pashtet98

 Есть в Благовещенске онкологическая клиника. Попадая туда тут же назначают операцию и те люди, которых я знал, прожили после неё 2-3 месяца и умерли с вырезанными органами, частями тела в страшных о5н%7ениях.
 Мне начинает казаться, что без операции, эти люди прожили бы больше... Ведь уезжает на вид здоровый, но обеспокоенный диагнозом человек, а приезжает...приезжает то что приезжает...
 Вопрос: можно ли как-нибудь проверить, узнать: насколько необход0 б%а была эта операция, а то получается, что потраченаF7а 3ча денег, человек умер и никто не виноват.
Ещё: насколько законно требование врачей подписать документ, где говорится, что в случае неудачного исхода больной претензий не имеет?

inbox777

Какой-то слишком общий вопрос. На ранних стадиях операция безусловно может быть полезна.

Juliet_1991

Самый простой способ:
1.Узнать диагноз.
2. Узнать распростроненность в рамках TNM.
С этой информацией найти схемы лечения. Они обычно достаточно стандартные.
Другой вопрос, что диагноз могут неправильно установить :smirk:

pashtet98

Какой-то слишком общий вопрос. На ранних стадиях операция безусловно может быть полезна.
Каким образом определяют ранняя или не ранняя стадия?

fomushkin

гугл не помогает?
ранняя стадия - когда опухоль еще не вышла за пределы органа, поздняя - когда кусочки опухоли разрослись по всему телу
какой-то ты реально тупенький

begaliev2007

в москве множество мест, где обследуют. но это все стоит приличных денег. если не сказать- очень приличных.
кроме того, методы лечения разные, даже в государственных клиниках. поэтому нужно понять, что случилось с тему умершими . без этого сложно понять, стоит ли обращаться в ту клинику. если есть такая возможность, то пробивайте человеку, чтобы назначили бесплатное лечение в Москве или Петербурге. (оно все равно будет далеко не бесплатным) тогда есть варианты напасть на другие методы лечения.
перед операцией всегда подписывают такое согласие.
если чел умер, то в суд подать вполне можно, если ты, конечно, имеешь ктому основания. а если никаких деталей у тебя нет, то на что жаловаться-то?
поэтому для начала уточни, что именно тебя интересует.

pashtet98

а если никаких деталей у тебя нет, то на что жаловаться-то?
поэтому для начала уточни, что именно тебя интересует.
В Москве тоже нихрена не умеют, только бабло рубят при чём до последнего. Нет чтобы сказать, что осталось не больше недели езжай умирать домой, так ведь нет каждый прожитый день в этом центре это для них бабос. 2 млн.р было потрачено на лечение, а потом ещё 300т. на похороны.
Да уже ничE н%о не интересует, вывод в общем-то ясен...Если врачи начинают через родственников давить на пациента, чтобы дал согласие, порхают как бабочки, чтобы заплатил деньги и подписал бумагу, то лучше операцию не делать-дольше и полноценней проживёшь.

inbox777

Такая у нас сейчас медицина.
Но и граждане тоже хороши, наверняка пришли к врачу, когда уже поздняк метаться был.

begaliev2007

не поняла. ты хочешь просто, чтоб тебе посочувствовали или у тебя конкретнй вопрос, конкреная задача?
с таким подходом действительно- самый лучший совет- лечь и сдохнуть. а еще лучше- лечь под подезд.
да, в нашей стране песдетс с медициной. но у нас хоть не эфиопия- и то ладно. поэтому если ты хочешь вылечить(ся то нужно пробовать. никому кроме тебя этого не надо. форумчане за тебя не побегут доказывать, что московские врачи офиенные.

и еще раз: согласие на операцию-это необходимая бумага. у тебя какое-то искаженное восприятие действительности. большинству даже самых коррумпированных вречей нафиг не надо мочить пациента, чтоб он просто помер у них, каждый из них по-любому люлей огребает за это некислых. онипросто хотят, чтобы родственники перестали тупить и не мешали им работать. представь, всю жизнь работать за грошовые зарплаты с такими нервными пациентами и их родственниками... не хочешь- иди домой, лечись как хочешь.

v743

когда опухоль еще не вышла за пределы органа, поздняя - когда кусочки опухоли разрослись по всему телу
вроде бы уже доказали что метастазы закладываются одновременно с основной опухолью?

v743

казаться, что без операции, эти люди прожили бы больше
думаю нет, но не так бы мучались
думаю так без операции это срок жизни 2-3 года максимум, а так да, вырежут полкишечника к примеру и жить в таком сотоянии 4-5 лет

Juliet_1991

Блин, разобрался бы в вопросе, прежде чем писать..
Есть же разные формы злокачественных новообразований, причем для одного органа может быть несколько первичных видов опухоли. Среди них есть как "агрессивные", так и вялотекущие, причем агрессивность зависит и от иммунитета человека в том числе.
Так, если у человека определяют в "российской классификации" 4 стадию, опухоль агрессивна, сильнодействующих схем лечения нет - то да, лучше отпустить человека домой помирать. Но если человек готов побороться, у него есть еще немного здоровья, денег и желания жить, то почему не попробовать.
Конечно, выбор, в ситуации, когда 5 летняя выживаемость при данном диагнозе при любых схемах лечения составляет 10%, а чтобы полечиться нужно продать последнюю квартиру должен быть разумный, но каждый решает этот вопрос для себя сам.

v743

Конечно, выбор, в ситуации, когда 5 летняя выживаемость при данном диагнозе при любых схемах лечения составляет 10%, а чтобы полечиться нужно продать последнюю квартиру должен быть разумный, но каждый решает этот вопрос для себя сам.
ну если еще это твой выбор, а то родственники, дети к примеру эту квартиру продают
но есть надежда что индусы как в случае Глевек так и продолжат класть на всякие патенты Новартиса и можно будет как-то достать курс лечения не по цене квартиры

Juliet_1991

ну если еще это твой выбор, а то родственники, дети к примеру эту квартиру продают

Это всегда выбор больного. Согласятся или нет родственники, это уже другой вопрос. Вначала это нужно решить для себя.
но есть надежда что индусы как в случае Глевек так и продолжат класть на всякие патенты Новартиса и можно будет как-то достать курс лечения не по цене квартиры

Не надо утрировать, в зависимости от заболевания есть и вполне бюджетное лечение.

fomushkin

кто доказал? еврейские учоные?

fomushkin

современные лекарства от новартиса дают несоклько процентов (5 или 6) ремиссии для четвертой стадии
по-моему оно того стоит

Juliet_1991

Да никто и не говорит, что новартис говно.
Новартис нормальная контора, производит очень качественные препараты и хочет за них реальные деньги. Да, есть заменители именитых препаратов, но у них, бывают проблемы с эффективностью и побочным эффектам.
Проблема в том, что у многиз есть заблуждение, что если рак, то сразу надо хату продавать. Но это не так. Для очень многих видов рака лечение "весьма бюджетное" и весьма эффективное. Да, может не повезти, и у больного окажется заболевание, которое лечится только дорогими схемами, но тут уж ничего не поделаешь.

fomushkin

аналоги дорогих лекарств часто оказываются пустышками, не думаю что это тот случай, когда можно экономить на свой страх и риск
там каждый день на счету какбы

Disab

был у нас в семье случай - человек умер, т.к. начали лечение в провинциальной больнице и э.. в общем, скажу обтекаемо, врачам не хватило профессионализма. потом, когда поехали в москву, исправить уже не получилось.
так что, если уж рассуждать в общем о необходимости онкологических операций - надо ориентироваться не на провинцию, да и не на россию вообще.

8558

это ты зря, в "провинциях" тоже много хорошего, н-р, в Челябинске один из крутейших онкоцентров

fomushkin

тем более что рано или поздно чел все равно окажется в больнице потому что будет лежать под обезболивающими
а тот эффект что люди уезжают внешне здоровыми а возвращаются полуживими свидетельствует о том, что чатсо рак, особенно на поздних сроках, развивается очень быстрои человек сгорает за месяцы или даже недели

Rusakov

какието очень общие слова.
Есть же Онкоцентр — лучшее в стране заведение, техника на высочайшем уровне, врачи и т.п. (по отзывам, сам я слава богу не наведывался)
И ответьте мне ктонить, пожалуйста — мэйфлауэр тролль или просто упоротый?

fomushkin

он больной просто

Disab

в Челябинске один из крутейших онкоцентров
хм. я б предположил, что долгое время челябинск был скорее столицей отечественной онкологии. что не удивительно.

Disab

тем более что рано или поздно чел все равно окажется в больнице потому что будет лежать под обезболивающими
честно говоря, не понял. "тем более что..." - это в продолжение чего было?
ну и фактическая у тебя ошибка - "лежать под обезболивающими" как раз придется не в больнице - или хоспис, или дома.

Rusakov

лежать под обезболивающими" как раз придется не в больнице
а чо в больничке на дают?

fomushkin

дома нельзя капельницы ставить, надо или медсестру нанимать официально или в больнице

Disab

безнадежных больных в обычных больницах не держат.
а капельницы - да, приходилось нанимать медсестер. а в конце - еще и уговаривать, т.к. даже и за деньги не хотели приезжать ставить.

Rusakov

это пипец, вот где вы с таким сталкиваетесь?)

fomushkin

странная больница у тебя попалась значит

Disab

а чо в больничке на дают?
действительно так смешно? да, как только в больнице убеждаются, что лечение бесполезно - из больницы выписывают. не знаю, законно это, нет - но фактически это так.

Disab

что именно привело тебя к такому выводу?

fomushkin

опыт

v743

Есть же Онкоцентр — лучшее в стране заведение, техника на высочайшем уровне, врачи и т.п. (по отзывам, сам я слава богу не наведывался)
и гонорары, - продай все купи один укол...

v743

Проблема в том, что у многиз есть заблуждение, что если рак, то сразу надо хату продавать. Но это не так. Для очень многих видов рака лечение "весьма бюджетное" и весьма эффективное. Да, может не повезти, и у больного окажется заболевание, которое лечится только дорогими схемами, но тут уж ничего не поделаешь.
ты в курсе истории со скандалом из-за Гливек? молекула настолько простая что ее школьник сварит, вот индусы и сварили, Новартис восстал...
Гливек Новартис тем не менее стоит больше 2000$ за пачку на пару недель, не слишком ли много бабок хочет Новартис?

v743

современные лекарства от новартиса дают несоклько процентов (5 или 6) ремиссии для четвертой стадии
Гливек для миелоидного лейкоза дает 96% ремиссии, но там одно но, если не жрать Гливек то как правило лейкоз возвращается, короче каждые две недели жизни стоят какие-то 2000$

fomushkin

я про болдее злые раки говорю, типа почек или кишечника

v743

Для очень многих видов рака лечение "весьма бюджетное" и весьма эффективное.
да, если рак не на жизненно важном органе, то если рано рак найти то орган выкидывают, и человек живет
это хорошо если конечно орган не нужен типа сисек, а вот к примеру кишка прямая?

v743

почек
почек, печени, легких - наверное без шансов, через органы идет массовый кровоток

Rusakov

Если есть контакты, то можно почти всё бесплатно получить.

Juliet_1991

У меня есть знакомый, 15 лет ремиссии после рецедива рака почки( или печени - точно не помню.) Причем рецедив, через 4 года после первичного лечения. Правда, первично опухоль была установлена в районе 2 лет. А для детей лечение, как правило, получше. Ну и само лечение в детском Онкоцентре на каширке, что тоже плюс.

v743

из того что я слышал, они кроме прямых взяток, вымогают деньги на лекарства, причем самому покупать по нормальной цене естественно не разрешают
а там может его это лекарство государство им и так давно купило

Rusakov

ну ты одно слышал, а я другое видел, что ж теперь.

Disab

про лекарства подтверждаю, на каширке покупались у лечащего врача, который, по счастливой случайности :grin: , мог их достать.

v743

ага, брал со склада небось
Оставить комментарий
Имя или ник:
Комментарий: