогрессировать, а не повторять из года в год ту форму, которая была пять лет назад.
ГЪ: А есть ли смысл в этих 4-о недельных паузах? Что они дают? Помогают освежиться рецепторам?
Д.Л.: Да нет никаких рецепторов! Никто их пока живьем не видел и пальцем не пощупал, а паузы в 4-6 недель дают возможность отдохнуть от тренировок. Прежде всего сердечно-сосудистой системе и связкам. Также в это время вы отдыхаете от инъекций, дающих «шишки», а ваша печень — от оральных препаратов. Эта пауза дает возможность вычистить организм, чтобы затем максимально чистый он смог наилучшим образом среагировать на меньшие дозировки. То есть, если нет привязки к каким-то соревнованиям, пауза делается тогда, когда атлет чувствует, что уже нет эффекта от препаратов. После этого атлет получает новый импульс и двигается дальше.
ГЪ: Выходит, когда спортсмен готовится к соревнованиям, ему можно не делать паузу в месяц, чтобы не тратить время, которое он может потратить на «сушку», которая занимает порой по три-четыре месяца?
Д.Л.: Я не знаю, каким слоем сала должен быть покрыт атлет, чтобы «сушиться» 4 месяца. 6-8 недель на «сушку» более чем хватает. Если атлет набирал мясо, а не сало. Порой так бывает, когда после процесса «сушки», а потом и сгона воды атлет выходит на сцену совершенно «никакой», а потом удивляется, почему так получилось. А все просто: в межсезонье не нарастил МЯСО!
ГЪ: В таком случае вопрос: а какие комбинации оптимальны для набора «мяса»?
Д.Л.: Я тут не буду оргинален: тесто — дека — метан, тесто — тренболона энантат — метан, тесто — прима — оксиметалон. Все стандартно. Ничего другого пока не придумано. Тестостерон идет фоном в дозировке порядка 1500 мг/нед. Понятное дело, речь о соревнующихся атлетах.
ГЪ: А как Вы относитесь к курсам на основе одного лишь тестостерона?
Д.Л.: В свое время на форумах мне часто задавали вопрос: «Пересмотрели ли вы свое отношение к применению тестостерона соло? Ведь оно так эффективно!» Безусловно, оно эффективно в лифтинге, где требуется прирост силовых показателей, а рост веса тела рассматривается как побочный эффект. Касаемо же бодибилдинга — атлет должен наращивать качественное мясо, что сделать при приеме тестостерона соло не получится при всем желании.
ГЪ: До каких пор имеет смысл оттягивать знакомство с «фармой»?
Д.Л.: Кушать стероиды надо начинать тогда, когда человек достиг определенных результатов. Причем, не столько силовых, сколько ментальных. Как минимум — научился пахать в зале. И знает, что ему это нужно дальше. Когда же человек приходит первый раз в зал и не знает, нужно ли это ему вообще, а ему протягивают пачку метана, я считаю, что за это надо наказывать. В такой ситуации люди изначально не настроены работать в зале — ибо после публикаций некоторых авторов возникает ощущение, что тренироваться вообще не нужно. Достаточно знать, какие уколы колоть и какие таблетки кушать. И это их подводит. Когда смотришь на тренировочные схемы и сплиты, которые порой публикуются в Интернете, хочется плакать. Как люди надеются при таком подходе к тренингу достичь каких-то результатов?! Попытка неграмотное построение тренировочного процесса компенсировать массированным приемом «фармы» — это дорога в никуда. Прием тех или иных препаратов нужно обязательно увязывать с тренингом. Меняются препараты — меняются программы тренировок. На паузе от АС тренинг совсем не такой, как на препаратах, т.к. на паузе главная задача — удержание мышечной массы. Ни о каком росте речи быть не может. Много нюансов... Опять же техника выполнения упражнений. Заходишь в любой зал, видишь, чему учат инструкторы, и волосы на голове шевелятся. И когда перед нами генетически одаренный соревнующийся атлет — в большинстве случаев он добился результата не благодаря чему-то, а вопреки всему! Просто природные данные смогли компенсировать и неправильные тренировки, и совершенно дикие курсы, и жуткую технику выполнения упражнений, от которой обычный человек просто порвется и сломается. Соответственно, когда говорят о каких-то «чудесах Любера» в плане подготовки соревнующихся атлетов, то это не соответствует действительности — никаких чудес и ничего сверхъестественного нет и в помине. Просто собираем под конкретного атлета ПРАВИЛЬНЫЕ ДЛЯ НЕГО диету и фармподцержку+программу тренинга с постановкой техники выполнения упражнений. Ну а с таким боекомплектом уже просто грешно не «выстрелить»...
ГЬ: Помимо стероидов сейчас в ходу такие вещи как гормон роста, инсулин, инсулиноподобный фактор роста. Насколько эти вещи недооценены или переоценены?
Д.Л.: Если речь идет о простых любителях, то мое личное мнение — им это не надо. Никак и ни с какой целью. Единственное, прием гормона роста оправдан после 30-35 лет либо когда имеют место проблемы со связками. Применение инсулина и ИФР любителем кажутся мне совершенной глупостью. Да, препараты рабочие, но они «заточены» под определенный уровень подготовки спортсменов. На любительской стадии занятий «для себя» такого уровня задачи, которые решаются с помощью инсулина или ИФР, не стоят. Надо четко понимать, что фармподдержка должна четко соответствовать тому, что ты хочешь. Не стоит переходить рамки разумного.
ГЪ: А что Вы можете сказать по поводу таких вещей как аминоглютетемид или цитадрен?
ДЛ.: Это один и тот же препарат. Продается в аптеках под названием «Ориметен». Не сказал бы, что он обладает каким-то особенным антикатаболистическим эффектом. Более того: несмотря на его дичайшую стоимость, его эффект в этом плане сравним с эффектом кленбутерола. Какого-то магического препарата, способного сохранить результат между циклами, просто нет. А те атлеты, которые заявляют, что в межсезонье ничего не принимают, но, тем не менее, держатся чуть ли не в соревновательных кондициях — говорят неправду. Потому что как только вы перестаете принимать стероиды, у вас резко подскакивает уровень эстрогенов и кортизола, что результирует в потерю работоспособности и общую вялость. И от набора жира вас не спасет даже низкая калорийность рациона. Это похоже на стремление похудеть некоторых граждан - и диету держат, и аэробикой регулярно себя изводят, а толку - ноль. Очевидно, что перед тем, как задумываться об избавлении от жира, нужно сделать анализы крови. Если у вас плохо работает щитовидка или повышен уровень женских гормонов, никакие диеты и физические нагрузки не дадут никакого эффекта.
ГЬ: Насколько важны анализы и на сколько часто их нужно делать?
ДЛ.: Опасность применения стероидов преувеличена, и ни к каким глобальным фатальным последствиям они не приводят. Тем не менее, к некоторым изменениям в организме они приводят. И необходим мониторинг этих изменений. В том случае, если атлет работает с грамотным тренером, на эту тему особенно беспокоиться не стоит, потому что тот все расскажет и подскажет. Если же, как у нас это обычно бывает, все делает «слесарь самоделкин» - это задница, и вопросом состояния здоровья придется озаботиться самостоятельно. Обычно анализы сдают в перерывах между курсами. Хотя бы раз в полгода, чтобы предпринимать некие шаги, если что-то в организме работает не так.
ГЬ: Ну и завершающий сегодняшнюю беседу вопрос: в свете гонений на допинг. Как Вы считаете, есть ли будущее и перспективы у т.н. «натурального бодибилдинга»?
Д.Л.: Есть, безусловно... для тех, кому это интересно... Увы, с уходом допинга из спорта, оный потеряет всяческую интригу. Соревнования особей, которые внешним видом мало отличаются от обычных обывателей-любителей пива, могут быть привлекательны только для весьма узкой прослойки этих самых и считающих себя «культуристами» фанатичных «натуралов»... Бог им в помощь... О вкусах не спорят...
Источник - журнал Геркулес № 5

fomushkin

жесть

anikanich

здесь есть несколько излишне оптимистичных утверждений о решении возрастных проблем исключительно путем гормонально-заместительной терапии. все не так радужно, дело не в одних горомонах и не в одном тестостероне. чтобы не теоретизировать, я бы хотел, чтобы все это прокомментировал эндокринолог. Мэд, напиши чего-нибудь?

fomushkin

я знаю какие проблемы при эстроген-заместительной терапии бывают :D :cool:

anikanich

ну так валяй, будем проводить параллели
и свою биохимическую точку зрения на "долгосрочный прогноз" - сюда же

Rusakov

у тебя всё ок? Ты постоянно чернуху какую-то постишь)

krot138

Мэд, напиши чего-нибудь?
тут эндокринолог есть? ммм какие еще медики есть на форуме?

anikanich

из тех, что консультируют - терапевт, эндокринолог, психиатр, стоматолог, хирург
сколько еще читают и пишут - хз

julia31

я знаю какие проблемы при эстроген-заместительной терапии бывают
Просто она гораздо более изжевана.
Хотя да, мне тоже как-то кажется, что такого безудержного оптимизма гормоно-заместительная практика явно не заслуживает...

kolman177

даешь гениколога! :)

pyps87

кстати да :)

kolman177

тибе то зачем?

pyps87

для тебя :o

galy81

здесь есть несколько излишне оптимистичных утверждений о решении возрастных проблем исключительно путем гормонально-заместительной терапии. все не так радужно, дело не в одних горомонах и не в одном тестостероне. чтобы не теоретизировать, я бы хотел, чтобы все это прокомментировал эндокринолог. Мэд, напиши чего-нибудь?
Коротко - я против до окончания детородного возраста.
(дальше краткий экскурс в эндокринологию, если кому не интересно, то резюме выделено жирным в самом конце)
Это, конечно, не так плохо, как колоть с анаболической целью гормон роста или инсулин, но все равно плохо. О короткого курса будет только психотерапевтический эффект, а от длинного, эффективного - проблемы с деторождением или печенью, остальное больше надумано. Полностью "прикрыться" от побочных эффектов еще никому не удавалось. Каждый выбирает для себя, в общем, тот же ДЛ об этом пишет, только у него по-другому расставлены акценты.
я мог бы быть согласен в каких-то местах с ДЛ, будь у меня другая специальность, но вот не повезло вам, извините. Нас почему-то учат лечить, а не выращивать человекоподобных роботов-убийц из будущего: задачи у медицины обычной и спортивной - разные.
 
В официальной эндокринологии препараты мужских гормонов используют как заместительную терапию: у несчастных мальчиков, у которых не растут вторичные половые признаки (нет яиц или что-то более сложное с тем же результатом и в последнее время - у богатых стариков, у которых не стоит, а хочется (это уже больше не медицина, а улучшение качества жизни, но стариков не жалко - им детей не рожать). Плюс - для лечения опухолей, зависиых от женских гормонов.
Да, есть как минимум 2 препарата анаболических стероидов с минимальными побочными эффектами, но и они недостаточно безопасны, а кроме того и даже в первую очередь - жутко дорогие, пара тысяч рублей в день, например. То есть среднистатистический "химик" потребляет низкокачественное дешевое г..., а в интернетах читает про то, какие хорошие и безопасные бывают новые препараты.
upd: Гормонально-заместительная терапия у пожилых. Резюме: скорее нет, чем да; эйфория по поводу ГЗТ у мужчин скоро схлынет тоже.
Сначала решили лечить теток, это было лет 10-20 назад. Выяснилось в итоге, что в первые годы ГЗТ выше частота инфарктов, а потом эта ГЗТ особо и не нужна. То есть сейчас к ней довольно узкие показания.
Не так давно решили лечить мужков. Чтоб стояло и т.п. Придумали даже "мужской климакс". Только вот нельзя эти гормоны, если в простате что-то предраковое есть, а при нашей медицине - у кого простата здоровая? Думаю, что скоро вылезут какие-то отдаленные последствия типа инфарктов, пока просто не набрана статистика по этому поводу, вот и резвятся фарм.компании, как хотят.
Резюме: Ниша искусственных мужских гормонов по моему мнению - обделенные собственным тестостероном от рождения или по несчастью особи мужского пола без яиц и к ним приравненные и богатые пациенты после окончания детородного периода - с любой целью: качаться ли, или чтобы жену любить сильнее. Плюс - больные с некоторыми опухолями.,
Если будут конкретные вопросы по гормонам - попробую ответить.

galy81

даешь гениколога
Просите у нового модератора, мы уже утратили связи и возможности по поиску добровольцев среди ФФМ.

fomushkin

Сначала решили лечить теток, это было лет 10-20 назад. Выяснилось в итоге, что в первые годы ГЗТ выше частота инфарктов, а потом эта ГЗТ особо и не нужна. То есть сейчас к ней довольно узкие показания.
ты не в теме, эстроген как таковой помогает если начать использование в первые пять лет после менопаузы, потом процесс образования атеросклеротических бляшек уже необратим
плюс эстроген повышает риск онкологии, тк эстрогеновые рецепторы сидят на опухолях
однако есть производное эстрогена которое образуется в организме из него самого - метилэстрадиол, которые на эстрогеновые рецепторы не действует однако формирование атеросклероза предотвращает, поэтому если принимать его то все будет ништяк

IsaevT

Не так давно решили лечить мужков. Чтоб стояло и т.п. Придумали даже "мужской климакс". Только вот нельзя эти гормоны, если в простате что-то предраковое есть, а при нашей медицине - у кого простата здоровая? Думаю, что скоро вылезут какие-то отдаленные последствия типа инфарктов, пока просто не набрана статистика по этому поводу, вот и резвятся фарм.компании, как хотят.
мне кажется ты не можешь утверждать за пациента да или нет
может ему ебаться один смысл жизни
грубо говоря, мне кажется цель врача донести возможные побочки и дать им вероятностную оценку
а уж пациент сам решит готов он нести такой риск или нет

fomushkin

да, ебаться это важно

IsaevT

вотъ именно
все зависит от функции полезности индивида
и нельзя решать что например повышенная вероятность инфаркта является причиной не сделать ему эту терапию

fomushkin

проблема что от тестостерона волосы на голове выпадают и на жопе нарастают =(

IsaevT

если хуй не стоит то облысение мало кого парить будет
а на жопе сбрить

ivan777

вы такие забавные

galy81


ты не в теме

ты как всегда решила увести разговор в любимый молбиол. думаю, это может быть интересно очень узкому кругу. у меня нет такой задачи сегодня. я очень кратко изложил данные популяционных исследований и текущие рекомендации по заместительной терапии EMA и FDA, естественно в меру своих способностей. Впрочем, моё твоему не противоречит никак.

ты не можешь утверждать за пациента ... может ему ебаться один смысл жизни
Вот у фарм. компаний логика такая же, а потом придет лесник в лице ЕМА или FDA и всех разгонит. Да я ж в сущности не против, только после того как пациент всех детей родит. я и написал об этом - может просто недостаточно выпукло - что стариков не жалко. Кстати о "функции полезности". В России геронтология в глубокой ж. Её просто нет. А вот в Швейцарии - есть. Было бы интересно услышать аборигенов по этому поводу )

IsaevT

или если он вазектомию сделал то можно тоже все разрешать

fomushkin

твои данные - устаревшие
Да я ж в сущности не против, только после того как пациент всех детей родит.

интересно, а в каких еще случаях применим термин гомонально ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ терапия у женщин кроме как при климаксе?

julia31

интересно, а в каких еще случаях применим термин гомонально ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ терапия у женщин кроме как при климаксе?
Речь про мужчин.

fomushkin

конкретно с мадманом говорилось про женщин

julia31

"С Мадманом" ты говорила о женщинах, а вот "Мадман" говорил и про женщин, и про мужчин. И это было про мужчин.

scorpi

— У вас несчастные случаи на стройке есть?
— Нет.
— Будут...
(ц) операция Ы
Живы ли участники треда?

krot138

Живы ли участники треда?
Хочешь быть как Апполон и с осиной талией? Ешь метандростеналон, с оротатом калия!
пословица такая
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: